Retour du cumul des mandats : Karl Olive assure qu'Emmanuel Macron est "favorable" à la mesure

Pour nos politiques de tout bord, il n’est pas tant de défendre les petites gens mais leurs comptes en banques.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça aussi ça me fait bondir... les médias. Genre je vais lire mein kampf et je vais devenir nazi... Si tu lis un article du Figaro ou les infos de TF1 tu vas voter à droite? Franchement? Bien sur que non... parce que tu es un citoyen avec un cerveau. Et tu sais quoi? On est tous des citoyens avec des cerveaux et (je sais que c'est rassurant de se sentir supérieur) ce n'est pas un média qui va nous expliquer pour qui voter. 

Sauf que l'on est tous conditionnés inconsciemment.

Je te refais le coup de la fenêtre d'overton tout ça tout ça ?

Bref, il ne s'agit pas de dire que l'influence est aussi directe et consciente, mais petit à petit des éléments de langage ou d'idées s'insinue pernicieusement , jusqu'à ne plus être remises en cause. Je t'ai donné l'exemple avec l'utilisation d'"extrême-gauche".

Et surtout, notre société est tellement dépolitisée et tellement dans l'immédiateté, que pour beaucoup il est plus simple de reprendre une idée toute faite plutôt que de creuser ou d'écouter/lire des idées ou des arguments.

Et surtout, les médias sont logiquement le moyen d'avoir un reflet de la société : à part ton environnement immédiat, tu ne sais pas ce qu'ils se passe véritablement ailleurs.

Bref, les médias ont ce pouvoir essentiel de raconter le société pour que chacun se la représente plus généralement, au delà de sa simple expérience.

Des lors, si des médias te décrivent quotidiennement  une société qui transpire l'insécurité, tu vas derriere avoir plein de gens qui vont avoir cette certitude, cette inquiétude, alors qu'elle était totalement absente auparavant.

Bref, je ne dis pas les médias déterminent la pensée, mais croire qu'ils n'auraient aucune influence, c'est à l'opposé assez naïf.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

J'adore l'avant dernier : les gars sont tellement crétins qu'ils se sont même pas rendu compte que majorer les heures supplémentaires ou les défiscaliser, c'était juste l'exact opposé 

Mais oui, sinon c'est un bel exemple copie carbone.

La grande différence, c'est que l'intégralité de cette liste s'inscrit dans des valeurs de gauche.

L'extrême- droite ne les revendique que par démagogie, s'y étant même opposé par le passé (du temps où le FN était plutôt sur la ligne Reagan-Thatcher et où Marine était déjà là, pleine de "conviction").

Il n'y a à la limite que l'aspect anti-OTAN et anti-Europe qui ont perduré.

A noter d'ailleurs que la gauche n'est pas contre l'idée d'une Europe, absolument pas. Mais c'est bien l'orientation néolibérale de l'Europe actuelle qu'ils fustigent.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Pour nos politiques de tout bord, il n’est pas tant de défendre les petites gens mais leurs comptes en banques.

Peut-être, mais je préfère voter pour de gens qui promeuvent au moins des idées qui vont dans le bon sens. Il y a toujours le risque qu'ils soient sincères 

les promesses des politiciens n'engagent que ceux qui y croit !!!

je suis toujours surpris de la crédulité des gens  envers les promesses des politicards de tous bords !!

ça me fait marrer !!

Encore une fois, ce n'est pas forcément de la crédulité.

Mais il faut bien voter pour quelqu'un ?

Donc autant voter pour celui qui a l'air de comprendre et défendre ce que l'on pense, non ?

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Tu vas en faire combien de sujets contre LFI?

Tu en fais ton cheval de bataille.  

T'appelles ça un "cheval de bataille" ??

C'est vrai qu'ils sont un peu bourrins...

En même temps, tu as raison, on pourrait diversifier en faisant des sujets sur le RN, bien doté aussi en haridelles de retour... 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, ce n'est pas forcément de la crédulité.

Mais il faut bien voter pour quelqu'un ?

Donc autant voter pour celui qui a l'air de comprendre et défendre ce que l'on pense, non ?

J'adore ta conclusion fataliste... 

