Affaire Vivès : une quarantaine de personnalités défendent la liberté de création

Il y a 11 heures, uno a dit :

Ce type a tout de l'ordure dégénérée et perverse. Il aurait écrit ne serait-ce que le quart de ces saloperies sur mes enfants que je me serait fait un mission d'aller lui exploser la mâchoire jusqu'à ce qu'il ne lui reste plus la moindre dent.

Mais là c’était sur le fils d’une féministe . Ça peut attirer la sympathie . Bastien Vivaldi fallait oser …

Il y a 9 heures, Panem&Circenses a dit :

Oui.

Sauf que la victime de ces écrits abominables a laissé passer la période de prescription avant de porter plainte.

Elle ne s’en est aperçue que trop tard .

Mais bon peut être faut-il y voir un énervement artistique dont il convient du coup de protéger la liberté d’expression ?

Dommage Charlie Hebdo s’est exprimé pour défendre la liberté d’expression en mettant au ban Peters et quelques autres mais ne s’est pas exprimé sur les saillies de Bastien Vivaldi 

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

C'est l'âge de la majorité sexuelle ...

Du coup le wiki dit faux 

La bande dessinée relate les aventures de Michel et de Roger, d'anciens amis perdus de vue. Michel va faire la connaissance de la femme et des filles de Roger (de 10, 15 et 18 ans^[3]), et avoir des rapports sexuels avec chacune d'elle.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

C'est vrai, vous avez raison sur ce point que j'ignorais.
Ceci dit, cette BD est bien plus condamnable pour la totale soumission des femmes à satisfaire les désirs sexuels des hommes que pour une quelconque incitation à la pédophilie ou/et supposée apologie du viol ...

Ça reste à voir . Je n’ai pas lu et je ne lirai pas . Confirmez vous que la gamine de 10 ans contrairement à ce que j’ai lu n’a pas eu de relations sexuelles ?

Par ailleurs cette bd répondant à une féministe dont le fils peut aller se faire enculer à chaque like , je cite , le contexte de la bd en devient vraiment problématique non ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Mais ça ne rend pas pour autant cette BD plus "sympathique" ni intéressante à lire.

Je note cependant que vous mentionnez beaucoup plus les déclarations de Vivès, certes totalement lamentables, sur des réseaux sociaux que le contenu de ses 3 BDs pornos ..?

Peut on séparer l’œuvre artistique des propos de l’artiste ? Peut-on séparer l’œuvre artistique du contexte de la création artistique ? Par exemple pour la décharge mentale qui est difficilement séparable des propos de Bastien Vivaldi ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Si les relations sexuelles entre un mineur et des majeures est certes très clairement le sujet central de "Petit Paul", ça n'est le cas ni de "Les melons de la colère"

Là on est sur la question du viol

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

ni de "la décharge mentale".

Mineurs sexuels car la gamine à 15 ans , et pour celle de 10 me confirmez vous que vous avez lu et que contrairement à ce qui est affirmé jamais elle n’a de relations mêmes non dessinées ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

On notera au passage que n'y figurent aucune scènes "d'enculage de jeunes garçons ou/et filles", pourtant supposé être l'obsession de Vivès ..?

C’est son obsession quand Bastien Vivaldi souhaite que le fils de la dessinatrice soit encule a chaque like ….

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Après, comme déjà dit plusieurs fois, je n'apprécie pas ces trois BDs.

Vous les avez lues ?

Ce sont les mêmes genres de connards qui dans les années 70 ont signé pour abaisser la loi sur les mineurs à 13 ans, voir moins... Sauf qu'à l'époque la pédophilie, l'inceste était totalement nié.

Franchement pour moi, le dessinateur est un petit con provoc, par contre les signataires sont vraiment des tarés. Ils réitèrent les signatures de 1970. Au nom de quoi ? Comment ces artistes et autres bien pensants peuvent-ils aller contre la pédopornographie ?

J'ai juste vu les dessins, en même temps pas de quoi casser 3 pattes à un canard. Par contre, je n'ai pas entendu ce qu'il a dit et je pense que c'est ce qui a tout déclenché. Entre dessiner les fantasmes d'un post ado qui aurait aimé avoir un gros sgeg quand il était en CM2 et dire qu'on est pas contre la pédophilie, il y a une montagne...

Une montagne d'enfants fracassés tous les jours

il y a une heure, guernica a dit :

J'ai juste vu les dessins, en même temps pas de quoi casser 3 pattes à un canard

C'est le nœud du problème !

La Justice devra trancher.

il y a une heure, guernica a dit :

Par contre, je n'ai pas entendu ce qu'il a dit et je pense que c'est ce qui a tout déclenché

Ce sont des anciens écrits sur les rézos zozios, qui sont couverts par la prescription.

