heureux ceux qui croient sans avoir vu

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui mais Lui était le Fils et donc... Dieu. 

 

 

Ah parce que d'après vous, ils avaient le choix ?? Ils auraient pu éviter la mort ?? Non et par conséquent, ils ont remis leur âme à Dieu et sont allés à la mort en Le louant, ce qui leur fut un réconfort et leur a donné le courage nécessaire. 

"La souffrance occupe une place bien particulière dans la pensée chrétienne. « La tradition chrétienne surtout a donné une signification éminente à la douleur librement consentie comme martyre ou mode d’existence »10. Cette douleur serait facteur d’élection : elle mène sur les traces du Christ qui, en faisant don de soi à l’humanité, a laissé une dette immense aux hommes qui ne peuvent la rembourser qu’en le suivant sur le même chemin. Loin d’être considérée comme une obligation contrainte, elle est acceptée et est perçue comme une épreuve spirituelle qui permet de prouver sa foi devant Dieu. Ceux sachant la surpasser se voyant alors ouvrir les portes du Salut. Une certaine tradition chrétienne à certaines époques a fait de la souffrance une sorte de jouissance ce qui n'est pas d'actualité dans la théologie moderne.

Selon cette conception, le martyr ne se suicide pas, mais accepte les sévices. Les hagiographies anciennes décrivent des martyrs se délectant à l’idée des tortures qu’ils vont subir. Au-delà du texte, le titre de certains tableaux les représentant sont tout à fait significatifs. On peut prendre en exemple le Saint André tressaille de joie à la vue de son supplice de Gabriel Blanchard peint en 1670. Aviad Kleinberg, sur ce sujet, dit que la « mort du martyr est un choix, c’est un acte délibéré, il est la victime passive de la violence des autres, il maîtrise sa destinée et commande dans une certaine mesure les événements, il passe du sacrifié à celui qui sacrifie »11. Les bourreaux deviennent eux-mêmes instruments du martyr pour son martyre. Saint Laurent, par exemple, leur commanda de le retourner pour que l’autre côté de son corps soit rôti. Saint Ignace, pour sa part, demande que l'on ne se mette surtout pas entre lui et les fauves qui vont le dévorer, la douleur qu’il en éprouvera étant selon lui le meilleur moyen pour se rapprocher de Dieu."

WIKI

Et ne parlons pas des sectes chrétiennes dans lesquels le suicide est courant, la dernière en date :

https://www.leparisien.fr/international/kenya-les-corps-dune-cinquantaine-de-membres-dune-secte-qui-ont-jeune-jusqua-la-mort-retrouves-en-foret-23-04-2023-KPUZF3OZDZCRDEECF7J6ZCSSUM.

Sans oublier les islamistes de Daesh ou autres djihadistes fous de dieu (le même dieu que le tien...) qui ne rêvent que d'une chose, mourir en martyr après avoir massacré un maximum de mécréants.

Que penses-tu de l'usage du cilice par des ecclésiastiques, une ceinture de crin, d'étoffe rude, voire de métal utilisé comme instrument de mortification volontaire, accompagné éventuellement de jeûne et d'abstinence...

Que de la souffrance dans le christianisme !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Que penses-tu de l'usage du ceinture de crin, d'étoffe rude, voire de métal utilisé comme instrument de mortification volontaire, accompagné éventuellement de jeûne et d'abstinence..

Je n'ai jamais compris et jamais ne comprendrai les mortifications corporelles que l'on s'inflige (le Christ n'a jamais demandé à ce que l'on se comporte ainsi !) comme l'a fait le curé d'Ars (village de pèlerinage catho dans l'Ain); les objets dont il s'est servi sont exposés, de même que son cadavre en bon état de conservation dans une châsse en verre. C'est choquant et d'un morbide !!...

Personnellement je ne vois rien là de chrétien mais bon...