Genre "J'y vais, mais..... par force !!"...... 

il y a 2 minutes, versys a dit :

T'appelles ça un "cheval de bataille" ??

C'est vrai qu'ils sont un peu bourrins...

En même temps, tu as raison, on pourrait diversifier en faisant des sujets sur le RN, bien doté aussi en haridelles de retour... 

On ne les voit pas beaucoup en ce moment, ils se font discret, ils reviendront davantage au moment des prochaines élections présidentielle.  

il y a 2 minutes, versys a dit :

J'adore ta conclusion fataliste... 

Genre "J'y vais, mais..... par force !!"...... 

Et beaucoup n'y vont pas du tout. 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Tu vas en faire combien de sujets contre LFI?

Tu en fais ton cheval de bataille.  

Elle les adore et comme elle est à l'affût , elle nous informe , merci ma belle dame 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

On ne les voit pas beaucoup en ce moment, ils se font discret, ils reviendront davantage au moment des prochaines élections présidentielle.  

Et beaucoup n'y vont pas du tout. 

Et ceux qui y vont, c'est uniquement pour voter contre.

Comme démarche citoyenne et expression d'un choix convictionnel, on fait pas mieux..... 

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Elle les adore et comme elle est à l'affût , elle nous informe , merci ma belle dame 

Oui je vois ça et elle fait une allergie dès qu'elle voit une personne de ce partie et même des autres parties d'ailleurs. 

On connaît le seul parti qu'elle est amoureuse lol.

Ho quel taquin ce Dano. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

beaucoup utilise l'anathème d' "extrême-gauche" pour parler de la NUPES, lorsque ce n'était absolument pas le cas avant.
Et durant la précédente mandature, ils avaient essayé de porter l'idée d'un "islamo-gauchisme" et autres fariboles, bref, tout pour permettre au RN de faire son chemin "de la respectabilité" dans son coin.

Le terme "d'extrême gauche" pour désigner la NUPES reste malgré tout très majoritairement utilisé par la droite de la droite (aile droite LR et RN).

Après, il est clair que le parti très majoritaire (numériquement et idéologiquement) dans la NUPES (et le plus "visible") est LFI.

Si l'on se réfère à la définition de "extrème gauche":
"Concept politique se situant à gauche de la gauche et des mouvements réformistes et amalgamant des courants divers de la gauche anti-capitaliste."
... force est de constater que LFI "coche" pas mal les cases ..?

D'autant si l'on se rappelle la première "mouture" de LFI, le "Parti de Gauche", fondé en 2009 par le même Mélenchon, et fer de lance du "Front de Gauche", coalition dont les adhérents étaient majoritairement très à gauche (Parti Communiste, Gauche Unitaire, Parti Communiste des Ouvriers de France, Gauche Anticapitaliste, etc ...) ? 

Après, à titre perso, je n'aime pas du tout l'utilisation de terme "extrème" (y compris concernant le RN, qui pourtant lui aussi "coche" pas mal cases !), qui renvoie de facto à "extrémisme":

"EXTREMISME - DEFINITION:
Tendance à adopter une attitude, une opinion extrême, radicale, exagérée, poussée jusqu'à ses limites ou à ses conséquences extrêmes pouvant servir de fondements théoriques qui prônent le recours à des moyens extrêmes, contraires à l'intérêt général, voire agressifs ou violents."

Pour ce qui est du terme "islamo-gauchisme", il est très abondamment utilisé par Marine Le Pen depuis ... 2012 !
Et est clairement un élément de langage pour le moins totalement récurrent ... de la droite de la droite !

Après, est-ce que l'on peut considérer comme assez lamentable que certains dirigeants LREM reprennent une dialectique clairement de la droite de la droite ?

A titre perso, qui n'engage donc que moi, la réponse est clairement "oui" ..!

il y a 5 minutes, versys a dit :

Et ceux qui y vont, c'est uniquement pour voter contre.

Comme démarche citoyenne et expression d'un choix convictionnel, on fait pas mieux..... 

Non pas forcément .

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, ce n'est pas forcément de la crédulité.

Mais il faut bien voter pour quelqu'un ?

Donc autant voter pour celui qui a l'air de comprendre et défendre ce que l'on pense, non ?

