La Chine accuse les États-Unis "d’avoir déclenché" le conflit en Ukraine

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Bruxelles avait mis de côté : 

https://amp.lefigaro.fr/conjoncture/bruxelles-veut-faire-payer-la-russie-pour-reconstruire-l-ukraine-20221130

Le sujet est loin d’être simple sur le plan juridique, même si la présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, s’est montrée pour le moins définitive mercredi. «Nous avons les moyens de faire payer la Russie. Nous avons bloqué 300 milliards d’euros des réserves de la Banque centrale de Russie et nous avons gelé 19 milliards d’euros de l’argent des oligarques russes», a-t-elle souligné. En réalité, il n’est pas possible pour l’Union européenne (UE) et pour les alliés d’utiliser les avoirs gelés comme bon leur semble.

La dernière fois, en 1919, on a voulu faire payer les Allemands. On a vu le résultat.

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

le ballon chinois est à la fois une mise en garde , une menace  et une violation de l'espace aérien des USA !

c'est une provocation  et une violation de l'espace aérien des USA !

Pas sûr. Les satellites ne sont pas une violation de l'espace aérien par exemple.

Bon là c'est 40 km soit beaucoup plus bas, mais néanmoins beaucoup plus haut que des avions militaires par exemple (20 km). D'ailleurs il n'y a pas beaucoup d'armes pour aller choper un truc aussi haut.

D'autre part il est porté pas le vent et jamais un ballon sonde météo ou autre scientifique ne s'est vu accusé de violation d'espace aérien après s'être promené n'importe où.

il y a une heure, Plouj a dit :

Personne ne semble parler pognon non plus, lorsque je vois les milliards de matériel et aides partout, que va_t_il se passer et qui est en train de négocier les reconstructions ??

L'effort américain est une goutte d'eau par rapport à leur budget de défense. C'est la guerre la plus rentable qu'ils aient jamais mené pour rétamer l'armée d'un ennemi.

il y a 18 minutes, VladB a dit :

L'effort américain est un goutte d'eau par rapport à leur budget de défense. C'est la guerre la plus rentable qu'ils aient jamais mené pour rétamer l'armée d'un ennemi.

Leurs précédentes, Vietnam, Afghanistan, etc.. étaient différentes...

D'ailleurs la Chine est d'accord avec moi !

Les États-Unis, le plus grand destructeur de la paix dans le monde après la Seconde Guerre mondiale

https://french.news.cn/2021-09/17/c_1310192755.htm

il y a 9 minutes, VladB a dit :

L'effort américain est un goutte d'eau par rapport à leur budget de défense. C'est la guerre la plus rentable qu'ils aient jamais mené pour rétamer l'armée d'un ennemi.

Une guerre par procuration qui n'expose ni un marine ni un GI.

Mais l'issue de cette guère reste très incertaine et c'est bien notre continent européen qui est le plus exposé à une expansion soudaine de ce conflit.

il y a 5 minutes, versys a dit :

Mais l'issue de cette guère reste très incertaine et c'est bien notre continent européen qui est le plus exposé à une expansion soudaine de ce conflit.

Pour le plus grand plaisir des USA ??

à l’instant, Plouj a dit :

Pour le plus grand plaisir des USA ??

Oui, mais aussi de la Chine et, bien sûr de la Russie, qui partagent la même hostilité vis à vis d'une Europe qui prétendrait "jouer dans la cour des grands".

il y a 51 minutes, versys a dit :

Une guerre par procuration qui n'expose ni un marine ni un GI.

Mais l'issue de cette guère reste très incertaine et c'est bien notre continent européen qui est le plus exposé à une expansion soudaine de ce conflit.

Oui mais ça c'est plus notre problème que le leur.