Quant au jeûne (le Christ l'a pratiqué) et l'abstinence (itou), ce peut être pratiqué si on le souhaite mais Dieu laisse la liberté de ses choix à l'Homme.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Je n'ai jamais compris et jamais ne comprendrai les mortifications corporelles que l'on s'inflige...

Une justification au masochisme peut-être...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Une justification au masochisme peut-être...

C'est fait afin de s'auto-punir mais ce n'est pas le châtiment corporel pratiqué sur soi-même qui lavera son âme de la souillure du péché.

Il y a 19 heures, azad2B a dit :

Belle profession... de foi. Et justement, raisonnement biaisé à cause de cela. Chacun sait bien que le (beau coté) du mysticisme, c'est de développer les facultés artistiques. Rien d'étonnant dès lors que pendant les centaines d'années nécessaires pour voir s'élever une Cathédrale, des milliers d'ouvriers y ont travaillé de façon bénévole. Chacun s'attelait à sa tâche, une charpente ici, une gargouille là, et des vitraux et des Rosaces partout.  Ils avaient la Foi tout simplement. Tout le monde connait le rôle des corporations et des associations ouvrières du Moyen Age. Elles existaient depuis le 9ᵉ siècle au moins et existent encore de nos jours. Bon nombre d'entre-elles étaient même parfois entretenues et logées, nourries pendant la durée des travaux par les Seigneurs locaux désireux de s'accorder les bonnes grâces de l'Église.
En outre, les troubadours qui parcouraient le Royaume de France, annonçaient sur leur passage les lieux où de telles merveilles allaient s'élever, et... les volontaires accourraient.

Tiens une belle chanson, pour égayer un peu le climat.

 

Pour le reste, oui et encore et toujours, l' Eglise était la grande gagnante.

En fait , avec le titre de ce fil j ' ai envie de dire tant pis pour les manipulateurs , les intéressés car contrairement à ce que l ' on pourrait croire l ' homme de foi n ' en a sans doute finalement rien à fiche que tant de connards puissent abuser de la confiance de l ' autre .Pour moi , si des gens ont envie de croire à Jésus ou à une fée bienveillante je n ' y vois aucun inconvénient car leurs rêves sont doux ...

Que l ' église ait pu profiter de ceci cela n ' enlève rien au fait que d ' autres ont porté cette église à leur convenance , comme ils avaient envie d ' y croire .Il y ' a bien des façons de porter un message , de sublimer ou de détruire ...

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

Je n'ai jamais compris et jamais ne comprendrai les mortifications corporelles que l'on s'inflige (le Christ n'a jamais demandé à ce que l'on se comporte ainsi !) comme l'a fait le curé d'Ars (village de pèlerinage catho dans l'Ain); les objets dont il s'est servi sont exposés, de même que son cadavre en bon état de conservation dans une châsse en verre. C'est choquant et d'un morbide !!...

Personnellement je ne vois rien là de chrétien mais bon...

Quant au jeûne (le Christ l'a pratiqué) et l'abstinence (itou), ce peut être pratiqué si on le souhaite mais Dieu laisse la liberté de ses choix à l'Homme.

"(le Christ n'a jamais demandé à ce que l'on se comporte ainsi !)"

Encore une fois, le Christ n'a jamais rien demandé que l'on sache, ce sont ceux qui après sa mort prétendent relater ses paroles alors qu'ils ne l'ont jamais croisé.

"Personnellement je ne vois rien là de chrétien mais bon..."

Dans l'histoire du Christianisme, il n'y a rien de chrétien, que des guerres, conquêtes, massacres, exploitation des faibles, compromission avec les pires dirigeants, recherche du gain, mensonges à tous les étages, etc...

L'Évangile reste étonnant d'actualité...! Notamment cet extrait que l'Église propose aux chrétiens aujourd'hui...!

