Un ballon espion chinois dans le ciel de l'Amérique !

à l’instant, pic et repic a dit :

au canon ? c'est pas prendre une pelle pour taper sur un moustique ?

vu la taille de l'engin, l'altitude ...un canon , cela me semble bien aléatoire (,à moins de penser par canon...les armes emportées par les avions ( en France se sont de 30 mm ...sacrément gros quand même pour abattre un simple ballon sonde ) .

20 mm d'un Raptor par exemple.

A moins que tu sois au courant d'armements secrets autres qu'emportent les avions ?

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

BIN y a un jet stream hémisphère sud et un autre hémisphère nord ....il me semble .

peut être ...mais est-ce possible dans les conditions actuelles ( direction des vents, intensités, températures , pression atmosphérique ) ?

bonne journée.

Mais puisqu'on nous dit que c'est à des fins de recherches, météorologiques en plus.

Maintenant reste à savoir qui va marquer des buts ?

Ballons ! Ballons !
Ballons !
Voulez-vous des ballons ? 
 

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

peut être ...mais est-ce possible dans les conditions actuelles ( direction des vents, intensités, températures , pression atmosphérique ) ?

bonne journée.

à priori ce jet stream est constant .... 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

A moins que tu sois au courant d'armements secrets autres qu'emportent les avions ?

absolument pas ...20 mm  et/ou 30 mm c'est quand même "assez" gros quand un fusil d'assaut suffirait ! ( mais vu l'altitude ...absolument impossible à mettre en œuvre )

sans compter que les obus de ces armements emportés sont assez "incendiaires" ( OMEI ou OSPEI ...obus mine explosif incendiaire, ou obus semi perforant explosif incendiaire : bon contre un autre avion mais contre un ballon sonde ....il ne devrait pas rester grand chose de l'enveloppe du ballon et même de la nacelle ! )

bonne journée.

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

absolument pas ...20 mm  et/ou 30 mm c'est quand même "assez" gros quand un fusil d'assaut suffirait ! ( mais vu l'altitude ...absolument impossible à mettre en œuvre )

sans compter que les obus de ces armements emportés sont assez "incendiaires" ( OMEI ou OSPEI ...obus mine explosif incendiaire, ou obus semi perforant explosif incendiaire : bon contre un autre avion mais contre un ballon sonde ....il ne devrait pas rester grand chose de l'enveloppe du ballon et même de la nacelle ! )

bonne journée.

Dans ce cas il s'agit d'une mission spéciale si on peut dire. Ne serait-ce que l'altitude qui est particulière. 18 km alors que par exemple un Rafale est donné pour 15 km max. Dans ce cadre, des munitions adéquate seront utilisées, afin du faire juste des trous provoquant la chute. Un pilote d'élite ne fera pas une erreur de tir de 40, m sur la nacelle, vu qu'il est censé réussir à taper dans un zinc. D'autre part ce ballon ne doit pas être très agile, bien que sans doute effrayé par l'attaque. Evidement, s'il se chie sous lui, les riverains pourront attaquer l'état fédéral, sans parler des associations écologiques. C'est donc une affaire très délicate pour la maison blanche. Au sujet de la possibilité du fusil de guerre, il est très possible d'envoyer un des membres de la station spatiale, surtout si c'est un ancien marines.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

, il est très possible d'envoyer un des membres de la station spatiale

comment ?

en avion ...hors de question d'ouvrir quoi que ce soit !

alors finalement ....les chinois n'aurait-ils pas trouvé le moyen idéal pour faire de l'espionnage ( si c'en est ) , à moindre frais ( vu l'heure de vol d'un SR-71 ! ) et sans grande dépense technologique !

mais ne serait-ce pas plutôt ...un coup de calgon qui se dégonflera ( comme le ballon ) bientôt ?

bonne journée.

p.s : compte tenu de la trajectoire prise par le ballon, des vents et pressions..les autorités chinoises n'auraient-elles pas pu prévenir de la perte du ballon et de ses possibles routes ? (vers  le Canada, les USA, les pays d'Amérique centrale .....) .

Non mais c'était le nouvel an chinois y'a pas longtemps, c'est simplement un ballon de fête qui a dérivé, c'tout. De suite les grands mots... A croire qu'y en a qui veulent des guerres à tous prix... 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

BON en même temps la traversée du pacifique en ballon ça prend un certain temps , c'est pas un ballon à réaction , les américains auraient pu aisément le localisé bien avant qu'il vole au dessus du "coucou" , et donc le descendre au dessus des eaux en toute discrétion à la carabine à plomb .