Ils avaient des relations économiques très limitées avec la Russie. A peine 6 % des importations russes provenaient des USA contre 38 % pour l'UE. En aucune manière ils n'étaient dépendants des hydrocarbures russes.  Par contre, plus que jamais nous leur achetons leurs gaz de schiste merdique à prix d'or. Quand bien même les Russes finissent par l'emporter, l'hypothétique lien Europe-Russie est réduit à néant pour des décennies. L'otan, les Américains sont plus que jamais indispensables dans la défense européenne. Les carnets de commande de leur industrie d'armement sont plein à craquer pour la décennie à venir. Et cerise sur le gâteau, les économies Européennes et notre compétitivités seront pénalisées durablement par la hausse des coûts de l'énergie, leur ouvrant une voie royale pour de nouveaux marchés.

J'ai envie de dire que pour eux la suite n'a pas tant d'importance.  Même si une victoire ukrainienne ne pourrait être qu'un plus.

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Oui mais ça c'est plus notre problème que le leur.

Ils avaient des relations économiques très limitées avec la Russie. A peine 6 % des importations russes provenaient des USA contre 38 % pour l'UE. En aucune manière ils n'étaient dépendants des hydrocarbures russes.  Par contre, plus que jamais nous leur achetons leurs gaz de schiste merdique à prix d'or. Quand bien même les Russes finissent par l'emporter, l'hypothétique lien Europe-Russie est réduit à néant pour des décennies. L'otan, les Américains sont plus que jamais indispensables dans la défense européenne. Les carnets de commande de leur industrie d'armement sont plein à craquer pour la décennie à venir. Et cerise sur le gâteau, les économies Européennes et notre compétitivités seront pénalisées durablement par la hausse des coûts de l'énergie, leur ouvrant une voie royale pour de nouveaux marchés.

J'ai envie de dire que pour eux la suite n'a pas tant d'importance.  Même si une victoire ukrainienne ne pourrait être qu'un plus.

Salut Garthrider,

l’Europe se trouve dans une situation catastrophique au niveau des énergies. Que penses-tu du plan de transformation de l’économie française (PTEF) du Shift Projet, comme possible voie de sortie ?

Devenir moins dépendant des énergies fossiliserait une sorte d’antidote à la situation actuelle.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Que penses-tu du plan de transformation de l’économie française (PTEF) du Shift Projet, comme possible voie de sortie ?

Devenir moins dépendant des énergies fossiliserait une sorte d’antidote à la situation actuelle.

Le problème n'est pas de faire des plans, d'avoir des idées. Le problème c'est la décion de le faire et d'en réussir la mise en application.
C'est quoi le dernier plan ambitieux de la France, plan stratégique à grande échelle, réalisé avec succès ces 20 dernières années ?? J'arrive même pas à en trouver.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

l’Europe se trouve dans une situation catastrophique au niveau des énergies. Que penses-tu du plan de transformation de l’économie française (PTEF) du Shift Projet, comme possible voie de sortie ?

Devenir moins dépendant des énergies fossiliserait une sorte d’antidote à la situation actuelle.

Bien entendu que ce serait une bonne idée. Le problème c'est que ça va prendre du temps et que les effets positifs ne se feront pas sentir avant une bonne décennie. Pendant ce long laps de temps, nos entreprises et nos économies seront lourdement pénalisées. Et la population bien entendu, par extension.
Rien que pour l'année 2023, la presse annonce une augmentation de 84 % du prix du kWh pour les entreprises. Cela va leur coûter des milliards, et autant pour les Français !!!
Mais tout cela ne serait pas grave si on n'était pas dans une économie mondialisée et si nos concurrents faisaient face aux mêmes difficultés et ne pouvaient pas en tirer profit.

Malheureusement il n'en est rien. Le coût de l'énergie pour les entreprises américaines (nos principaux concurrents) sont 2-3 fois inférieurs. Et le reste de la planète ne s'amusant pas à ces jeux de sanctions, ne sont nullement impactés comme nous. A commencer par l'Inde. Ou encore la Chine. Pour ces derniers, leur politique 0 covid ne leur a pas permis de profiter de cet avantage en 2022…Mais 2023 s'annonce déjà bien différent.

