heureux ceux qui croient sans avoir vu

Le 31/01/2023 à 20:35, Anatole1949 a dit :

Si je le trouve, je lui casse la gueule

Ben voilà, c'est de ta faute. Tu lui fiches la trouille et tu l'empêches de se montrer!

Le 31/01/2023 à 11:29, Passiflore a dit :

 

Je me suis rendue compte à diverses reprises, lors de débats avec des personnes ayant suivi durant plusieurs années des cours de théologie, qu'elles faisaient d'un passage biblique une réflexion tellement poussée, par trop poussée, que cela éloignait leur esprit du sens profond de l'écrit biblique choisi.

 

Lorsque l'on décide de lire la Bible, il faut être comme un petit enfant ayant tout à apprendre et donc laisser de côté ce qui nous a été enseigné en s'en remettant à Dieu afin qu'Il nous guide.

une belle remarque !

il y a 21 minutes, azad2B a dit :

La citation en haut de ce post émane de quelqu'un qui croît et qui plus s'enorgueilli

Je vous arrête car ce quelqu'un (plus exactement quelqu'une) dont vous parlez avec tant de dédain (pour ne pas dire mépris) ne s'enorgueillit pas non, elle s'exprime juste à propos de sa foi dans une rubrique consacrée aux religions.

il y a 21 minutes, azad2B a dit :

d'appartenir à cette branche déviationniste et rétrograde de la Chrétienté j'ai cité le protestantisme Evangéliste.

J'ai choisi en toute connaissance de cause l'Eglise Unie Protestante de France et peu me chaut que cela vous débecte.

il y a 21 minutes, azad2B a dit :

Et qui très probablement ne serait pas trop ennuyée si tous les athées du monde étaient passés par le fil du glaive. Ou qui en tout cas oublierait très vite l'incident.

Je ne vous permets pas, tout petit monsieur, de me prêter des pensées que je n'aie pas.

Il est clair que vous ne connaissez strictement rien à l'état d'esprit habitant un chrétien.

Faire preuve de respect envers les personnes ne pensant pas comme vous vous grandirait, bien petit monsieur.

il y a 39 minutes, azad2B a dit :

 N'oubliez tout de même pas que le glaive était finalement l'arme ultime et incontournable envisagée par ce Jésus qui prétendait offrir ses deux joues à celui qui le frappait.

Vous n'avez strictement rien compris à cette Parole de Jésus et dans quel sens Il l'a dit.

il y a 39 minutes, azad2B a dit :

aux yeux des croyants, un athée, n'est pas un pêcheur banal et excusable agissant par erreur ou de façon irraisonnée, non,  c'est un véritable blasphémateur perpétuel qu'il convient de traiter comme un ennemi de Dieu.

Non, tous les non-croyants ne sont pas des blasphémateurs (certains prennent un malin plaisir à l'être mais pas tous) et ne considèrent pas Dieu comme un ennemi; ils ne croient pas en l'existence de l'Eternel Dieu, point.

Tous ceux que je connais se contentent de ne pas croire, un point c'est tout mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de blasphémer.

il y a 39 minutes, azad2B a dit :

La citation en haut de ce post émane de quelqu'un qui croît

Oh merci pour cet accent circonflexe sur le î et donc le verbe pour moi choisi !!!

il y a 38 minutes, hybridex a dit :

Ben voilà, c'est de ta faute. Tu lui fiches la trouille et tu l'empêches de se montrer!

Ben zut alors...

il y a une heure, azad2B a dit :

Je constate qu'il il a ici beaucoup de membres que j'apprécie et qui tous laissent entendre que sans les monstruosités que les religions ont engendrées, ils seraient peut-être enclins à accepter plus facilement leurs existences. Je n'en suis pas si sûr ! Tout le monde sait bien que la liste des péchés que l'on peut commettre contre Dieu lui-même est assez grande. mais le pire de tous reste encore selon des Calvin, par exemple celui qui consiste à refuser le pardon que Dieu est disposé à accorder à tous. Venant de l'un des créateurs de cette Religion, somme toute relativement moderne, c'est un vrai retour à l'age de pierre et à la barbarie. N'oubliez tout de même pas que le glaive était finalement l'arme ultime et incontournable envisagée par ce Jésus qui prétendait offrir ses deux joues à celui qui le frappait.
Cela revient à dire qu'aux yeux des croyants, un athée, n'est pas un pêcheur banal et excusable agissant par erreur ou de façon irraisonnée, non,  c'est un véritable blasphémateur perpétuel qu'il convient de traiter comme un ennemi de Dieu.

