Affaire Vivès : une quarantaine de personnalités défendent la liberté de création

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

De ce que j'ai lu dans l'article cité, il s'agirait plutôt de "mangas avec des images pédopornographiques", donc sans rapport avec les BD de Vivès ?
(Après, ceci dit, comme l'a dit assez justement Charlie Hebdo: "c'est dur d'être aimé par des cons", rires !)

Ça ne change rien , les manges c’est un univers souvent humoristique et transgressif tout comme ce garçon au sexe de bonne taille ayant des relations sexuelles avec des adultes non ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Vous ne répondez pas à ce qui me semble être la question principale: les BD de Vivès (très principalement "Petit Paul", d'autant que Vivès n'a pas publié QUE des BDs "pornos") relèvent elles ou non de l'apologie ou/et de l'incitation à la pédophilie ..?

Les propos de Vives que j’ai cités ne sont effectivement pas loin de l’apologie de la pedophilie et de l’inceste sinon pourquoi s’en serait il excusé ?

La ligne de crête tout comme Polac , Cohn Bendit mais un cran plus loin. La ligne est elle franchie ou pas ? À la justice de dire comme je vous l’ai dit de mon côté je pense qu’il est difficile de pénaliser sur des fictions .

Des BDs pedophiles ne sont pas pornos mais pedophiles. Un imaginaire riche malgré tout et pedophile non ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

(On pourrait au passage également se poser la même question pour, entre autres ... "Lolita" ??).

PS/
Puisqu'il a été à de nombreuses reprises cité, si l'on se pose la même question concernant Gabriel Matzneff, la réponse est très clairement "oui" !!

Il a consommé …

Mais ces écrits et propos transgressifs artistiques le laissaient ils présupposer ?

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est le principe du Droit 

 

Tu affirmais que c’était légal . Le principe du Droit consisterait à juger des faits reconnus légaux ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu affirmais que c’était légal . Le principe du Droit consisterait à juger des faits reconnus légaux ?

N'importe quoi.

Je n'affirme rien.

Avant le jugement, l'auteur est innocent et ses œuvres ne sont pas illégales. 

Fin du HS pour moi.

il y a 37 minutes, Panem&Circenses a dit :

N'importe quoi.

Je n'affirme rien.

Avant le jugement, l'auteur est innocent et ses œuvres ne sont pas illégales. 

Fin du HS pour moi.

 

Tu as affirmé « ce n’est pas illégal » . Je peux citer .

Tu n’en sais rien tu affirmes donc à tort .

《 Remontés à la surface, des dessins de Riad Sattouf mis en cause :

(...) une internaute a remis en avant des planches de la BD Retour au collège (2005, Hachette Littérature). Et de dénoncer des dessins qui mettent en scène des "fantasmes sur des enfants".

(...) Dans l’ouvrage, certaines adolescentes sont dessinées exhibant leurs sous-vêtements, lançant des regards complices vers l'alter ego BD de Riad Sattouf. Une séquence figure également un rêve ou un cauchemar, où elles sont nues et réclamant des punitions corporelles. Le narrateur se réveille en sueur et paniqué d’avoir eu de telles projections. 》

Source

S'appeler "Sattouf", est-ce déjà un aveu ?

Le 03/02/2023 à 13:13, Panem&Circenses a dit :

C'est peut-être parce que les pédophiles de droite ne savent pas écrire.

Je dirais que les pédophiles de gauche aiment avoir l'approbation du public...ça leur permet de minimiser leurs perversités...de se sentir dans la normalité...

Le 03/02/2023 à 13:25, satinvelours a dit :

Si c’est vrai, que Lang a signé,  c’est en effet inquiétant. 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/01/02/matzneff-les-signataires-d-une-petition-pro-pedophilie-de-1977-ont-ils-emis-des-regrets_1771174/

Il ne fait que récidiver...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les propos de Vives que j’ai cités ne sont effectivement pas loin de l’apologie de la pedophilie et de l’inceste sinon pourquoi s’en serait il excusé ?