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Si le monde a de la haine contre vous, sachez qu’il en a eu d’abord contre moi. Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : un serviteur n’est pas plus grand que son maître. Si l’on m’a persécuté, on vous persécutera, vous aussi. Les gens vous traiteront ainsi à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas Celui qui m’a envoyé. »    (Jn 15, 18-21)

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"(le Christ n'a jamais demandé à ce que l'on se comporte ainsi !)"

Encore une fois, le Christ n'a jamais rien demandé que l'on sache, ce sont ceux qui après sa mort prétendent relater ses paroles alors qu'ils ne l'ont jamais croisé.

Admets tout de même que l'Enseignement du Christ (que tu reconnaisses ou pas que ce soit le Sien) ce n'est QUE du Bon.  

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Personnellement je ne vois rien là de chrétien mais bon..."

Dans l'histoire du Christianisme, il n'y a rien de chrétien, que des guerres, conquêtes, massacres, exploitation des faibles, compromission avec les pires dirigeants, recherche du gain (...)

Ce que tu énumères là n'a effectivement absolument rien de chrétien mais les chrétiens habités et mus par la foi en Christ n'agissent pas ainsi.

Il y a 15 heures, lumic a dit :

Pour moi , si des gens ont envie de croire à Jésus ou à une fée bienveillante je n ' y vois aucun inconvénient car leurs rêves sont doux ..

Dans le fond, tu as raison, mais pour ce que je viens de souligner, quelques précisions s'imposent.
Ce Jésus, dont tu parles, n'a strictement rien à voir avec ce sentiment qu'on appelle la Foi. Lui, probablement, était habité de ce sentiment. Mais l'individu lui-même devait en outre être atteint de troubles psychiatriques.
A propos de Jésus, voilà comment, sans entrer dans le domaine de la science médicale, un psychiatre raconte celui qui somme-tout semble être un brave type::
https://www.psychologies.com/Culture/Maitres-de-vie/Jesus-de-Nazareth

Plus technique scientifiquement, voilà maintenant le profil des figures importantes des Écritures prétendues saintes. Là, on peut légitimement commencer à s'inquiéter :
https://www.slate.fr/story/115853/jesus-abraham-moise-psychotiques

Il y a des milliers de liens sur ce sujet qui tous convergent vers la même conclusion. Certes, il serait beaucoup plus instructif d'avoir sur les gourous, inventeurs des grandes Religions, les mêmes études, mais qui sont ces fameux gourous ?
Ceux de la première des sectes, l'Hébraïsme, sont à jamais inaccessibles, perdus qu'ils sont dans la nuit des temps.
Ceux de la Chrétienté, comme le lancine si bien, @Anatole1949, ne sont pas crédibles, car leurs récits semblent effectivement apocryphes, contrairement à ce que proclament, trop haut et trop forts, bigots, bigotes et culs-bénis.
Le plus célèbre des gourous de la plus moderne des trois sectes, Mahomet, bien plus proche de nous, perd hélas de sa crédibilité quand on s'intéresse un peu aux souvenirs qu'on a de lui.
Bref, travail de titans que certains ont entrepris sans doute, mais dont je n'ai pas connaissance.
Reste qu'il y a encore, pas mal de grains à moudre...
Et je rappelle mon credo, celui qui s'il était agréé mettrait tout le monde d'accord :
La Foi et la Religion sont parfaitement dissociables.
https://fr.differkinome.com/articles/philosophy/difference-between-religion-and-faith.html

Le 13/05/2023 à 11:58, azad2B a dit :

Dans le fond, tu as raison, mais pour ce que je viens de souligner, quelques précisions s'imposent.
Ce Jésus, dont tu parles, n'a strictement rien à voir avec ce sentiment qu'on appelle la Foi. Lui, probablement, était habité de ce sentiment. Mais l'individu lui-même devait en outre être atteint de troubles psychiatriques.
A propos de Jésus, voilà comment, sans entrer dans le domaine de la science médicale, un psychiatre raconte celui qui somme-tout semble être un brave type::
https://www.psychologies.com/Culture/Maitres-de-vie/Jesus-de-Nazareth

