Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Stephen King

L’écrivain américain, maître de l’horreur,...

Et encore, lui n'est pas un héritier ni un exploitant, c'est un génie qui a tout pensé, tout écrit lui-même, et c'est parce que ses livres sont excellents qu'ils se sont si bien vendus.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Mélenchon aussi a proposé la retraite à 60 ans et pourtant, il n'a pas été élu, car tout le monde sait que c'était une énorme erreur que nous payons depuis pas mal d'années. Je te mets un lien, selon moi, résume très clairement la situation. Mitterrand savait déjà que sa réforme purement électorale engendrerais de gros problèmes ... qu'il ne serait plus la pour assumer. 

La retraite à 60 ans décryptée dans L’Express en 1983 : "Vers 2010 apparaîtront les véritables difficultés"

Non pas tout le monde vu qu'il a failli passer au premier tour et qu'il y avait beaucoup d'abstention qui se sont éloigné de la confiance en la politique mais étaient pour une retraite à 60 ans. 

Donc toujours exagération de ta part comme dab car tu n'es pas tous les français mais tu représente une minorité de français mais certes qui détiennent le pouvoir. 

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Si tu as commencé à 16 ans comme moi j'ai commencé jeune , c'est que toi et moi , on avait la chance d'opportunités de travailler à cette âge . Pour les jeunes, c'est pratiquement impossible de pouvoir trouver du travail à 16 ans et sont pousser à poursuivre leur études par ceux comme toi et paradoxalement tu leur reproche qu'ils n'aient pas commencé à 16 ans.

.certains jeunes auraient préféré commencé à 16 ans et gagner un salaire mais non seulement ils vont commencer plus tard et en plus partiront plus tard , qui sera sûrement au moins 70 ans comme dans certains pays, double peine pour eux.

Alors tu sais, les plus chanceux, c'est toi et moi dans l'affaire.   

@Scrongneugneuoublie encore de prendre en compte qu'à son époque, on pouvait commencer dans une entreprise et y bosser jusqu'à l'âge de la retraite venu, tandis qu'aujourd'hui, même si on commence à travailler jeune, c'est pour enchaîner les boulots qui se présentent : interim, contrats à durée limitée, travails à mi-temps, avec des périodes de coupure plus ou moins longues selon l'offre. 

Dans les années 60, ma mère n'avait qu'un bep en poche, elle a commencé à bosser dans une conserverie de petits pois à l'âge de 19 ans, puis elle a passé un concours administratif : sur les 200 candidats, plus des trois tiers admis, et c'était pas très difficile. Elle est donc passée fonctionnaire dans les bureaux de la douane du port du Havre et avec l'ancienneté a grimpé les échelons sans trop d'efforts. Que @Scrongneugneu aille voir comment ça se passe actuellement : un concours administratif, c'est des épreuves qui donnent bien du fil à retordre aux 500 candidats pour une seule place, une vraie course de spermatozoïdes. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Non pas tout le monde vu qu'il a failli passer au premier tour 

Qui ça melanchon/?

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

@Scrongneugneuoublie encore de prendre en compte qu'à son époque, on pouvait commencer dans une entreprise et y bosser jusqu'à l'âge de la retraite venu, tandis qu'aujourd'hui, même si on commence à travailler jeune, c'est pour enchaîner les boulots qui se présentent : interim, contrats à durée limitée, travails à mi-temps, avec des périodes de coupure plus ou moins longues selon l'offre. 

Dans les années 60, ma mère n'avait qu'un bep en poche, elle a commencé à bosser dans une conserverie de petits pois à l'âge de 19 ans, puis elle a passé un concours administratif : sur les 200 candidats, plus des trois tiers admis, et c'était pas très difficile. Elle est donc passée fonctionnaire dans les bureaux de la douane du port du Havre et avec l'ancienneté a grimpé les échelons sans trop d'efforts. Que @Scrongneugneu aille voir comment ça se passe actuellement : un concours administratif, c'est des épreuves qui donnent bien du fil à retordre aux 500 candidats pour une seule place, une vraie course de spermatozoïdes. 

