heureux ceux qui croient sans avoir vu

Le 08/05/2023 à 09:22, Anatole1949 a dit :

(...) "La continuité de l'amour au-delà de la mort"

Il peut arriver à tout le monde d'imaginer quelque chose se passe après la mort (...)

Surtout lorsque l'on pense à ceux que l'on aime, je présume.

Pourquoi est-on doté de cette faculté-là (le sentiment d'amour) si tout devait s'arrêter à l'instant de la mort ! Comment peut-on regarder ceux que l'on aime en se disant que s'ils venaient à disparaître, ils seraient engloutis dans le grand Oubli !... Ah oui c'est vrai j'oubliais, pour vous cela fait sens, cela a du sens, cela rime à quelque chose.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Surtout lorsque l'on pense à ceux que l'on aime, je présume.

Pourquoi est-on doté de cette faculté-là (le sentiment d'amour) si tout devait s'arrêter à l'instant de la mort ! Comment peut-on regarder ceux que l'on aime en se disant que s'ils venaient à disparaître, ils seraient engloutis dans le grand Oubli !... Ah oui c'est vrai j'oubliais, pour vous cela fait sens, cela a du sens, cela rime à quelque chose.

Q'uest-ce que tu nous racontent là ?

Tu n'imagines quand même pas après ta mort de bonne chrétienne militante retrouver au ciel toute ta famille, tes amis, ton chat et ton chien qui t'attendent avec une flute de champagne et des croquette Felix de chez Leclerc, pour fêter ton arrivée ?

"Pourquoi est-on doté de cette faculté-là (le sentiment d'amour) si tout devait s'arrêter à l'instant de la mort !"

Et pourquoi pas, tu sais démontrer le contraire, j'en doute alors de quoi tu parles ?

Il ne suffit pas d'imaginer au point de croire en n'importe pour que ce soit réalité !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Q'uest-ce que tu nous racontent là ?

Tu n'imagines quand même pas après ta mort de bonne chrétienne militante retrouver au ciel toute ta famille, tes amis, ton chat et ton chien qui t'attendent avec une flute de champagne et des croquette Felix de chez Leclerc, pour fêter ton arrivée ?

"Pourquoi est-on doté de cette faculté-là (le sentiment d'amour) si tout devait s'arrêter à l'instant de la mort !"

Et pourquoi pas, tu sais démontrer le contraire, j'en doute alors de quoi tu parles ?

Il ne suffit pas d'imaginer au point de croire en n'importe pour que ce soit réalité !

Cette hargne et ce mépris sont détestables. Mais qu'est-ce que ça peut bien te foutre ce en quoi croient les gens !

Tu es la parfaite illustration de ce que tu dézingues encore et toujours chez les croyants, à longueur de post : intolérant, fanatique et prosélyte. Un Torquemada de l’athéisme radical. C’est d’un lourd...

Le 07/05/2023 à 18:52, Passiflore a dit :

mais tu ne crois pas en la continuité de l'amour au-delà de la mort...

Si je me base sur les textes il est question d'un amour conditionné, pas d'un amour universel. Seuls ceux qui se plient à certaines lois pourraient avoir droit à cet amour sous condition. Est ce vraiment de l'amour? "Je t'aime si tu m'obéis aveuglément". Ceux qui acceptent d'aimer aveuglément le font il vraiment pour dieu ou pour la récompense de l'amour? Même là je ne crois pas à l'abnégation totale du croyant, je crois qu'il y a un marché qui s'installe: tu payes, tu as ta place au paradis... Tu crois en moi, tu as ta place au paradis... Tu es gentil avec les autres, tu as ta place au paradis.

Pour revenir à la phrase du sujet, heureux ceux qui croient sans savoir, c'est la définition de la foi. Si on sait, on cesse de croire. Je ne crois pas au soleil, je sais que le soleil existe, je le vois, je le sens, j'ai les preuves... Et j'envie ceux qui ont sincèrement la foi. J'insiste sur le sincèrement parce que l'idée qu'on puisse prendre dieu pour un con, autant ça passe pour un athée, autant pour un croyant j'ai du mal. Prendre dieu pour un con c'est suivre son plan et obtenir sa récompense. Sans amour, sans altruisme, sans générosité... avec de la colère en soi, de la jalousie, de l'envie voire le plaisir d'être dans le vrai et de savoir que les autres vont rôtir en enfer. Pour moi, un vrai croyant c'est celui qui sacrifierait son billet d'entrée au paradis pour faire entrer un athée, un autre croyant, quelqu'un qui a fait des mauvais choix et qui regrette... Et je ne connais donc aucun vrai croyant. 

J'ai donc plus de sympathie pour le bouddhisme qui propose un jugement clément: tu as fais du mal dans ta vie d'avant? tu auras mal dans ta prochaine vie, mais tu avanceras pour avoir une meilleure vie après. Il n'y a rien de définitif. 