La citation en haut de ce post émane de quelqu'un qui croît et qui plus s' enorgueilli d'appartenir à cette branche déviationniste et rétrograde de la Chrétienté j'ai cité le protestantisme Evangéliste.
Et qui très probablement ne serait pas trop ennuyée si tous les athées du monde étaient passés par le fil du glaive. Ou qui en tout cas oublierait très vite l'incident.

"Je constate qu'il il a ici beaucoup de membres que j'apprécie et qui tous laissent entendre que sans les monstruosités que les religions ont engendrées, ils seraient peut-être enclins à accepter plus facilement leurs existences."

Le monde chrétien a imposé par les conquêtes et donc par la force, les massacres et donc par la terreur, le christianisme à nombre de peuples, les l'Amérique et l'Afrique noire, ne sont pas devenus des pays chrétiens parce qu'on leur a envoyé quelques missionnaires qui se trouvaient dans les bagages des colonialistes, il y avait derrière eux l'épée !!!.

Le pouvoir politique en plus du pouvoir religieux cela débouche sur un pouvoir absolu sur les peuples, c'est la dictature, nombre de pays musulmans en sont encore là aujourd'hui.

Le christianisme nous a été imposé un peu à la façon du communisme pour certains pays!

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

Oh merci pour cet accent circonflexe sur le î et donc le verbe pour moi choisi !!!

Bravo ! Il n'est pas d' âge pour apprendre dit-on, et c'est bien vrai ça alors comme le disait jadis, la mère Denis, car je viens de découvrir qu'un croyant pouvait être drôle. Mais attention, tout de même, consacrer 2 secondes par jour pour faire rire un athée, ça risque de vous couter pas loin de quelques siècles de purgatoire.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Le christianisme nous a été imposé un peu à la façon du communisme pour certains pays!

J'aime bien le rapprochement communisme/christianisme.
Après tout, l'idée est la même en gros.
Au Communiste, on a appris que par l'effort, l'instruction et la privation, les sociétés évolueront vers l' Idéal Socialiste et qu'alors la Joie et le Bonheur seront le quotidien du vivant de leurs petits enfants et de leurs descendants, et pour l'Eternité. Et il y a cru ce conard !
Au Croyant on a appris qu'en se privant de ces petits péchés mignons que nos cinq sens nous tendent il aurait droit après sa mort, à une place à la droite du Seigneur jouissant ainsi d'une Joie et d'un Bonheur éternel. Et il y croit cet abruti.
Et qui sait ? Peut-être que dans les cimetières sous la terre glacée, les macchabées, dont certains furent Communistes et d'autres Croyants, discutent entre-eux et qu'entre deux parties d' osselets, ils évoquent leurs rêves et leurs combats et leurs déceptions et que croyants ou mécréants ils pleurent sur leurs vies gâchées....

Il y a 12 heures, azad2B a dit :

(...) ça risque de vous couter pas loin de quelques siècles de purgatoire.

Ce concept n'ayant aucun fondement biblique ne fait pas partie de ma croyance.

Il y a 12 heures, azad2B a dit :

(...) Au Croyant on a appris qu'en se privant de ces petits péchés mignons que nos cinq sens nous tendent il aurait droit après sa mort, à une place à la droite du Seigneur jouissant ainsi d'une Joie et d'un Bonheur éternel. Et il y croit cet abruti.

L'abrutie que je suis à vos yeux n'en est donc pas une puisque je ne me prive pas des plaisirs que me procurent mes cinq sens physiques, ceux-là même dont Dieu dans sa grande Bonté m'a dotée afin que j"éprouve de la joie durant mon existence ici-bas. 

Les ignorer, ne pas les utiliser en en faisant bon usage cela va sans dire, serait Lui faire offense.

Il y a 12 heures, azad2B a dit :

Bravo ! Il n'est pas d' âge pour apprendre dit-on, et c'est bien vrai ça alors comme le disait jadis, la mère Denis, car je viens de découvrir qu'un croyant pouvait être drôle. Mais attention, tout de même, consacrer 2 secondes par jour pour faire rire un athée, ça risque de vous couter pas loin de quelques siècles de purgatoire.

 

J'aime bien le rapprochement communisme/christianisme.
Après tout, l'idée est la même en gros.
Au Communiste, on a appris que par l'effort, l'instruction et la privation, les sociétés évolueront vers l' Idéal Socialiste et qu'alors la Joie et le Bonheur seront le quotidien du vivant de leurs petits enfants et de leurs descendants, et pour l'Eternité. Et il y a cru ce conard !
Au Croyant on a appris qu'en se privant de ces petits péchés mignons que nos cinq sens nous tendent il aurait droit après sa mort, à une place à la droite du Seigneur jouissant ainsi d'une Joie et d'un Bonheur éternel. Et il y croit cet abruti.
Et qui sait ? Peut-être que dans les cimetières sous la terre glacée, les macchabées, dont certains furent Communistes et d'autres Croyants, discutent entre-eux et qu'entre deux parties d' osselets, ils évoquent leurs rêves et leurs combats et leurs déceptions et que croyants ou mécréants ils pleurent sur leurs vies gâchées....