Oui il est dépassé et n'a pas vu les changements. 

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Moi j'ai vraiment pris ma retraite samedi dernier en fait 

             Bon je ne faisait que des  remplacements ponctuels et ces dernières années de moins en moins souvent mais samedi j'ai transmis mes dossiers  à la jeune garde et rendu les clés d'un certain bureau dans Paris 

70 ans hier et  j'ai d'autres projets de vie!        

Bon anniversaire et bonne retraite...et bonne chance pour vos futurs projets...

La vie ne s'arrête vraiment que lorsqu'on le décide...avec ou sans ses jambes du moment que la tête suit!

Une ancienne de mon association, ancienne comptable parisienne, continue toujours dans cette voie dans diverses entreprises et associations...c'est bon pour sa retraite, (les entreprises paient ses services "d'enseignement") mais surtout pour "sa tête" comme elle dit...80ans la dame!

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Oui il est dépassé et n'a pas vu les changements. 

Ou plutôt se garde bien de les regarder, par égoïsme et/ou par vanité, pour préserver sa croyance d'être meilleur que les autres.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Ou plutôt se garde bien de les regarder, par égoïsme et/ou par vanité, pour préserver sa croyance d'être meilleur que les autres.

Oui aussi. 

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

C'est bien ce que je pensais, tu ne connais pas le travail d'usines. 

Bah j'entretiens des propriétés de personnes comme Bernard Arnault et ils sont vraiment pas doué de leur mains. 

Et toi jaloux de ceux qui savent travailler de leurs mains. 

Moi je ne suis jaloux de personne , et je suis de ceux qui disent qu'il n'y a pas de sot métier . Et aussi que nous pouvons travailler facilement jusqu'à 64 ans .

Il y a 5 heures, soisig a dit :

et surtout, ils auront largement les moyens de partir plus tôt à la retraite, avec une décote, s'ils n'ont pas choisi de racheter leurs cotisations manquantes. En tous les cas, c'est le discours que tient mon fils, qui a terminé ses études à 26 ans et a maintenant des revenus très confortables. 

Excellent , je suis ravie pour lui .

Moi le mien est handicapé et il galère à trouver un boulot , il va avoir 25 ans .

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Du coup, tu veux dire gagnent trop vu que c'est moins pénible ?

Non je ne veux pas dire ça , je dis seulement que ceux qui font de grandes études font des boulots beaucoup moins fatiguants que des boulots manuels.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Moi je ne suis jaloux de personne , et je suis de ceux qui disent qu'il n'y a pas de sot métier . Et aussi que nous pouvons travailler facilement jusqu'à 64 ans .

Excellent , je suis ravie pour lui .

Moi le mien est handicapé et il galère à trouver un boulot , il va avoir 25 ans .

Exacte il n'y a pas de sot métier mais juste mal rémunéré pour certains. 

Par contre non, certains métier sont encore très pénible et sont difficiles à poursuivre jusqu'à 64 ans. Beaucoup n'arrivent même pas à 60 ans comme dans les autres pays européens. 

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Exacte il n'y a pas de sot métier mais juste mal rémunéré pour certains. 

Par contre non, certains métier sont encore très pénible et sont difficiles à poursuivre jusqu'à 64 ans. Beaucoup n'arrivent même pas à 60 ans comme dans les autres pays européens. 

Voilà.

Et c'est juste cela que certains ne veulent pas voir.

Bien évidemment que certains peuvent sans doute travailler plus longtemps : et d'ailleurs il n'a jamais été question d'empêcher quiconque d'aligner les années s'il le souhaite.

La question est de savoir ce que l'on impose à tous, et surtout si c'est justifié !

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Voilà.

Et c'est juste cela que certains ne veulent pas voir.

Bien évidemment que certains peuvent sans doute travailler plus longtemps : et d'ailleurs il n'a jamais été question d'empêcher quiconque d'aligner les années s'il le souhaite.

La question est de savoir ce que l'on impose à tous, et surtout si c'est justifié !

Oui voilà, bien résumé, nous sommes d'accord. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Exacte il n'y a pas de sot métier mais juste mal rémunéré pour certains. 