Ils l'ont repéré bien avant...D'après un article dans la presse us, ça fait 5 jours qu'ils le suivaient.
Le bousin étant semble-t-il passé au dessus du canada, les américains n'auraient pu le descendre au dessus des eaux. Il n'empêche qu'il est passé par des zones peu densément peuplé. Et je suis à peu près sûr que même percé, il y a peu de risque de blesser quelqu'un au sol. A cause de son volume de gaz, de ses dimensions, de sa voilure. Même dégonflé et tombant, l'air fera résistance et limitera la vitesse de chute. On ne parle pas d'un truc de plusieurs tonnes là...

Tout cela me donne l'impression que les américains savent parfaitement qu'il n'y a rien de critique. C'est juste que ça leur donne un prétexte d'en faire un foin. 

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

p.s : compte tenu de la trajectoire prise par le ballon, des vents et pressions..les autorités chinoises n'auraient-elles pas pu prévenir de la perte du ballon et de ses possibles routes ? (vers  le Canada, les USA, les pays d'Amérique centrale .....) .

C'est un ballon espion envoyé dans le secteur à dessin, ce qui est réalisable étant donné la régularité des vents d'altitude.

Ce ballon a été abattu par un Raptor, très probablement au canon de 20 mm, au large des côtes de la Caroline du nord.

A noter que ce genre de violation de l'espace aérien est très rare. Les avions espions ne le font plus depuis des décennies comme on a connu le U2. Ça ne se fait plus depuis le développement des satellites.

Ainsi cette violation, délibérée, est à la fois très rare, et assez grave finalement. Il faut remonter à 2011 je crois pour y voir une première incursion.

Ce n'est pas la première fois que les chinois font ce genre de maladresse. Et qu'une visite d'importance est conséquemment annulée, les chinois perdant la face pour le coup. Faut être assez con tout de même pour qu'à l'occasion d'une visite diplomatique majeur, ils ne peuvent pas s'empêcher des faire une provocation pour voir ce que ça donne. Même causes, même effets.

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

au canon ? c'est pas prendre une pelle pour taper sur un moustique ?

vu la taille de l'engin, l'altitude ...un canon , cela me semble bien aléatoire (,à moins de penser par canon...les armes emportées par les avions ( en France se sont de 30 mm ...sacrément gros quand même pour abattre un simple ballon sonde ) .

bonne journée.

Les États-Unis sont densément très peu peuplé. Surtout lorsqu'on observe la trajectoire du ballon qui a survolé des zones sans le moindre pékins sur des kilomètres. L'argument sécuritaire personne d'informé ou de bonne foi y croit. À ce stade la raison pour laquelle les Américains laissent le ballon survoler ainsi leur pays est un mystère. Plusieurs hypothèses sont proposée, y compris celle de corruption au plus haut niveau de l'État avec le gouvernement chinois. Dans tous les cas en tant normal ce ballon aurait dû être abattu il y a fort longtemps déjà.

D'après les images, c'est au missile et non au canon qu'a été abattu l'aéronef chinois.

C'est sans précédent dans l'histoire qu'un aéronef étranger se fasse abattre sur le territoire américains.

il y a 24 minutes, VladB a dit :

D'après les images, c'est au missile et non au canon qu'a été abattu l'aéronef chinois.

Le ballon étant stratosphérique un missile sol-air me parait plus efficace qu'un canon de portée plus limitée et plutôt dédié à des attaques sol-sol ou sol-mer. Mais elle est marrante/curieuse cette histoire de ballon espion.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Le ballon étant stratosphérique un missile sol-air me parait plus efficace qu'un canon de portée plus limitée et plutôt dédié à des attaques sol-sol ou sol-mer. Mais elle est marrante/curieuse cette histoire de ballon espion.

C'est un missile air air.

Par ailleurs je n'ai jamais entendu parler d'une attaque au canon sol sol à l'aide d'un 20 mm emmené par un avion, bien que James Bond ait pu populariser la chose. 

https://www.leparisien.fr/international/les-etats-unis-ont-abattu-le-ballon-chinois-04-02-2023-SPDNF3MZNJEVNENVU4F576JJHQ.php

Tir au pigeon 

Il y a 8 heures, uno a dit :

Les États-Unis sont densément très peu peuplé. Surtout lorsqu'on observe la trajectoire du ballon qui a survolé des zones sans le moindre pékins sur des kilomètres. L'argument sécuritaire personne d'informé ou de bonne foi y croit. À ce stade la raison pour laquelle les Américains laissent le ballon survoler ainsi leur pays est un mystère. Plusieurs hypothèses sont proposée, y compris celle de corruption au plus haut niveau de l'État avec le gouvernement chinois. Dans tous les cas en tant normal ce ballon aurait dû être abattu il y a fort longtemps déjà.