Plus technique scientifiquement, voilà maintenant le profil des figures importantes des Écritures prétendues saintes. Là, on peut légitimement commencer à s'inquiéter :
https://www.slate.fr/story/115853/jesus-abraham-moise-psychotiques

Il y a des milliers de liens sur ce sujet qui tous convergent vers la même conclusion. Certes, il serait beaucoup plus instructif d'avoir sur les gourous, inventeurs des grandes Religions, les mêmes études, mais qui sont ces fameux gourous ?
Ceux de la première des sectes, l'Hébraïsme, sont à jamais inaccessibles, perdus qu'ils sont dans la nuit des temps.
Ceux de la Chrétienté, comme le lancine si bien, @Anatole1949, ne sont pas crédibles, car leurs récits semblent effectivement apocryphes, contrairement à ce que proclament, trop haut et trop forts, bigots, bigotes et culs-bénis.
Le plus célèbre des gourous de la plus moderne des trois sectes, Mahomet, bien plus proche de nous, perd hélas de sa crédibilité quand on s'intéresse un peu aux souvenirs qu'on a de lui.
Bref, travail de titans que certains ont entrepris sans doute, mais dont je n'ai pas connaissance.
Reste qu'il y a encore, pas mal de grains à moudre...
Et je rappelle mon credo, celui qui s'il était agréé mettrait tout le monde d'accord :
La Foi et la Religion sont parfaitement dissociables.
https://fr.differkinome.com/articles/philosophy/difference-between-religion-and-faith.html

A mon sens je pense que la foi est l ' une des clefs des religions puisque au travers des individus ceux ci ont apporté une certaine vision des choses dans tel ou tel contexte ...

Vrai ou pas , c ' est ce que l ' histoire rapportée évoque dans l ' imaginaire des individus  question de foi ou pas justement ...

C ' est à dire dans la capacité à créditer cette histoire dans le possible .Si Jeanne part en guerre , ce n ' est pas sans rien et si il est dit qu ' elle entend des voix allez  savoir ce qui mentalement stimulera sa vision des choses ...

Elle fut l ' héroïne pour les uns , la peste pour les autres .Ce qui n ' est pas crédible ne l  ' est pas forcément pour tout le monde puisque chaque individu est différent dans sa propre sensibilité ...

Zelenski s ' est levé alors que tant ont essayé de le discréditer .Faut avoir une forme de foi pour soulever toute une armée ...

Ce fut sans doute pareil pour Moïse en d ' autres circonstances ...

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Zelenski s ' est levé alors que tant ont essayé de le discréditer .Faut avoir une forme de foi pour soulever toute une armée ...

Excellent exemple. Bien que je considère un Zelenski que pour ce qu'il n'est : un ambitieux lamentable et grotesque issu d'un régime où la Maffia gouverne et qui en secret aimerait bien devenir le Führer de l'Europe, je veux bien me prêter à ton jeu, qui est de l'auréoler d'une sorte de lumière semblant émaner d'une Foi qui l'aurait frappé et donc ennobli. Admettons cela: Zelenski s'est racheté en découvrant la Foi. Et toi, tu semble vouloir me faire admettre que chez lui, c'est cette Foi qui lui aurait permis de lever une armée... Mais, tu rêves, mon ami, une armée ne peut se lever que si des soldats, déjà, existent. Et s'ils existent c'est parce qu'ils ont un jour succombé aux pièges des Religions qui elles, se sont arrangées pour faire de cette Foi en ce qu'on appelle la Patrie une réalité première alors qu'elle n'est que l'émanation d'un sentiment d'appartenance à un groupe.
Autrement dit, sans Religion la Foi est impuissante, je l'avoue. Mais c'est justement là que réside ma question : ma Foi, quelle qu'elle soit a-t-elle besoin d'être puissante ? A moi elle me suffit telle qu'elle est, et d'ailleurs je n'aimerais pas qu'elle devienne puissante au point de m'écraser. N'ai-je pas quelques bonnes raison de penser qu'au contact d'une religion elle perde cette vérité qui me semble évidente pour en adopter une autre qui ainsi me serait étrangère puisque inspirée par d'autres ?