C'est lamentable, mais plus pénalement condamnable.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

C'est le nœud du problème !

La Justice devra trancher.

 

Ce sont des anciens écrits sur les rézos zozios, qui sont couverts par la prescription.

C'est lamentable, mais plus pénalement condamnable.

quels rézos zozios ? Je parle d'Histoire là.

https://plateformejonas.fr/wp-content/uploads/2021/07/5.1.41.Le-role-pro-pedophilie-du-journal-Liberation.pdf

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/28/les-annees-1970-1980-age-d-or-de-l-apologie-de-la-pedophilie_6031113_3232.html

si des intellectuels abrutis qui n'ont toujours rien compris à la pédophilie soutiennent en 2023 les dires de ce type... C'est insupportable, je ne parle pas de ses BD, je parle de ce qu'il a dit...

Il y a 8 heures, guernica a dit :

je ne parle pas de ses BD, je parle de ce qu'il a dit...

Le sujet concerne les BD.

La Justice va devoir décider si elles sont illégales.

Qu'a dit l'auteur ???

il y a 32 minutes, Panem&Circenses a dit :

Le sujet concerne les BD.

Certes mais il est pertinent d'en savoir davantage sur l'auteur de celle-ci. Et clairement ce type est une merde chez laquelle on peut légitimement soupçonner des positions voir tendance pro-pédophiles.

il y a 46 minutes, uno a dit :

on peut légitimement soupçonner des positions voir tendance pro-pédophiles

Soupçonner.

Mais le Droit s'applique aux faits (et aux écrits), pas aux tendances (sic). 

Ce sera à la Justice de décider si ces dessins sont illégaux ou s'ils relèvent de la liberté de création.

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

Soupçonner.

Mais le Droit s'applique aux faits (et aux écrits), pas aux tendances (sic). 

Ce sera à la Justice de décider si ces dessins sont illégaux ou s'ils relèvent de la liberté de création.

Pour l'aspect pédophile on soupçonne, pour l'aspect humain, à savoir que c'est une merde méprisante, ça en revanche c'est parfaitement avéré.

Il y a 9 heures, guernica a dit :

quels rézos zozios ?
 

Il parle de la page Facebook de Bastien Vivaldi qui n’est autre que Bastien Vives , qui suite à des propos sur la charge mentale de la dessinatrice féministe Emma a fait œuvre de création avec sa BD « décharge mentale » où un ami de la famille se tape toutes les filles et femmes de la famille , dans la foulée il a publié sur sa page des saloperies créatives où il s’en prend au fils d’Emma qu’il verrait bien se faire enculer à chaque like . 
 

@Panem&Circenses très à cheval sur les principes judiciaires , et il a raison, n’a pas souhaité s’étendre sur la genèse de la création de la BD qui est HS et qui est prescrite de par la loi . D’où un vague « réseau zozio « ? Ça permet de donner moins d’importance à cette genèse créatrice qui pourrait créer un biais pour se concentrer sur la loi et la liberté de création.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

n’a pas souhaité s’étendre sur la genèse de la création de la BD

Gné ?

Je n'ai jamais abordé ce sujet.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Là on est sur la question du viol.

Tout à fait ... sauf que l'on est clairement dans la dénonciation du viol et en rien de son apologie.
D'autant que la représentation "à caractère pornographique" des viols ne fait que 5 images (disséminées dans tout l'album) sur 124 pages.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peut on séparer l’œuvre artistique des propos de l’artiste ? Peut-on séparer l’œuvre artistique du contexte de la création artistique ?

Ca fait effectivement débat ...
Mais si vous considérez que la réponse est "non", doit-on alors censurer les œuvres de Polanski, Verlaine, Gauguin, Woody Allen, Mickaël Jackson, etc, pour pédophilie .?
(Et de Céline, Le Corbusier, etc, pour antisémitisme ..?)

Il y a certes le cas Matzneff.
Mais, dans son cas, il est impossible de différencier l'oeuvre de l'artiste puisque l'œuvre est totalement autobiographique.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est son obsession quand Bastien Vivaldi souhaite que le fils de la dessinatrice soit encule a chaque like ….

Ces propos sont totalement condamnables mais ils relèvent de la menace et de l'injure, pas de l'incitation à la pédophilie.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous les avez lues ?

Oui.
Ce qui semble très majoritairement ne pas être le cas de la plupart des forumeurs sur ce topic.

Je trouve effectivement "La décharge mentale" assez dérangeant, du fait évidemment des relations incestueuses et de la soumission sexuelle des femmes/jeunes femmes.
Mais c'est tellement outrancier qu'il est néanmoins difficile de considérer que cela relève de  l'apologie.