Vivès s'est cru "malin" en faisant dans la provocation à deux balles dans ses déclarations.
(On notera au passage que ses déclarations sur son supposé "attrait" pour la pédophilie mentionne des jeunes filles ... alors que sa BD, "Petit Paul", accusée d'apologie de la pédophilie, met en scène ... un jeune garçon ..?).

Il s'est pris un clair "retour de bâton" (clairement justifié ...) sur ses déclarations et se retrouve à devoir piteusement s'en excuser (et c'est bien fait pour sa gueule, rires!).

Après, il est quand même bon de ne pas oublier que Vivès est l'auteur d'une 20aine de romans graphiques (dont les très bons, entre autres, "Le goût du chlore" ou/et un Corto Maltese, "Océan noir") dont seulement trois sont à "caractère pornographique".

Au passage, il est pour le moins étonnant que Vivès soit accusé "d'apologie du viol" alors que "Les melons de la colère" (l'une de ses trois BD "porno") est tout au contraire une violente dénonciation des viols "en réunion" et "par autorité" commis par des notables (médecins, maire, curé, etc.) sur une jeune paysanne, la conduisant à une profonde dépression et notant l'impossibilité de ses parents, du fait de leur "classe sociale", à être entendus concernant ces viols ..?
 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Vivès s'est cru "malin" en faisant dans la provocation à deux balles dans ses déclarations.

Il avait l’air de vraiment trouver  ça intéressant. Bon mais de mon côté je ne saurais en juger car je ne connais pas.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

(On notera au passage que ses déclarations sur son supposé "attrait" pour la pédophilie mentionne des jeunes filles ... alors que sa BD, "Petit Paul", accusée d'apologie de la pédophilie, met en scène ... un jeune garçon ..?).

Un article un peu plus complet 

https://actualitte.com/article/17048/edition/petit-paul-normaliser-la-pedophilie-la-strategie-du-predateur-sexuel

Dans la décharge mentale ce ne sont pas des filles ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il s'est pris un clair "retour de bâton" (clairement justifié ...) sur ses déclarations et se retrouve à devoir piteusement s'en excuser (et c'est bien fait pour sa gueule, rires!).

Nous sommes d’accord . 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Après, il est quand même bon de ne pas oublier que Vivès est l'auteur d'une 20aine de romans graphiques (dont les très bons, entre autres, "Le goût du chlore" ou/et un Corto Maltese, "Océan noir") dont seulement trois sont à "caractère pornographique".

Un pedocriminel ne passe pas forcément sa vie à exposer ses penchants . Polinski a fait de très bon films .

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Au passage, il est pour le moins étonnant que Vivès soit accusé "d'apologie du viol" alors que "Les melons de la colère" (l'une de ses trois BD "porno") est tout au contraire une violente dénonciation des viols "en réunion" et "par autorité" commis par des notables (médecins, maire, curé, etc.) sur une jeune paysanne, la conduisant à une profonde dépression et notant l'impossibilité de ses parents, du fait de leur "classe sociale", à être entendus concernant ces viols ..?
 

Je n’ai pas lu , ce qui me dérange c’est le fait qu’elle soit peu intelligente à ce que j’ai lu . Il faudrait que je lise pour me faire une opinion mais je n’aime pas ses dessins .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Emma_(auteure)

https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/le-jour-ou-bastien-vives-a-charge-emma

Et sinon comment expliquer ?

Victime d'appels à la violence par Bastien VivèsModifier

En décembre 2022, alors que l'auteur Bastien Vivès, accusé de faire l'apologie de la pédocriminalité dans ses œuvres et ses propos, est au cœur d'une intense polémique, le site Arrêt sur images rapporte que Bastien Vivès avait posté, en 2017 à la sortie d' Un autre regard, des commentaires violents envers Emma qu'elle republie le 12 décembre 2022 sur ses comptes Twitter et Facebook : il l'avait qualifiée sur Facebook^[10]« d'abrutie mongolienne ». Dans d'autres commentaires il appelle au meurtre d'Emma et de son enfant, écrivant par exemple : « J'aimerais que son gosse la poignarde, qu'il fasse une bd sur comment il l'a poignardée et qu'il se fasse enculer à chaque like ». La blogueuse affirme avoir porté plainte avec le soutien de son éditeur, mais que l'affaire n'a pu aller en justice car le délit supposé était prescrit^[11].