L'idéologie communisme promettait la "joie et le bonheur" sur terre, cela était donc vérifiable et le résultat a été catastrophique puisque cela a débouché systématiquement sur des dictatures et des dizaines de millions de morts et bien entendu, point de bonheur.

L'idéologie religieuse promet la "joie et le bonheur" après la mort,  à la condition de se soumettre aux règles de vie et aux lois que des hommes ont inventées en prétendant qu'il s'agit d'un message divin.

Bien entendu, la réalité de ce message divin et forcément de l'existence d'un dieu n'a jamais été démontrées, donc l'escroquerie a encore de beau jours.

Ceux qui promettent ceci ou cela sont forcément les profiteurs, par exemple les dirigeants communistes bénéficiaient d'avantages énormes (logement, conforts, produits occidentaux à gogo, pouvoir, etc...) et vivaient donc autrement mieux que le peuple auquel ils avaient promis le bonheur.

Du côté religieux, la puissance de l'église (ou autres religion) liée très souvent aux pouvoirs dictatoriaux en place, explique sa richesse et donc son pouvoir, sur les naïfs ...

Tous ces dirigeants religieux ou autres qui prétendent détenir la vérité, exploitent les peuples à leur profit. 

Je pense à mon papounet qui pète dans la soie.

Ha mais ce n'est pas moi qui a fait de la gourmandise un péché, qualifié de mortel. Loin de là. Et même je dirais que l' attrait d'une coupe de jeunes fraises printanières à la Chantilly m'émoustille les papilles au point de me rendre incapable d'y résister et de la préférer à l'office du dimanche où l'on ne distribue que des Hosties insipides qui vous colleraient au palais si on ne les mastiquaient pas avec vigueur .
Et puis, puisque l'on parle de gourmandise, alors irrésistiblement on est conduit à son paronyme, la gourgandine, vilaine petite pècheresse bien plus fréquentable que ...
Les petites filles qui vont à la messe et qui se mettent des coussins sous les g'noux
Feraient de s'les mettrent sous les fesses afin de mieux tirer .....
....  comme le chantaient si bien les carabins d'hier.
Bref, tout ça c'est avant tout, une affaire de gout.

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

 

Vous n'avez strictement rien compris à cette Parole de Jésus et dans quel sens Il l'a dit.

 

 

Non, tous les non-croyants ne sont pas des blasphémateurs (certains prennent un malin plaisir à l'être mais pas tous) et ne considèrent pas Dieu comme un ennemi; ils ne croient pas en l'existence de l'Eternel Dieu, point.

Tous ceux que je connais se contentent de ne pas croire, un point c'est tout mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de blasphémer.

 

 

Oh merci pour cet accent circonflexe sur le î et donc le verbe pour moi choisi !!!

"Vous n'avez strictement rien compris à cette Parole de Jésus et dans quel sens Il l'a dit."

Encore une fois, vous dites Jésus, "a dit", sauf que ces fameuses paroles elles viennent pas de lui, mais d'individus qui ont prétendu tout connaître de Jésus, sa vie, son enseignement, ses miracles, etc, alors que celui-ci était mort depuis plus de 60 ans, beaucoup de ces écrits viennent d'individus qui n'ont jamais croisé Jésus et de fait pouvaient lui faire dire n'importe quoi.

Si au moins on avait des témoignages de personnages qui auraient vécu à l'époque de Jésus, qui l'auraient croisé, assisté à ses miracles, écouté ses paroles, constaté sa résurrection, etc, cela aurait été un peu plus crédible, mais ce n'est pas le cas car personne de son vivant n'a cru bon de s'intéresser à lui, pourtant avec tout ce qu'on lui attribue comme faits extraordinaires, cela aurait du être le cas...

On a beaucoup plus de témoignages d'époque sur la vie des empereurs romains, sur l'administration romaine, sur les érudits, bref de la vie à l'époque.

Ce qui laisse penser que tout ce qu'on a raconté sur Jésus, n'est qu'une légende qui s'est fabriquée au fil des siècles.

"Tous ceux que je connais se contentent de ne pas croire, un point c'est tout mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de blasphémer."

Le "blasphème", on n'est quand même plus au Moyen-Age, dans quel monde vivez-vous ?

Dieu ne se cache pas , c'est ceux qui sont touché par la cécité qui ne voient pas l' évidence de l'amour inconditionnel. Seul passage vers la rédemption et seul idéale valable pour offrir à sa vie un sens. 