Lorsque menés par les américains, les dirigeants européens ont eu l'idée géniale de sanctionner la Russie en s'en prenant à leur principale revenus à savoir les exportations d'hydrocarbures…Avaient-ils oubliés qu'on étaient également les principaux importateurs ? Que ce n'était pas une faveur qu'on faisait aux Russes ? Qu'on leur achetait pour la simple et bonne raison que…c'était aussi à notre avantage ?

Comment dire...c'est comme si les dirigeants européens, pilotes de l'avion, avaient décidé que pour détruire le passager "Russie", ils allaient diriger l'avion contre une montagne. Un suicide pur et simple, mais qui aurait pour avantage de se débarrasser de Poutine...mais emmenant avec eux tous les Européens sans leur demander leur avis…

Après tout, pourquoi pas…ils semblent détester assez Poutine pour penser que le sacrifice de leur population en vaille la peine si ce dernier y passe également.

Le petit soucis c'est qu'il semblerait que Poutine avait pensé à prendre avec lui un parachute et qu'il a déjà sauté de l'avion. Mais il est trop tard pour changer le cap de l'avion.

Oui parce qu'il semblerait que "l'arme nucléaire économique" qu'on a lancé sur la Russie n'ait pas vraiment eu l'effet escompté.

Pour eux on espérait une baisse du pib de 8.5 % en 2022, elle ne sera que de 2.2 %. On tablait sur un -2 % en 2023 et les dernières projections du fmi leur donnerait plutôt une croissance de 0.7 %. Et même une croissance supérieure à la zone euro en 2024. Ca reste des projections mais ça donne une idée tout de même de la tendance…

Et ce n'est pas tout à fait étonnant…c'était prévisible…
Ils exportaient principalement des hydrocarbures…Même si nous n'en voulons pas, d'autres en veulent. Et juste sur le marché européen, la hausse du prix a largement compensé leur baisse en volume.
Au niveau interne, cela les force à produire ce qu'ils n'importent plus. Développant ainsi des pans entiers de leur économie. Après les différentes sanctions européennes pour la Crimée, Poutine a décidé en contrepartie de ne plus importer certains produits alimentaires européens. La conséquence c'est qu'ils sont devenus autosuffisants (un dirigeant d'Auchan en Russie disait que 94 % des produits de son magasin sont produits en Russie). Raison pour laquelle les différentes sanctions n'ont pas aujourd'hui vidé les étals des grandes surfaces en Russie. Alors qu'ils importaient massivement de la viande de porc, ils sont aujourd'hui devenus nos concurrents et exportateurs, par exemple.
Bref, tout cela a pour conséquence une augmentation du pib.

La Russie n'est pas l'Irak. Ce n'est pas un pays qu'on peut bombarder sans conséquences et ensuite mettre sous embargo total pour foutre la population dans la misère et espérer qu'ils se révoltent (d'ailleurs même là ça n'avait pas fonctionné).
Vu qu'on est les seuls à leur mettre des sanctions, sur des importations qui nous étaient nécessaires…on est aussi les seuls à en subir les conséquences de plein fouet.
On ne peut pas forcer la Chine à faire comme nous (vu que les us leur font déjà une guerre économique, ils ne peuvent plus se servir de ce levier pour influencer les décisions chinoises). On ne peut pas non plus forcer l'Inde. Les US ont besoin de l'Inde dans la région pour contenir la Chine…ils ne peuvent pas non plus les menacer de rétorsions économiques pour les forcer à faire comme nous. 

il y a une heure, garthriter a dit :

C'est quoi le dernier plan ambitieux de la France, plan stratégique à grande échelle, réalisé avec succès ces 20 dernières années ?? J'arrive même pas à en trouver.

De respecter les droits de l'homme d'être la plus grande terre d'accueil ?? D'améliorer le vivre ensemble ?

Je cherche aussi ...

il y a une heure, garthriter a dit :

Rien que pour l'année 2023, la presse annonce une augmentation de 84 % du prix du kWh pour les entreprises. Cela va leur coûter des milliards, et autant pour les Français !!!

Déjà que l'on nous explique bien ce que la France fabrique avec toute l'électricité produite par nos centrales nucléaires...