Interrogé sur ces messages, Vivès reconnaît leur existence et dit qu'il « aimerait s'excuser »^[12].

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Il aime bien les enculages de garçon c’est une constante ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans la décharge mentale ce ne sont pas des filles ?

Oui, mais la très jeune fille de la famille est la seule à ne jamais être dessinée nue et à ne pas avoir de relations sexuelles.
Ceci dit, cette BD est purement porno et n'a aucun intérêt.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un pedocriminel ne passe pas forcément sa vie à exposer ses penchants . Polinski a fait de très bon films .

Il est quand même un poil audacieux de comparer Vivès à Polanski, qui, lui, a été condamné pour avoir drogué et violé une jeune fille de 13 ans ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et sinon comment expliquer ?

Ses propos sont lamentables mais ne relèvent pas de la pédophilie mais juste de la pure connerie ...

Je pense que ces signataires sont inconscients du trafic humain que représentent le viol et la pédophilie, et également de la mafia qui s’est développée autour de ça. On peut en deviner les contours dans les affaires Epstein ou Dutroux. S’ils en avaient conscience ils ne signeraient pas.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Oui, mais la très jeune fille de la famille est la seule à ne jamais être dessinée nue et à ne pas avoir de relations sexuelles.

Ok donc à partir de 15 c’est bien ça ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, cette BD est purement porno et n'a aucun intérêt.

Elle n’est pas purement porno elle répond à une féministe .

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Il est quand même un poil audacieux de comparer Vivès à Polanski, qui, lui, a été condamné pour avoir drogué et violé une jeune fille de 13 ans ...

La comparaison ne porte pas là dessus . Elle porte sur Vives dans son œuvre ne fait pas que dessiner des relations sexuelles de mineurs . Je vous réponds ce n’est pas parce qu’un artiste ne fait pas que ça qu’il est pour autant à dédouaner Et n’aurait pas un penchant pour l’enculage ( je reprends un leitmotiv de Vives ) à chaque like de garçons ou de filles .

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ses propos sont lamentables mais ne relèvent pas de la pédophilie mais juste de la pure connerie ...

Je vous trouve pour le coup bien indulgent . S’en prendre au fils et à la famille d’une autre personne ça devrait relever du juridique et non de la connerie . Et souhaiter que son fils se fasse enculer à chaque like relève du leitmotiv 

Le 03/02/2023 à 11:23, Auger a dit :

Les gauchos n'ont rien appris, rien compris, et continuent de défendre ce genre de saloperies sous couvert de la sacro-sainte "liberté d'expression" : vive Matzneff, vive Foucault !

Lisez "les melons de la colère" pour vous faire une idée.

En plus d'être moche (goût personnel), tout cela est dégueulasse.

Entièrement d' accord, tout ce qui peut banaliser sous couvert de la liberté d' expression,  tout en braillant " anti fa" , ce qui touche à  la pédophilie,  la prostitution et autre esclavage me dégoûte profondément. 

On sait que ce genre de réseaux hyper protégés existent et après on nous parle de démocratie. 

C'est quoi une démocratie qui ne protège pas ses enfants contre tous ces pervers?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il aime bien les enculages de garçon c’est une constante ?

Ce type a tout de l'ordure dégénérée et perverse. Il aurait écrit ne serait-ce que le quart de ces saloperies sur mes enfants que je me serait fait un mission d'aller lui exploser la mâchoire jusqu'à ce qu'il ne lui reste plus la moindre dent.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

ça devrait relever du juridique

Oui.

Sauf que la victime de ces écrits abominables a laissé passer la période de prescription avant de porter plainte.

Je pense à cette couv de Charlie Hebdo après la tuerie dans leurs locaux "c'est dur d'être aimé par des cons".