Ce n'est pas un mystère, c'est juste que le NORAD a écouté les transmissions du ballon pendant 5 jours, ensuite ils ont attendu qu'il soit au dessus de l'eau pour que les débris soient moins impactés lors de la chute. En dernier lieu l'incident va être exploité à dessin par les USA et il est très possible que plus ça dure et plus ça mousse, plus ils vont en tirer avantage.

L'argument sécuritaire est en effet comique dans le Montana, pas au dessus de la Caroline. Ceci dit ça ne veut pas dire qu'il ne pourrait déterminer une décision : Le risque fusse t'il infime ne sera pas couru, pour des raisons de politique intérieure. Le ballon ne fait probablement pas mieux que des satellites (bien qu'infiniment plus proche) et ce n'est pas en soit une grosse faille sécuritaire que de le laisser poursuivre sa mission.

Aussi, je ne partage pas l'idée que Biden aurait une arrière arrière grand mère chinoise ou qu'il lise Marx en cachette, cependant l'évocation de corruption dans cette affaire est une bonne marrade.

A noter que la Chine à déclaré se réserver le droit de répliquer. Marrant le coté ne pas perdre la face dans cette culture, une fois fait ça passe au grotesque ce qui de notre point de vue occidental devrait être contre productif : Se couvrir de ridicule. Pendant ce temps là les russes se coltinent la sale boulot : Dénazifier l'occident. Vaste programme.

Il y a 9 heures, Alain75 a dit :

Le ballon étant stratosphérique un missile sol-air me parait plus efficace qu'un canon de portée plus limitée et plutôt dédié à des attaques sol-sol ou sol-mer. 

Pas vraiment...
Les chasseurs ont un canon pour le dogfight. La portée peut aller jusqu'à 3-4 km.
Qui plus est, c'est pas comme si le ballon allait disparaître. Ils auraient pu faire plusieurs tentatives jusqu'à abattre le ballon.

D'ailleurs, un missile sol-air...avec que type de guidage pour détruire un ballon ? Pas l'infrarouge...
Le radar ?? Je ne suis vraiment pas sûr qu'un missile sol-air avec guidage radar soit le plus adapté. On ne fait pas vraiment des missiles pour des trucs se mouvant sans réacteurs à 20 000 km. C'est un peu hors cahier des charges...

A mon avis, l'avantage du canon c'est qu'il y avait une chance que la charge et l'enveloppe du ballon reste attaché, ce qui aurait non seulement réduit grandement la vitesse de chute, mais aurait permis de retrouver plus facilement les débris.

Là avec un missile, on voit que la charge s'est détachée et tombe à grande vitesse contrairement à l'enveloppe.

lorsque on tire trois ballons on gagne un mousseu  .

Il y a 11 heures, VladB a dit :

C'est un ballon espion envoyé dans le secteur à dessin, ce qui est réalisable étant donné la régularité des vents d'altitude.

j'en vois pas l'intérêt alors que les chinois possédent des satellites comme tout le monde ..... . tu place en orbite un appareil photo c'est à peu prés le même effet que si tu prend une photo depuis un ballon .... Alors franchement pour espionner qui et quoi ? pourquoi faire ? envoyer un ballon qui plus est se déplace un peu au pif au mètre de plus avec le risque de couverture nuageuse de temps à autres .... tandis que le satellite lui il s'en fout ... il fait 36 fois le tour de la terre en une journée .... ils vont pas se faire chier avec un ballon à la con que ça lui prend 36 jours pour traversé un océan .....  . Bon et puis un autre ballon a ete appercu en amérique latine .... et là c'est quoi l'explication ? ils espionnent la brasil et la samba ?

et si tu veux espionner les USA tu as google eart ....

https://earth.google.com/web/search/Malmstrom+Air+Force+Base,+Montana,+États-Unis/@47.50273498,-111.1947594,1062.42555087a,7840.71485747d,35y,116.26268439h,44.99992841t,-0r/d

Le 04/02/2023 à 08:01, Elbaid1 a dit :

et donc le descendre au dessus des eaux

C'est fait. Plus de ballon.