il y a une heure, azad2B a dit :

Excellent exemple. Bien que je considère un Zelenski que pour ce qu'il n'est : un ambitieux lamentable et grotesque issu d'un régime où la Maffia gouverne et qui en secret aimerait bien devenir le Führer de l'Europe, je veux bien me prêter à ton jeu, qui est de l'auréoler d'une sorte de lumière semblant émaner d'une Foi qui l'aurait frappé et donc ennobli. Admettons cela: Zelenski s'est racheté en découvrant la Foi. Et toi, tu semble vouloir me faire admettre que chez lui, c'est cette Foi qui lui aurait permis de lever une armée... Mais, tu rêves, mon ami, une armée ne peut se lever que si des soldats, déjà, existent. Et s'ils existent c'est parce qu'ils ont un jour succombé aux pièges des Religions qui elles, se sont arrangées pour faire de cette Foi en ce qu'on appelle la Patrie une réalité première alors qu'elle n'est que l'émanation d'un sentiment d'appartenance à un groupe.
Autrement dit, sans Religion la Foi est impuissante, je l'avoue. Mais c'est justement là que réside ma question : ma Foi, quelle qu'elle soit a-t-elle besoin d'être puissante ? A moi elle me suffit telle qu'elle est, et d'ailleurs je n'aimerais pas qu'elle devienne puissante au point de m'écraser. N'ai-je pas quelques bonnes raison de penser qu'au contact d'une religion elle perde cette vérité qui me semble évidente pour en adopter une autre qui ainsi me serait étrangère puisque inspirée par d'autres ?

Ben pour Zelensky vous repasserez car quoiqu ' il en soit c ' est le chef de guerre de ce conflit qui a été traité de clown par d ' autres ...

La foi est opportuniste dans l ' air du moment dans ce qui se trame et est une   opportunité pour celui , celle qui sait la saisir par je ne sais quelle raison . Il ne s ' agit pas d ' encenser qui que ce soit car cela voudrait dire que j ' eusse aimé que Jeanne fût une guerrrière répandant le sang ...

En fait ,  même avec la foi , faut savoir oser et cela dépend des individus à pouvoir concrétiser cette foi en acte .Si Poutine se plante autant c ' est parce que en face de lui se trouve un homme qui a su aller de l ' avant ...

Jean Moulin paraît-il était plutôt un personnage infecte , désagréable mais a su ou est devenu remarquable dans d ' autres circonstances ...

Vous vous trompez finalement de cible comme ci c ' était toujours la faute aux autres , aux croyances et aux religions d ' avoir engendré bien des monstruosités mais de rappeler que tout cela fut généré par l ' homme ...

Il en a bien fallu d ' autres avec leur foi pour soulever des montagnes , détruire les codes et oser autre chose si même bien des individus ont su se réapproprier les choses ...

Ce n ' est pas spécifique aux religions ...

Encore une victime, cocue et contente de l'Information imprégnée du politiquement correct.

Le 14/05/2023 à 23:21, lumic a dit :

Vous vous trompez finalement de cible comme ci c ' était toujours la faute aux autres , aux croyances et aux religions d ' avoir engendré bien des monstruosités mais de rappeler que tout cela fut généré par l ' homme ...