En fait l'école et la télé sont largement responsables. C'est de la bédé, comme pour Matzneff avec la littérature. Ce n'est pas la réalité. On n'a pas à censurer l'imaginaire, par contre on peut se dispenser de l'acheter. Et on peut également militer pour que tout le monde sache bien QUI EST LA MAISON D'EDITION DES PEDOPHILES.

Parce que si Glénat et Les Requins Marteaux aiment bien soutenir les pédophiles en diffusant leurs œuvres, ils n'aimeraient pas que leur business capote à cause de ça. Ni payer des amendes ou finir en zonzon pour diffusion d'images pédopornographiques.

Une fois isolé, l'artiste peut toujours publier à compte d'auteur et ainsi toucher son public.

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Au passage, il est pour le moins étonnant que Vivès soit accusé "d'apologie du viol" alors que "Les melons de la colère" (l'une de ses trois BD "porno") est tout au contraire une violente dénonciation des viols "en réunion" et "par autorité" commis par des notables (médecins, maire, curé, etc.) sur une jeune paysanne, la conduisant à une profonde dépression et notant l'impossibilité de ses parents, du fait de leur "classe sociale", à être entendus concernant ces viols ..?

Les films de guerre tels que "Platoon" sont toujours décrits comme des dénonciations de la guerre, mais ce sont toujours les amateurs de films de guerre qui les regardent.

Peut-être en va-t-il de même avec la dénonciation du viol, ce sont toujours les amateurs de viol qui regardent.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

C'est quoi une démocratie qui ne protège pas ses enfants contre tous ces pervers?

Mais le pouvoir s’organise entre autre autour de cela. Je suis tous ces dossiers, certes il y a de la perversité, mais il y a aussi du « kompromat » qui n’est que le russe pour chantage. Il s’agit de faire de faire de personnes importantes des pions.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

Le complot ! Le complot ! 

Le kompromat 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Mais le pouvoir s’organise entre autre autour de cela. Je suis tous ces dossiers, certes il y a de la perversité, mais il y a aussi du « kompromat » qui n’est que le russe pour chantage. Il s’agit de faire de faire de personnes importantes des pions.

Le kompromat 

 Bien sûr  des personnages clé non dénoncés pour mieux les manipuler et des créations de toutes pièces pour détruire. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

 Bien sûr  des personnages clé non dénoncés pour mieux les manipuler et des créations de toutes pièces pour détruire. 

Je crois que c’était le business d’Epstein.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok donc à partir de 15 c’est bien ça ?

C'est l'âge de la majorité sexuelle ...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’est pas purement porno elle répond à une féministe .

C'est vrai, vous avez raison sur ce point que j'ignorais.
Ceci dit, cette BD est bien plus condamnable pour la totale soumission des femmes à satisfaire les désirs sexuels des hommes que pour une quelconque incitation à la pédophilie ou/et supposée apologie du viol ...

Mais ça ne rend pas pour autant cette BD plus "sympathique" ni intéressante à lire.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle porte sur Vives dans son œuvre ne fait pas que dessiner des relations sexuelles de mineurs . Je vous réponds ce n’est pas parce qu’un artiste ne fait pas que ça qu’il est pour autant à dédouaner Et n’aurait pas un penchant pour l’enculage ( je reprends un leitmotiv de Vives ) à chaque like de garçons ou de filles . 

Je note cependant que vous mentionnez beaucoup plus les déclarations de Vivès, certes totalement lamentables, sur des réseaux sociaux que le contenu de ses 3 BDs pornos ..?

Si les relations sexuelles entre un mineur et des majeures est certes très clairement le sujet central de "Petit Paul", ça n'est le cas ni de "Les melons de la colère" ni de "la décharge mentale".

On notera au passage que n'y figurent aucune scènes "d'enculage de jeunes garçons ou/et filles", pourtant supposé être l'obsession de Vivès ..?

Après, comme déjà dit plusieurs fois, je n'apprécie pas ces trois BDs.