Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 2 heures, italove a dit :

Moi le mien est handicapé et il galère à trouver un boulot , il va avoir 25 ans .

 

Tu m'en vois désolée et je pense que la aussi il y a quelque chose à faire 

il y a 17 minutes, ide4l1 a dit :

exactement dans deux ans il y auras plus de personnes qui partirons a la retraite que de naissance . dout l'interet des fonds pensions .qui aurais du etre proposer a chaque ouvriers y'a bien longtemp

Rien ne t'empêche d'y souscrire toi mais ne parle pas pour les autre !

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Justement des maçons ne pouvant continuer pour des raisons physiques, il y'en a beaucoup. 

Ton exemple n'est pas majoritaire car certes certains auront un physique plus résistant comme moi mais je ne suis pas tout le monde et bon nombre de mon âge ont déjà des problèmes physiques. 

Donc ton exemple n'est pas valable vu que nous n'avons pas tous les mêmes résistances.

Sachant aussi que pour certains maçon, ils deviennent patrons et font surtout faire ces tâches à d'autres et font surtout du travail de gestion qui est moins pénible. 

C'est le cas de deux neveux qui ont une société de couverture pour l'un et une société de maçonnerie pour l’autre. J'ai travaillé pour celui de la maçonnerie quand il a besoin de moi en cas de surplus de travail. 

 

L'évolution de carrière même en maçonnerie , tu fais travailler les travaux lourds et pénibles aux manœuvres , c'est comme ça que tu peux travailler plus longtemps . 

Et ce n'est que 2 ans de plus , ce n'est pas non plus la mer à boire !

il y a 36 minutes, soisig a dit :

Tu m'en vois désolée et je pense que la aussi il y a quelque chose à faire 

Sûrement , comme pour les seniors qui vont devoir travailler plus longtemps et qui ne vont peut-être pas trouver un job aussi facilement .

il y a 5 minutes, italove a dit :

L'évolution de carrière même en maçonnerie , tu fais travailler les travaux lourds et pénibles aux manœuvres , c'est comme ça que tu peux travailler plus longtemps . 

Et ce n'est que 2 ans de plus , ce n'est pas non plus la mer à boire !

Sûrement , comme pour les seniors qui vont devoir travailler plus longtemps et qui ne vont peut-être pas trouver un job aussi facilement .

 

Bah si, c'est très long deux ans s'ils sont usé et fatigué et beaucoup n'atteindront pas l'âge de la retraite surtout pour ceux qui ne peuvent seulement être manuel. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Bah si, c'est très long deux ans s'ils sont usé et fatigué et beaucoup n'atteindront pas l'âge de la retraite surtout pour ceux qui ne peuvent seulement être manuel. 

L'espérance de vie en France tu la connais j'espère ?

En moyenne en France, en 2018, l' espérance de vie à la naissance est de 85,3 ans pour les femmes et de 79,4 ans pour les hommes.

Tu as encore de belles années à vivre si tu arrête vers 64 ans 

Et que je ne m'abuse , ce n'est pas parce que tu travailles que tu ne profites pas de la vie .

il y a 29 minutes, italove a dit :

Sûrement , comme pour les seniors qui vont devoir travailler plus longtemps et qui ne vont peut-être pas trouver un job aussi facilement .

 

tous les séniors ne sont pas au chômage, et pour le reste, ils prendront exemple sur les autres pays d'Europe, ou les gens travaillent bien plus longtemps, et n'ont pas l'air de mourir prématurément pour autant. 

il y a 41 minutes, soisig a dit :

tous les séniors ne sont pas au chômage, et pour le reste, ils prendront exemple sur les autres pays d'Europe, ou les gens travaillent bien plus longtemps, et n'ont pas l'air de mourir prématurément pour autant. 

Il faut pour cela que les chefs d'entreprises prennent en compte qu'il va avoir beaucoup plus de seniors sur le marché de l'emploi .

il y a 2 minutes, italove a dit :

Il faut pour cela que les chefs d'entreprises prennent en compte qu'il va avoir beaucoup plus de seniors sur le marché de l'emploi .

Il y aura aussi beaucoup plus d'intérimaires disponibles, ce qui est une bonne chose. 

Le 10/02/2023 à 10:57, G2LLOQ a dit :

Ce qui est génant dans cette  "réforme"  c'est que les privilégiés sont toujours bien préservés , comme si la France avait elle aussi sa caste d' intouchables  ?  a moins que je ne fasse erreur .............

Je me suis engagé en 65 au moment ou tout le monde haïssait l'armée. J'ai fait deux tours du monde et j'ai pris ma retraite dès que j'ai pu et je ne pense en aucun cas peivilégié.

il y a 16 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

Je me suis engagé en 65 au moment ou tout le monde haïssait l'armée. J'ai fait deux tours du monde et j'ai pris ma retraite dès que j'ai pu et je ne pense en aucun cas peivilégié.