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Le problème n'est pas de faire des plans, d'avoir des idées. Le problème c'est la décion de le faire et d'en réussir la mise en application.
C'est quoi le dernier plan ambitieux de la France, plan stratégique à grande échelle, réalisé avec succès ces 20 dernières années ?? J'arrive même pas à en trouver.

Bien entendu que ce serait une bonne idée. Le problème c'est que ça va prendre du temps et que les effets positifs ne se feront pas sentir avant une bonne décennie. Pendant ce long laps de temps, nos entreprises et nos économies seront lourdement pénalisées. Et la population bien entendu, par extension.
Rien que pour l'année 2023, la presse annonce une augmentation de 84 % du prix du kWh pour les entreprises. Cela va leur coûter des milliards, et autant pour les Français !!!
Mais tout cela ne serait pas grave si on n'était pas dans une économie mondialisée et si nos concurrents faisaient face aux mêmes difficultés et ne pouvaient pas en tirer profit.

Malheureusement il n'en est rien. Le coût de l'énergie pour les entreprises américaines (nos principaux concurrents) sont 2-3 fois inférieurs. Et le reste de la planète ne s'amusant pas à ces jeux de sanctions, ne sont nullement impactés comme nous. A commencer par l'Inde. Ou encore la Chine. Pour ces derniers, leur politique 0 covid ne leur a pas permis de profiter de cet avantage en 2022…Mais 2023 s'annonce déjà bien différent.

Lorsque menés par les américains, les dirigeants européens ont eu l'idée géniale de sanctionner la Russie en s'en prenant à leur principale revenus à savoir les exportations d'hydrocarbures…Avaient-ils oubliés qu'on étaient également les principaux importateurs ? Que ce n'était pas une faveur qu'on faisait aux Russes ? Qu'on leur achetait pour la simple et bonne raison que…c'était aussi à notre avantage ?

Comment dire...c'est comme si les dirigeants européens, pilotes de l'avion, avaient décidé que pour détruire le passager "Russie", ils allaient diriger l'avion contre une montagne. Un suicide pur et simple, mais qui aurait pour avantage de se débarrasser de Poutine...mais emmenant avec eux tous les Européens sans leur demander leur avis…

Après tout, pourquoi pas…ils semblent détester assez Poutine pour penser que le sacrifice de leur population en vaille la peine si ce dernier y passe également.

Le petit soucis c'est qu'il semblerait que Poutine avait pensé à prendre avec lui un parachute et qu'il a déjà sauté de l'avion. Mais il est trop tard pour changer le cap de l'avion.

Oui parce qu'il semblerait que "l'arme nucléaire économique" qu'on a lancé sur la Russie n'ait pas vraiment eu l'effet escompté.

Pour eux on espérait une baisse du pib de 8.5 % en 2022, elle ne sera que de 2.2 %. On tablait sur un -2 % en 2023 et les dernières projections du fmi leur donnerait plutôt une croissance de 0.7 %. Et même une croissance supérieure à la zone euro en 2024. Ca reste des projections mais ça donne une idée tout de même de la tendance…

Et ce n'est pas tout à fait étonnant…c'était prévisible…
Ils exportaient principalement des hydrocarbures…Même si nous n'en voulons pas, d'autres en veulent. Et juste sur le marché européen, la hausse du prix a largement compensé leur baisse en volume.
Au niveau interne, cela les force à produire ce qu'ils n'importent plus. Développant ainsi des pans entiers de leur économie. Après les différentes sanctions européennes pour la Crimée, Poutine a décidé en contrepartie de ne plus importer certains produits alimentaires européens. La conséquence c'est qu'ils sont devenus autosuffisants (un dirigeant d'Auchan en Russie disait que 94 % des produits de son magasin sont produits en Russie). Raison pour laquelle les différentes sanctions n'ont pas aujourd'hui vidé les étals des grandes surfaces en Russie. Alors qu'ils importaient massivement de la viande de porc, ils sont aujourd'hui devenus nos concurrents et exportateurs, par exemple.
Bref, tout cela a pour conséquence une augmentation du pib.