Par contre non, certains métier sont encore très pénible et sont difficiles à poursuivre jusqu'à 64 ans. Beaucoup n'arrivent même pas à 60 ans comme dans les autres pays européens. 

Ça va sans dire qu'on peut difficilement être trapéziste, soldat d’élite, bûcheron, policier, ouvrier, danseur,  etc. jusqu’à 64 ans. Mais il y a des tas d'autres métiers qui sont intéressants et pas spécialement physiques qu'on peut vouloir exercer bien au delà.

J'ai de la peine à croire que tous ces gens qui manifestent pour les retraites haïssent leur boulot à ce point.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

J'ai de la peine à croire que tous ces gens qui manifestent pour les retraites haïssent leur boulot à ce point.

Ce n'est pas tant qu'ils le haïssent, mais ils se disent qu'arriver à un moment ils peuvent aussi vivre pour eux ? Pour être libres de faire ce qu'ils veulent de leur temps ? Pour profiter des leurs, etc ...

D'ailleurs, c'est drôle, mais c'est pour moi la première des libertés, que l'on remise en partie de côté le temps du travail (donc une bonne partie de notre vie) : celle de disposer de notre temps.

C'est pour cela que rogner sur cette liberté fondamentale ne peut se faire avec autant de désinvolture.

Et puis, mais on l'a déjà dit, beaucoup aime bien en soit leur travail, mais pas du tout la manière dont on leur fait faire.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas tant qu'ils le haïssent, mais ils se disent qu'arriver à un moment ils peuvent aussi vivre pour eux ? Pour être libres de faire ce qu'ils veulent de leur temps ? Pour profiter des leurs, etc ...

D'ailleurs, c'est drôle, mais c'est pour moi la première des libertés, que l'on remise en partie de côté le temps du travail (donc une bonne partie de notre vie) : celle de disposer de notre temps.

C'est pour cela que rogner sur cette liberté fondamentale ne peut se faire avec autant de désinvolture.

 

Et puis, mais on l'a déjà dit, beaucoup aime bien en soit leur travail, mais pas du tout la manière dont on leur fait faire.

Je comprends bien, mais je suis quand même toujours étonnée de voir des jeunes manifester pour un age moins élevé pour la retraite. Quand j’étais jeune, je m'en foutais complètement.

Et j'avoue que j'aurais volontiers travaillé plus longtemps que 64 ans, mais en Europe, on ne veut pratiquement plus des gens après 45 ou 50 ans. Mais je continue pour moi, juste pour le plaisir.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Et encore, lui n'est pas un héritier ni un exploitant, c'est un génie qui a tout pensé, tout écrit lui-même, et c'est parce que ses livres sont excellents qu'ils se sont si bien vendus.

C'est vrai...pourtant aujourd'hui certains politiques voudraient nous en vendre, de la SF...et çe ne fonctionne pas si bien que ça...le "producteur" de SF n'a été ni élu président, ni premier ministre...aujourd'hui il se sert de la rue...mais il paraitrait que samedi le coup a été légèrement foireux...on a pas vu ce que l'on n'avait jamais vu...

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Non pas tout le monde vu qu'il a failli passer au premier tour et qu'il y avait beaucoup d'abstention qui se sont éloigné de la confiance en la politique mais étaient pour une retraite à 60 ans. 

Donc toujours exagération de ta part comme dab car tu n'es pas tous les français mais tu représente une minorité de français mais certes qui détiennent le pouvoir. 

Avouez que si TOUS les français ne rêvaient que de retraite à 60ans et le reste, il aurait été élu haut la main...

Quand on veut vraiment quelqu'un aux commandes, on vote en masse POUR ce quelqu'un...

Sinon, ce que vous dites, c'est que les citoyens n'ont pas plus confiance en une extrême qu'en une autre...et que même de ceux-là ont voté pour Macron...

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Je ne parle pas des intérimaires, car à l'âge de départ en retraite que je cite, j'étais quand même en CDI. 