Je préfère voter pour quelqu'un qui a un casier judiciaire vierge, qui ne fait pas office d'homme sandwich à cumuler plusieurs mandats comme ces 2 loustics et qui correspond à mes aspirations politiques. Je ne vois qu'une seule personne qui réuni toutes ces qualités : moi !

"faites ce qu'on vous dit, ne faites pas ce que l'on fait".

il y a 29 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je préfère voter pour quelqu'un qui a un casier judiciaire vierge, qui ne fait pas office d'homme sandwich à cumuler plusieurs mandats comme ces 2 loustics et qui correspond à mes aspirations politiques. Je ne vois qu'une seule personne qui réuni toutes ces qualités : moi !

je vote pour toi, Kyo! 

Nouvel incident à l'Assemblée Nationale : Un député LFI qualifie le ministre du Travail Olivier Dussopt d'"imposteur" et d'"assassin"

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

C'est naïf de croire que les médias n'ont pas d'influences et ça a toujours été ainsi. 

 

Ok, admettons... répondons ensemble à cette question: toi et moi on s'abonne à Boulevard Voltaire et on lit tous les articles. Au bout de combien de temps ce média arrivera à nous transformer en facho? Toi tu as l'impression que ça peut aller vite ou que tu es plutôt imperméable à la propagande de l'extrême droite? 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que l'on est tous conditionnés inconsciemment.

Même test... viens on s'abonne à Boulevard Voltaire, tu fais le test avec nous? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ok, admettons... répondons ensemble à cette question: toi et moi on s'abonne à Boulevard Voltaire et on lit tous les articles. Au bout de combien de temps ce média arrivera à nous transformer en facho? Toi tu as l'impression que ça peut aller vite ou que tu es plutôt imperméable à la propagande de l'extrême droite? 

Ça peut être influé certains et beaucoup selon dans les conditions où ils se trouvent. 

Moi je ne suis pas tout le monde mais c'est déjà arrivé que lors de grosses crises économiques, une grosse partie de la population peut basculer dans cette propagande surtout si elle arrive insidieusement. 

Comme MLP a redorer l'image en étant moins extrême que son père pour s'approprier davantage d'électeurs et ça marche vu les résultats qu'elle a eut.

Il y'a les autres aussi en désespoir de contrer Macron, iront voter MLP si leur candidat ne passe pas au premier tour et peuvent passer de l'extrême gauche à l'extrême droite. 

Et les ingrédients sont là comme la crise et en plus cette réforme qui ne sont pas les bienvenus pour la majorité des français. 

Après tout dépendra des conditions de comment ça évoluera avant les prochaines élections. 

il y a 11 minutes, Danoketian a dit :

Ça peut être influé certains et beaucoup selon dans les conditions où ils se trouvent. 

Moi je ne suis pas tout le monde mais c'est déjà arrivé que lors de grosses crises économiques, une grosse partie de la population peut basculer dans cette propagande surtout si elle arrive insidieusement. 

Comme MLP a redorer l'image en étant moins extrême que son père pour s'approprier davantage d'électeurs et ça marche vu les résultats qu'elle a eut.

Il y'a les autres aussi en désespoir de contrer Macron, iront voter MLP si leur candidat ne passe pas au premier tour et peuvent passer de l'extrême gauche à l'extrême droite. 

Et les ingrédients sont là comme la crise et en plus cette réforme qui ne sont pas les bienvenus pour la majorité des français. 

Après tout dépendra des conditions de comment ça évoluera avant les prochaines élections. 

Après que les candidats améliorent leur image ou modifie leur programme pour coller au plus près des gens (On a vu le FN virer Philippot et devenir pro européen), convaincre/mentir/ s'arranger avec la vérité, c'est leur métier.

Les médias c'est différent parce qu'il y a une pluralité de médias et chacun va se rapprocher de ses propres tendances. Tu es ouvrier? Tu vis au smic? A priori tu ne vas pas t'abonner au Figaro... Tu es chef d'entreprise? tu te verses un salaire confortable? A priori tu ne vas pas t'abonner à l'Huma... 

Il y a 6 heures, Danoketian a dit :

Tu vas en faire combien de sujets contre LFI?

Tu en fais ton cheval de bataille.  

Faut en ouvrir  sur macron.