La Russie n'est pas l'Irak. Ce n'est pas un pays qu'on peut bombarder sans conséquences et ensuite mettre sous embargo total pour foutre la population dans la misère et espérer qu'ils se révoltent (d'ailleurs même là ça n'avait pas fonctionné).
Vu qu'on est les seuls à leur mettre des sanctions, sur des importations qui nous étaient nécessaires…on est aussi les seuls à en subir les conséquences de plein fouet.
On ne peut pas forcer la Chine à faire comme nous (vu que les us leur font déjà une guerre économique, ils ne peuvent plus se servir de ce levier pour influencer les décisions chinoises). On ne peut pas non plus forcer l'Inde. Les US ont besoin de l'Inde dans la région pour contenir la Chine…ils ne peuvent pas non plus les menacer de rétorsions économiques pour les forcer à faire comme nous. 

Garthrider, je sais pas comment tu fais pour écrire autant et que ce soit aussi facilement lisible, en tout cas pour moi c’est largement compréhensible, merci. Je suis inquiet pour l’Europe, et surtout pour la France.

Il y a 18 heures, hanss a dit :

nazislmaiste

qu'est-ce donc, hanss!? 

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-la-chine-nouveau-mediateur-du-conflit-4169176.amp
 

. Si les pays Occidentaux ont globalement accueilli cette intervention diplomatique chinoise avec scepticisme, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s'est dit prêt à "travailler" avec Pékin et annonce son intention de rencontrer son homologue Xi Jinping. Le président chinois a également prévu de se rendre à Moscou 
 

Manquerait plus que la Chine soit à l’origine de la paix retrouvée en Ukraine. Ça ferait fermer les bouches. Macron salue la démarche de la Chine. Il ne pouvait pas le faire lui? 

Xi Ping alias le Chinois  est un homme plein de discernement que j'apprécie  

Il y a 11 heures, hanss a dit :

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-la-chine-nouveau-mediateur-du-conflit-4169176.amp
 

. Si les pays Occidentaux ont globalement accueilli cette intervention diplomatique chinoise avec scepticisme, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s'est dit prêt à "travailler" avec Pékin et annonce son intention de rencontrer son homologue Xi Jinping. Le président chinois a également prévu de se rendre à Moscou 
 

Manquerait plus que la Chine soit à l’origine de la paix retrouvée en Ukraine. Ça ferait fermer les bouches. Macron salue la démarche de la Chine. Il ne pouvait pas le faire lui? 

Excellente nouvelle qui me fait chaud au coeur , car je suis un vrai patriote et les Macron Joe Ursula et j'en passe sont des félons et des traitres à l'humanité 

Le 04/02/2023 à 11:35, zebusoif a dit :

Garthrider, je sais pas comment tu fais pour écrire autant et que ce soit aussi facilement lisible, en tout cas pour moi c’est largement compréhensible, merci. Je suis inquiet pour l’Europe, et surtout pour la France.

La France est un pays qui va rejoindre le tiers monde car dans ce pays plus rien ne marche , U.E ils sont très mal parti mauvais choix de suivre Joe alias Monsieur Robinette , je me souvient du Warrior Hussein et de Madame Clinton voulant déclancher un Armageddon, ces gens là sont des traitres ils sont la que pour déclancher des guerre et je félicite Monsieur Poutine pour son sang Froid actuellement les Usa sont dirigés par le clan Kalam Hussein  Clinton Big Pharma et le complexe militaire très puissant aux Usa , je Joe un homme de paille  

Il y a 1 heure, Macaron34 a dit :

La France est un pays qui va rejoindre le tiers monde car dans ce pays plus rien ne marche , U.E ils sont très mal parti mauvais choix de suivre Joe alias Monsieur Robinette , je me souvient du Warrior Hussein et de Madame Clinton voulant déclancher un Armageddon, ces gens là sont des traitres ils sont la que pour déclancher des guerre et je félicite Monsieur Poutine pour son sang Froid actuellement les Usa sont dirigés par le clan Kalam Hussein  Clinton Big Pharma et le complexe militaire très puissant aux Usa , je Joe un homme de paille  