Je répond à tes propos sur le droit de grève 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Et encore, lui n'est pas un héritier ni un exploitant, c'est un génie qui a tout pensé, tout écrit lui-même, et c'est parce que ses livres sont excellents qu'ils se sont si bien vendus.

Et il a également eu de la chance, parce que des génies inconnus il y en a plein les rues. Mais j’ai aucun problème avec ceux qui savent qu’ils ont eu de la chance, c’est une preuve d’humilité.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

@Scrongneugneuoublie encore de prendre en compte qu'à son époque, on pouvait commencer dans une entreprise et y bosser jusqu'à l'âge de la retraite venu, tandis qu'aujourd'hui, même si on commence à travailler jeune, c'est pour enchaîner les boulots qui se présentent : interim, contrats à durée limitée, travails à mi-temps, avec des périodes de coupure plus ou moins longues selon l'offre. 

Dans les années 60, ma mère n'avait qu'un bep en poche, elle a commencé à bosser dans une conserverie de petits pois à l'âge de 19 ans, puis elle a passé un concours administratif : sur les 200 candidats, plus des trois tiers admis, et c'était pas très difficile. Elle est donc passée fonctionnaire dans les bureaux de la douane du port du Havre et avec l'ancienneté a grimpé les échelons sans trop d'efforts. Que @Scrongneugneu aille voir comment ça se passe actuellement : un concours administratif, c'est des épreuves qui donnent bien du fil à retordre aux 500 candidats pour une seule place, une vraie course de spermatozoïdes. 

Parce que votre mère, léger mépris sur ses capacités de votre part il me semble...a bénéficié d'une meilleure éducation scolaire que ceux d'aujourd'hui...le niveau est bien loin d'être le même aujourd'hui qu'hier...sans compter que vous estimez que votre mère ne s'est pas foulée à son travail...

Le fil à retordre...vous me faites bien rire...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai...pourtant aujourd'hui certains politiques voudraient nous en vendre, de la SF...et çe ne fonctionne pas si bien que ça...le "producteur" de SF n'a été ni élu président, ni premier ministre...aujourd'hui il se sert de la rue...mais il paraitrait que samedi le coup a été légèrement foireux...on a pas vu ce que l'on n'avait jamais vu...

Avouez que si TOUS les français ne rêvaient que de retraite à 60ans et le reste, il aurait été élu haut la main...

Quand on veut vraiment quelqu'un aux commandes, on vote en masse POUR ce quelqu'un...

Sinon, ce que vous dites, c'est que les citoyens n'ont pas plus confiance en une extrême qu'en une autre...et que même de ceux-là ont voté pour Macron...

C'est que tu ne connais pas la population. 

Beaucoup de ceux qui manifestent font partie des abstentionnistes car se plaignent mais ne vont pas voter.

Et il y avaient beaucoup de monde dans les rues même si tu minimise et encore beaucoup n'y étaient pas car travaillaient comme moi ou n'avaient pas le courage de sortir mais sont quand même contre cette réforme. 

il y a 15 minutes, Atipique a dit :

Je comprends bien, mais je suis quand même toujours étonnée de voir des jeunes manifester pour un age moins élevé pour la retraite. Quand j’étais jeune, je m'en foutais complètement.

Et j'avoue que j'aurais volontiers travaillé plus longtemps que 64 ans, mais en Europe, on ne veut pratiquement plus des gens après 45 ou 50 ans. Mais je continue pour moi, juste pour le plaisir.

Tout dépend du travail que tu as et de ta condition physique qui permette de vouloir poursuivre après 60 ans. 

il y a 49 minutes, Danoketian a dit :

Exacte il n'y a pas de sot métier mais juste mal rémunéré pour certains. 

Par contre non, certains métier sont encore très pénible et sont difficiles à poursuivre jusqu'à 64 ans. Beaucoup n'arrivent même pas à 60 ans comme dans les autres pays européens. 

Tu peux me donner un exemple ?

L'oncle de ma femme qui est maçon , et qui a presque 70 ans , continue à faire des gâches , mais ce n'est qu'un maçon (mur , crépis , carrelage ....).