Je ne pensais pas spécialement aux militaires ,  j'ai moi mème regretté de ne pas avoir fait carrière ; ça me plaisait , ma classe    67 1B  ; le bon temps 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Pheld, parti comme c'est parti, d'ici 30 à 40 ans, les retraites seront par capitalisation et cela pour tout le monde... plus aucun problème donc!

Oui, je sais que c'est évidemment le but recherché par Macron.

"plus aucun problème", oui : les pauvres n'auront rien et ça ira bien pour les quelques autres.

La société néolibérale dans toute sa splendeur.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

90% de quoi?

Le succès c’est 90% de chance et 10% de talent, d’après les scientifiques 

Il y a 19 heures, Danoketian a dit :

Bah si c'était de la chance d'opportunités de pouvoir avoir du travail à 16 ans comme moi qui ai pu travailler jeune.

En plus tu as pu être chef d'Atelier avec simplement un cap , qui n'est plus le cas actuellement car ils leur demandent davantage de diplôme avec davantage d'exigences .

Là nous avons eu un chef d'Atelier arrivé seulement depuis 6 mois avec pourtant un CV adéquat mais vient de se mettre en arrêt pour burn out. Idem pour les postes sur lignes de production où il y'a un turn over incessant .

Nous sommes peu maintenant à être dans l'entreprise depuis plus de 30 ans comme moi qui a 35 ans de carrière dans cette entreprise car j'en ai vu beaucoup partir avant pour soit usure psychologique ou physique. 

Le personnel restent en moyenne de 5 à 10 ans maintenant contrairement à avant où ils faisaient toute leur carrière dans la même entreprise. Je fais parti des derniers qui auront fait toute leur carrière dans cette entreprise si mon physique tient le coup mais pour l'instant, ça va car je n'ai pas de problème de santé malgré les doubles emplois que j'ai fais tout au long de ma vie. 

J'ai travaillé aussi en parallèle chez un exploitant viticole, pour un autre exploitant agricole mais à domicile pour éplucher  environ 500 kg d'oignons par jour après ma journée d'usine et maintenant j'entretiens des propriétés de personnes âgées en dehors de l'usine en attendant la retraite qui se rapproche peu à peu. 

Comme je te l'ai dit, j'ai fait 2 métiers. Un comme "manutentionnaire" chez un grossiste en fruits et légumes, puis après avoir fait la connaissance d'une femme à laquelle je me suis attaché sérieusement, les 16 mois d'armée, par chance dans un régiment à quelques dizaines de km de chez elle, avec l'absence de conflit, donc un service peinard, de nombreuses permissions, je me suis attelé à étudier pour perfectionner et améliorer mon CAP d'électromécanique afin d'avoir un BS. 

A savoir qu'à cette époque, l'Armée, grâce aux sursitaires instruits et diplômés qui pouvaient donner des cours ( surtout de français, car des illettrés, il y en avait encore ), un sursitaire qui avait déjà un BTS technique, a dispensé durant 6 mois des cours à un petit groupe dont je faisais partis. Des bouquins et de la volonté pour bosser dans mes temps libres, guidé pour les démarches et passer le concours, j'ai donc passé le concours de Brevet Supérieur en Electromécanique, validé par l'Education Nationale.

A l'issu de mon service j'ai pu me faire embauché par la société Legrand en pleine expansion et grimper les échelons en passant par contremaitre et principale, pour être Chef d'Atelier mes 18 dernières années.

Et je suis toujours avec la même femme, avec qui nous avons eu 3 enfants, tous un métier correcte. Quand à nous, vieux, oui, mais au train où va la France, avec la haine des autres, je vois avec désolation 2 de mes petits enfants, dont un est déjà à l'Etranger, l'autre fini ses études supérieurs et veut faire de même que son cousin.

Tu comprendras que lorsque la haine est dans l'Assemblée, le reflet de la société, il y a de quoi être déçu et râleur.

Il y a 18 heures, Doïna a dit :

@Scrongneugneuoublie encore de prendre en compte qu'à son époque, on pouvait commencer dans une entreprise et y bosser jusqu'à l'âge de la retraite venu, tandis qu'aujourd'hui, même si on commence à travailler jeune, c'est pour enchaîner les boulots qui se présentent : interim, contrats à durée limitée, travails à mi-temps, avec des périodes de coupure plus ou moins longues selon l'offre. 