À bah dis-donc, là, tu me désarçonnes ! Serais-tu en train de me dire que si tout va mal sur terre, ce serait l'homme le coupable. Mais c'est pourtant, bien vrai ! Et moi qui bêtement croyais que c'était parce que ces connards de moutons préféraient se faire dévorer par les loups plutôt que de céder aux pulsions de leurs bergers, qui ne pensent qu'à leur courir après pour pouvoir se taper de la laine vierge.
Mais comme le chantent si bien les ouvrières de la lainerie du Bon Pasteur à cheval sur leurs rouets : Heureusement que les agneaux courent plus vite que les bergers !
Et pour ce qui est de croire sans avoir vu, inspirez vous de Saint Zygomatic qui a écrit :

Zyg 16,2

Heureux le derviche tourneur dont les yeux scrutent les quatre horizons.

Le 16/05/2023 à 16:59, azad2B a dit :

À bah dis-donc, là, tu me désarçonnes ! Serais-tu en train de me dire que si tout va mal sur terre, ce serait l'homme le coupable. Mais c'est pourtant, bien vrai ! Et moi qui bêtement croyais que c'était parce que ces connards de moutons préféraient se faire dévorer par les loups plutôt que de céder aux pulsions de leurs bergers, qui ne pensent qu'à leur courir après pour pouvoir se taper de la laine vierge.
Mais comme le chantent si bien les ouvrières de la lainerie du Bon Pasteur à cheval sur leurs rouets : Heureusement que les agneaux courent plus vite que les bergers !
Et pour ce qui est de croire sans avoir vu, inspirez vous de Saint Zygomatic qui a écrit :

Zyg 16,2

Heureux le derviche tourneur dont les yeux scrutent les quatre horizons.

Ben non , pas plus mais bon la croyance , la religion c ' est homme , celui là qui a postulé ceci cela , pensé que .C ' est en tout cas toujours une espèce de sens relationnel avec lui même en fin de compte ...

Si tout va plus ou moins mal sur terre c ' est déjà assez rassurant de savoir que rien , ni personne ne l ' ait voulu ainsi .Coupable d ' être aussi borné , stupide , cruel ? Oui d ' une certaine façon car très visiblement il n ' apprend pas trop bien de ses erreurs et le veut plutôt bien  ainsi ...

Sur un autre fil , je vous ai répondu que l ' on pouvait parfaitement répondre à la question sur l ' existence ou pas de Dieu .C ' est assez  facile mais voilà semblerait aussi que toute autre option de réflexion relève de l ' impossible ...

Autrement dit , même en répétant et argumentant ,  l ' homme , à mon sens ,  n ' est pas prêt de remplacer par d ' autres pistes  ce qui lui convient bien  ...

Ceci dit , le monde continue de tourner comme ci l ' homme savait déjà que l ' essentiel était toujours ailleurs quelque soit les maux de l ' humanité ...

C ' est son destin tandis qu ' à l ' horizon peut se profiler ce qui ne lui ressemble pas , plus ...

Le 24/01/2023 à 06:13, fidel castor a dit :

Dieu se cache

Peut-être qu'il ne se cache pas parce que tout simplement il est partout ? 

La possibilité de la vie sur terre telle que nous la connaissons relève d'innombrables facteurs et ne tient qu'à un équilibre d'horlogerie : notre planète est pile-poil à la bonne taille et se trouve pile-poil à la bonne distance du soleil, notre satellite la lune pile-poil à la bonne distance et à la bonne taille aussi pour réguler les marées, entre autre, sans quoi ce serait un fatras de tempêtes. Aussi les grosses planètes comme Jupiter, Saturne, qui avalent quantité de météores comme pour en épargner la terre. Un athée n'y verra que du hasard, pas un croyant.

Ce n'est pas tout à fait ça! 
Il ne faut pas voir les choses à l'envers. Disons-le, ce serait quand-même une contradiction assez extraordinaire de vivre et de se développer sur une planète pas du tout adaptée a nos besoins; et où nous ne pourrions pas vivre et nous développer. 

Si les conditions étaient différentes, nous serions différents, ou nous ne serions pas.

Il est d'ailleurs plus que probable qu'il y ait de la vie ailleurs, sur d'autres planètes; dans ce cas, il s'y trouve sans doutes des formes de vie bien différentes, vivant dans des conditions bien différentes aussi.