Il y a 18 heures, hanss a dit :

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-la-chine-nouveau-mediateur-du-conflit-4169176.amp
 

. Si les pays Occidentaux ont globalement accueilli cette intervention diplomatique chinoise avec scepticisme, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s'est dit prêt à "travailler" avec Pékin et annonce son intention de rencontrer son homologue Xi Jinping. Le président chinois a également prévu de se rendre à Moscou 
 

Manquerait plus que la Chine soit à l’origine de la paix retrouvée en Ukraine. Ça ferait fermer les bouches. Macron salue la démarche de la Chine. Il ne pouvait pas le faire lui? 

non, il ne pouvait pas... pour une seule et bonne raison, nous aidons l'Ukraine... militairement et financièrement comme à peu près toute l'UE. la Chine, là, joue finement. elle voit un marché titanesque en concurrence directe avec les USA. elle propose cela pour mieux jouer plus tard avec Taiwan... sans oublier non plus que avoir un débiteur "moral" tel que l' Ukraine sur son futur rapproché, c'est bon pour le commerce à venir. 

Le 2/3/2023 à 18:35, VladB a dit :

Pas sûr. Les satellites ne sont pas une violation de l'espace aérien par exemple.

Bon là c'est 40 km soit beaucoup plus bas, mais néanmoins beaucoup plus haut que des avions militaires par exemple (20 km). D'ailleurs il n'y a pas beaucoup d'armes pour aller choper un truc aussi haut.

D'autre part il est porté pas le vent et jamais un ballon sonde météo ou autre scientifique ne s'est vu accusé de violation d'espace aérien après s'être promené n'importe où.

En fait tout dépend. Soit il s'agit d'un ballon météo (voire scientifique ~zone grise~) soit il s'agit d'un ballon espion.
Il y a une tolérance pour les ballons météo (convention de Chicago) et ça ne saurait être considéré comme une violation de l'espace aérien (du moins un acte hostile) contrairement au ballon espion.

Il faut se rendre compte qu'aujourd'hui, on a deux versions et qu'il n'y a absolument aucune manière indépendante de vérifier les allégations des uns et des autres.

Mais cette histoire de ballon restera un "ovni" niveau communication.

Citation

U.S. tracked China spy balloon from launch on Hainan Island along unusual path
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/02/14/china-spy-balloon-path-tracking-weather/

D'un côté j'avais lu que le ballon n'avait été détecté que vers le 31/01. De l'autre, des articles disent que les américains le traquaient depuis son lancement.

Il y a 19 heures, hanss a dit :

https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-la-chine-nouveau-mediateur-du-conflit-4169176.amp
 

. Si les pays Occidentaux ont globalement accueilli cette intervention diplomatique chinoise avec scepticisme, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s'est dit prêt à "travailler" avec Pékin et annonce son intention de rencontrer son homologue Xi Jinping. Le président chinois a également prévu de se rendre à Moscou 
 

Manquerait plus que la Chine soit à l’origine de la paix retrouvée en Ukraine. Ça ferait fermer les bouches. Macron salue la démarche de la Chine. Il ne pouvait pas le faire lui? 

lol

Les propositions sont un piège pour mettre les fines bouches en difficulté. La Chine voit d'un très mauvais œil que la Russie prenne une dégelée. Elle veut bénéficier de sa faiblesse et d'ailleurs elle le fait déjà en terme d'hydrocarbures obtenus. Mais elle ne veut pas un triomphe de l'occident. Par ailleurs elle fournit la Russie. En drones, limite civil, dont pas de pb. En semi conducteurs, à nouveau de qualité non militaire, vu que ça se trouve dans les machines à laver et les mobiles.

Zelenski la joue fine en trouvant ça bien afin qu'il ne soit pas dit que c'est un va t'en guerre, ce qui serait la porte ouverte à des trains complets d'obus de 152 mm dont les chinois ont des stocks pléthoriques vu l'origine soviétique de leurs vieux armements. D'ailleurs les chinois en ont fait la menace à peine voilée dans leurs discussions avec les américains.