Dans les années 60, ma mère n'avait qu'un bep en poche, elle a commencé à bosser dans une conserverie de petits pois à l'âge de 19 ans, puis elle a passé un concours administratif : sur les 200 candidats, plus des trois tiers admis, et c'était pas très difficile. Elle est donc passée fonctionnaire dans les bureaux de la douane du port du Havre et avec l'ancienneté a grimpé les échelons sans trop d'efforts. Que @Scrongneugneu aille voir comment ça se passe actuellement : un concours administratif, c'est des épreuves qui donnent bien du fil à retordre aux 500 candidats pour une seule place, une vraie course de spermatozoïdes. 

Je ne doute pas que ce soit compliqué pour un jeune ( dont certains sont déjà vieux parce qu'ils pensent à la retraite au lieu de tout faire pour avoir un boulot ), mais ce qui me désole, c'est l'absence de volonté et de prise en charge de soit, en ne comptant que sur les autres pour avoir un travail. Les pleurniches, ça y va ! L'état doit tout, inclus trouver un travail peinard, bien payé, élever et prendre en charge ses gosses, ainsi que les vieux. 

Il y a 11 heures, soisig a dit :

tous les séniors ne sont pas au chômage, et pour le reste, ils prendront exemple sur les autres pays d'Europe, ou les gens travaillent bien plus longtemps, et n'ont pas l'air de mourir prématurément pour autant. 

Et les entreprises prendront aussi exemple en arrêtant de les virer, comme ça, pas pur esprit patriotique ?

C'est beau, le monde des Bisounours.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

Il y aura aussi beaucoup plus d'intérimaires disponibles, ce qui est une bonne chose. 

En quoi c'est une "bonne chose" ?

Pour qui ?

Il y a 11 heures, italove a dit :

Il faut pour cela que les chefs d'entreprises prennent en compte qu'il va avoir beaucoup plus de seniors sur le marché de l'emploi .

Mais surtout : pourquoi le feraient-ils?

Pourquoi continuer à payer cher un sénior qui n'est plus assez productif, lorsque tu peux sous-payer un jeune à la place ?

Encore une fois, certains métiers seront préservés (les plus qualifiés), et encore !  Avec l'âge, on devient de fait moins productif, c'est aussi une donnée.

Je le dis cyniquement, mais les chefs d'entreprise ne sont pas l'abbé Pierre : ils s'intéressent avant tout aux intérêts de leurs boîte avant de s'intéresser à ceux de la société , ce qui n'est d'ailleurs pas leur rôle dans notre système liberal.

Il y a 12 heures, italove a dit :

L'espérance de vie en France tu la connais j'espère ?

En moyenne en France, en 2018, l' espérance de vie à la naissance est de 85,3 ans pour les femmes et de 79,4 ans pour les hommes.

Tu as encore de belles années à vivre si tu arrête vers 64 ans 

Les espérances de vie ne sont pas les mêmes entre cadres et ouvriers (je crois que c'est de l'ordre de 6 à 7 ans d'écart), et surtout l'espérance de vie en bonne santé, sans incapacité - donc la possibilité concrète de profiter de sa retraite - est là aussi très différente.

Mais surtout, désolé de reposer la question : pourquoi forcer tout le monde à travailler forcément 2 ans de plus, alors que l'on peut faire autrement ? Pourquoi ne pas débattre des possibilités ?

Beaucoup sont prêts à verser davantage de cotisations durant leur période active (et on peut aussi mettre à contribution les entreprises) , si cela permet de conserver 2 ans de plus à la retraite.

Même ceux qui sont entrés tard sur le travail devraient s'interroger sur l'accélération des années de cotisation (bon même si cela date de la réforme Touraine, car le décalage de 'âge légal ne les impacte pas), car quelqu'un qui a commencé à 26 ans doit aller à 69 ans pour une retraite complète.

Il y a 12 heures, italove a dit :

Et que je ne m'abuse , ce n'est pas parce que tu travailles que tu ne profites pas de la vie .

Tu n'en profites pas avec la liberté de faire ce que tu veux de ton temps.

Philosophiquement, je pense que c'est pourtant là la première des libertés, non ?

il y a 35 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je ne doute pas que ce soit compliqué pour un jeune ( dont certains sont déjà vieux parce qu'ils pensent à la retraite au lieu de tout faire pour avoir un boulot ), mais ce qui me désole, c'est l'absence de volonté et de prise en charge de soit, en ne comptant que sur les autres pour avoir un travail. Les pleurniches, ça y va ! L'état doit tout, inclus trouver un travail peinard, bien payé, élever et prendre en charge ses gosses, ainsi que les vieux. 

 

tout à fait, et un salarié qui fait correctement son travail ne sera jamais viré pour de simples raisons d'âge, surtout pour le remplacer par un jeune inexpérimenté.  

il y a 4 minutes, soisig a dit :

out à fait, et un salarié qui fait correctement son travail ne sera jamais viré pour de simples raisons d'âge, surtout pour le remplacer par un jeune inexpérimenté.  

j'aime beaucoup les réflexions pleines de componction...