Je dis Jésus mais si ma culture était autre je pourrais dire un autre nom. Mais moi c'est Jésus et les évangiles qui me disent le chemin de cet amour qui existe bien si on ouvre les yeux. 

... Oui je sais c'est pas facile. 

"heureux ceux qui croient sans avoir vu": cette simple phrase est antihygiénique intellectuellement. Heureux les dupes, ceux qu'on peut tromper facilement?

Non merci, j'ai déjà donné!

Le 07/02/2023 à 16:06, louis.gerard20@orang a dit :

Moi je suis Matthieu alors je ne crois que ce que je vois. Des preuves d'abord.

Thomas vous vouliez dire, je suppose ? 

Le 31/01/2023 à 11:02, Umpokito a dit :

Un esprit sain, logique, prudent, demande à voir, à vérifier avant d'adhérer; "prouve-le moi" devrait être la marche à suivre.

À présent, la balle est dans ton camp.

Plus qu'une preuve irréfutable sur l'existence ou non du ciel, dans ces échanges (je parle en général), le constat est net entre Passiflore qui fait preuve d'humilité, d'une grande patience et de gentillesse dans ses propos qui contraste avec les propos agressifs qu'elle reçoit en retour... jusqu'aux poncifs sur Hitler & co

Le 24/01/2023 à 17:59, Passiflore a dit :

 

- "vous me chercherez et vous me trouverez car vous me chercherez de tout votre coeur" (Jérémie 29;13)

- "J'ai cherché l'Eternel et Il m'a répondu; Il m'arrache à toutes mes frayeurs. Quand on regarde à Lui, on resplendit de joie" (psaumes 34; 5-6)

- "Cherchez l'Eternel pendant qu'Il se trouve; invoquez-Le, tandis qu'Il est près" (Esaïe 55;6)

-"Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui" (Apocalypse 3; 20)

 

Dieu se révèle à ceux qui Le cherchent.

Tout eux que vous citez ont quel âge? A cette époque , point EHPAD dommage pur ces séniles.

Le 13/02/2023 à 10:25, Umpokito a dit :

"heureux ceux qui croient sans avoir vu": cette simple phrase est antihygiénique intellectuellement. Heureux les dupes, ceux qu'on peut tromper facilement?

Non merci, j'ai déjà donné!

Bien plus jeune et élevé par des curés puis des frères maristes j'ai cru et curieusement à la puberté après maints tripotage de ces gens j'ai eu une révélation. Comment peut on devoir admettre que Marie était vierge en enfantant. Beau tissus que personne ne comprends alors ils ont décidés que c'était un dogme. Donc, silence les mouettes.

Le 10/02/2023 à 12:29, landbourg a dit :

Dieu ne se cache pas , c'est ceux qui sont touché par la cécité qui ne voient pas l' évidence de l'amour inconditionnel. Seul passage vers la rédemption et seul idéale valable pour offrir à sa vie un sens. 

 

Je dis Jésus mais si ma culture était autre je pourrais dire un autre nom. Mais moi c'est Jésus et les évangiles qui me disent le chemin de cet amour qui existe bien si on ouvre les yeux. 

 

... Oui je sais c'est pas facile. 

 

J'ai très jeune été tabassé par d'aussi jeunes d'une école militaire. Je n'ai pas eu de révélation. Aurais je du en avoir? Je n'ai jamais rendu un coup mais n'ai pas tendu l'autre joue. Il ne faut pas déconner quand même. Ils étaient 10, moi seul!

Je penses que ce dit Dieu, ou nommé tel par les chrétiens, c'est tout simplement cette entité qu'est la vie au travers de toutes formes physiques existentielles que sont les minéraux,  les végétaux et les animaux, famille à la quelle, je penses, nous appartenons, nous aussi, les dits "humains". Quelques soient les aspects, les sexes....... De plus, ce, euh , comment ça, "Dieu" ? Est représenté de sexe mâle à grand barbe aux cheveux longs et très, très très âgé. Pourquoi ce choix à l'imaginer, ce dit "Dieu", en tant qu'homme, pour commencer, plus que d'une représentation plus d'une femme ? Jésus aussi, dit le fils de Dieu, pourquoi, la également un fils, et non une fille de Dieu, pourquoi jeune et bel homme, plus que pas très beau et un peu plus âgé, pourquoi plus un mec, plus qu'une gonzesse ? En plus, jésus est représenté en berger menant à troupeau de moutons, oui, bon, je penses que ces animaux de bétail, des moutons, cela, se serait bien  le troupeau d'humains bien dressé, docilisé dont on peu mener à désir par bout de nez, je penses bien. Et vous ?