@lumic

Il y a de ça, je veux bien l'admettre. Mais il y a aussi le gros écueil que tu escamotes peut-être un peu trop vite : nous ne sommes ni des fourmis, ni des termites, ni des abeilles. Nous sous sommes inventés des partis politiques, des religions, des philosophies, des clans, des clubs, des amicales et tout un tas de choses censées être des lieux où nous nous sentirions avec des gens qui nous sembleraient supportables et, ça ne marche pas ! Ne t'es-tu donc jamais entendu penser aux heures de pointe dans une rame de métro bondée : mais qu'est-ce qu'ils foutent là tous ces connards ? Avoues ! Eh bien tout est là. Ton coin de wagon, c'est ta ville, ton wagon, c'est ton pays, le train, c'est le monde, tel que tu voudrais qu'il soit. Et autour de toi, rien que des emmerdeurs dont, bien entendu, tu n'oses souhaiter la mort immédiate, mais dont tu regrettes qu'ils ne soient pas déjà crevés. Surtout des quatre voisins qui t'empêchent de lire ton putain de journal dont tu t'imagines qu'il a été écrit pour toi tout seul.

Il y a 15 heures, lumic a dit :

Autrement dit , même en répétant et argumentant ,  l ' homme , à mon sens ,  n ' est pas prêt de remplacer par d ' autres pistes  ce qui lui convient bien  ...

??? Précises, s'il te plaît ce qui te convient... en essayant de faire l'effort d'être dans le même wagon que le mien ?

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Peut-être qu'il ne se cache pas parce que tout simplement il est partout ? 

La possibilité de la vie sur terre telle que nous la connaissons relève d'innombrables facteurs et ne tient qu'à un équilibre d'horlogerie : notre planète est pile-poil à la bonne taille et se trouve pile-poil à la bonne distance du soleil, notre satellite la lune pile-poil à la bonne distance et à la bonne taille aussi pour réguler les marées, entre autre, sans quoi ce serait un fatras de tempêtes. Aussi les grosses planètes comme Jupiter, Saturne, qui avalent quantité de météores comme pour en épargner la terre. Un athée n'y verra que du hasard, pas un croyant.

Toutes les conditions sont en effet réunies afin que la vie soit possible sur la planète Terre et cela est source d'émerveillement pour le chrétien y voyant l'Intervention du Créateur, l'Eternel Dieu:

la lune et les étoiles éclairant la nuit, l'eau potable, l'oxygène, etc...

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

La possibilité de la vie sur terre telle que nous la connaissons relève d'innombrables facteurs et ne tient qu'à un équilibre d'horlogerie : notre planète est pile-poil à la bonne taille et se trouve pile-poil à la bonne distance du soleil, notre satellite la lune pile-poil à la bonne distance et à la bonne taille aussi pour réguler les marées, entre autre, sans quoi ce serait un fatras de tempêtes. Aussi les grosses planètes comme Jupiter, Saturne, qui avalent quantité de météores comme pour en épargner la terre. Un athée n'y verra que du hasard, pas un croyant.

Et voilà l'Arlésienne du Créationnisme ! Mais bande de nazes : si, cela est vrai, Si tout a été pensé et si tout a été créé avec la volonté de respecter des contraintes impitoyables sans lesquelles le Monde n'aurait pas pu être ce qu'il est... alors, qu'en est-il de la puissance que vous accordez à votre Créateur ? Je vois qu'à vos yeux, il n'est qu'un bon ingénieur qui aurait bien compris les leçons de ses Professeurs. Et des comme ça, il en sort des centaines de milliers par an de toutes nos écoles... Pas la peine d'en faire un plat. Votre Dieu, c'est de la roupie de sansonnet, et rien de plus... un CAP lui aurait suffi.
J'ajoute: un promis au SMIC et rien de plus...

Note : CAP = Certificat d'Aptitude Professionnelle