Mais, "Petit Paul", qui est sa BD la plus attaquée, relève clairement du grotesque humoristique (du moins censé l'être) et est tellement totalement irréaliste qu'y voir une quelconque incitation parait assez ridicule.

Pour ce qui est de "Les melons de la colère", il faut clairement ne pas l'avoir lu (ce qui est le droit de chacun) pour y voir une quelconque apologie du viol, puisque c'est tout autant clairement exactement le contraire. 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup le wiki dit faux 

La bande dessinée relate les aventures de Michel et de Roger, d'anciens amis perdus de vue. Michel va faire la connaissance de la femme et des filles de Roger (de 10, 15 et 18 ans^[3]), et avoir des rapports sexuels avec chacune d'elle.

 

Ben oui.

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Gné ?

Je n'ai jamais abordé ce sujet.

Si : les réseaux Zozios ….

Quel rapport avec, je te cite, "la genèse de la création" des BD de Vivès ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Tout à fait ... sauf que l'on est clairement dans la dénonciation du viol et en rien de son apologie.
D'autant que la représentation "à caractère pornographique" des viols ne fait que 5 images (disséminées dans tout l'album) sur 124 pages.

« Il ne s’agit que de 3 œuvres parmi X …. »

 »il n’y a que 5 images parmi N … « 

En quoi ça change quoique ce soit au débat ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Ca fait effectivement débat ...
Mais si vous considérez que la réponse est "non", doit-on alors censurer les œuvres de Polanski

Quel propos de Polanski serait en lien avec son œuvre ( il a reconnu avoir sodomisé une mineure droguee ? ) ?

Quel contexte aurait amené Polanski à créer une œuvre et laquelle ?

Idem pour M.Jackson etc …

PS j’ai déjà indiqué pourquoi j’étais opposé à la censure y compris pour Polanski ( par contre je suis contre les honneurs qui lui sont rendus car mon intime conviction est qu’il a bien abusé de cette jeune fille )

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Ces propos sont totalement condamnables mais ils relèvent de la menace et de l'injure, pas de l'incitation à la pédophilie.

Quel âge avait le fils d’Emma au moment des faits ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Oui.
Ce qui semble très majoritairement ne pas être le cas de la plupart des forumeurs sur ce topic.

Je trouve effectivement "La décharge mentale" assez dérangeant, du fait évidemment des relations incestueuses et de la soumission sexuelle des femmes/jeunes femmes.
Mais c'est tellement outrancier qu'il est néanmoins difficile de considérer que cela relève de  l'apologie.

Compte tenu du contexte ( la charge mentale d’Emma ) ne peut-on pas en douter ? En quoi l’outrance rendrait difficile de considérer un texte , une image , comme relevant de l’apologie ???

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Mais, "Petit Paul", qui est sa BD la plus attaquée, relève clairement du grotesque humoristique (du moins censé l'être) et est tellement totalement irréaliste qu'y voir une quelconque incitation parait assez ridicule.

Les blagues de pedophiles ne relèvent jamais du grotesque ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Pour ce qui est de "Les melons de la colère", il faut clairement ne pas l'avoir lu (ce qui est le droit de chacun) pour y voir une quelconque apologie du viol, puisque c'est tout autant clairement exactement le contraire. 
 

OK si vous l’avez lu je vous crois . Même si le choix d’une victime « peu intelligente » pose question .

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Ben oui.

OK merci 

Le 07/02/2023 à 03:38, guernica a dit :

Entre dessiner les fantasmes d'un post ado qui aurait aimé avoir un gros sgeg quand il était en CM2 et dire qu'on est pas contre la pédophilie, il y a une montagne...

Il a dit que le porno montrant des scènes d'inceste (évidemment pas de vrai inceste (bien qu'il parle probablement bien de vrai pénétration (toujours difficile ave cle porno))) l'excitaient au plus haut point. Mais je n'ai pas retrouvé la vidéo.

Le 03/02/2023 à 11:38, Jim69 a dit :

Et il passait dans Apostrophe, la créééééme de la créééééme de l'intellectualisation de l'intellect du supérieur de l'intelligent de l'intellect de l'intellectualisation   

au moins, tu ne l'as pas vu, à lire ton âge! en général, je n'en ratais aucune, une très bonne émission où la liberté de dire était évidente... maintenant avec tous les bien-pensants, on n'ose même plus dire "noir" pour un africain ou "homosexuel" pour un gay ou une lesbienne et encore moins "vieux" ou "vieille" pour un "sénior ou une sénior(e)"