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Faisant partie des douze apôtres il a accompagné, écouté et vécu auprès de Jésus-Christ; il était donc censé avoir compris le Message et savoir ce qui allait se passer or, face au Christ ressuscité, il fut incrédule.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est écrit: "heureux celui qui croit sans avoir vu".

Inutile de me répéter votre credo que je connais par coeur ayant été élevé chez des curés et des frères je s

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu n'imagines quand même pas après ta mort (...) retrouver au ciel toute ta famille (...)

Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort. Si tel n'avait pas été le cas, je n'aurais pas mis d'enfants au monde.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Pourquoi est-on doté de cette faculté-là (le sentiment d'amour) si tout devait s'arrêter à l'instant de la mort !"

Et pourquoi pas, tu sais démontrer le contraire, j'en doute alors de quoi tu parles ?

Il ne suffit pas d'imaginer au point de croire en n'importe pour que ce soit réalité !

Parce que de mon point de vue, cela n'aurait aucun sens or je crois que si nous sommes dotés de ces facultés-là: amour, empathie, bienveillance, bonté, générosité, ce n'est pas sans raison.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si je me base sur les textes il est question d'un amour conditionné, pas d'un amour universel. Seuls ceux qui se plient à certaines lois pourraient avoir droit à cet amour sous condition. Est ce vraiment de l'amour? "Je t'aime si tu m'obéis aveuglément". Ceux qui acceptent d'aimer aveuglément le font il vraiment pour dieu ou pour la récompense de l'amour? Même là je ne crois pas à l'abnégation totale du croyant, je crois qu'il y a un marché qui s'installe: tu payes, tu as ta place au paradis... Tu crois en moi, tu as ta place au paradis... Tu es gentil avec les autres, tu as ta place au paradis.

Tu te méprends au sujet du chrétien (l'étant par conviction, s'entend) qui, mettant ses pas dans les pas du Christ, se met au service des autres et ce, sans se dire à tout bout de champ: "je fais ceci et cela pour m'assurer une place au Paradis !"  

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

(...)  Et j'envie ceux qui ont sincèrement la foi. J'insiste sur le sincèrement parce que l'idée qu'on puisse prendre dieu pour un con, autant ça passe pour un athée, autant pour un croyant j'ai du mal. Prendre dieu pour un con c'est suivre son plan et obtenir sa récompense. Sans amour, sans altruisme, sans générosité... avec de la colère en soi, de la jalousie, de l'envie voire le plaisir d'être dans le vrai

Tu as raison, nul ne peut duper Dieu: "on reconnaît l'arbre à ses fruits" est-il écrit.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

et de savoir que les autres vont rôtir en enfer (...)

Non le chrétien ne jubile pas en pensant que les "mauvais" seront dans les tourments éternels, éloignés de l'Amour de Dieu.

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort.

C'est tout à ton honneur, ça s'envisage très bien sans dieu

il y a 1 minute, hybridex a dit :

"je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort".

ça s'envisage très bien sans dieu

Donc, à défaut de croire en Dieu, tu crois néanmoins en un Au-Delà de la mort ?

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Comment peut-on regarder ceux que l'on aime en se disant que s'ils venaient à disparaître, ils seraient engloutis dans le grand Oubli !.

Non, leur souvenir persiste dans leurs proches

Cependant tout a une fin, acceptons d'être éphémères, hors exceptions ceux qui persistent dans la mémoire des hommes y survivent essentiellement par leurs turpitudes.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Donc, à défaut de croire en Dieu, tu crois néanmoins en un Au-Delà de la mort ?

Le concept de l'Au-Delà, d'une continuité possible après la mort, n'implique pas nécessairement un dieu; encore moins une religion, quelle qu'elle soit.

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort. Si tel n'avait pas été le cas, je n'aurais pas mis d'enfants au monde.

Parce que de mon point de vue, cela n'aurait aucun sens or je crois que si nous sommes dotés de ces facultés-là: amour, empathie, bienveillance, bonté, générosité, ce n'est pas sans raison.

"Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort."

Parce que tu crois que tout le monde porte un amour immodéré à sa famille, à ses voisins et surtout à ses ennemis, etc ?

il y a 33 minutes, Passiflore a dit :

 

Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort. Si tel n'avait pas été le cas, je n'aurais pas mis d'enfants au monde.

 

 

Parce que de mon point de vue, cela n'aurait aucun sens or je crois que si nous sommes dotés de ces facultés-là: amour, empathie, bienveillance, bonté, générosité, ce n'est pas sans raison.

".....je crois que si nous sommes dotés de ces facultés-là: amour, empathie, bienveillance, bonté, générosité, ce n'est pas sans raison."

Et ceux qui non pas ces facultés que sont ; l'amour, l'empathie, la bienveillance, la bonté, la générosité, etc, tu en fais quoi ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort"

Parce que tu crois que tout le monde porte un amour immodéré à sa famille, à ses voisins et surtout à ses ennemis, etc ?

Il est bien difficile d'aimer tout le monde, je n'en disconviens pas mais j'aime mes enfants plus que ma propre vie et je n'ai point d'ennemis; en tout cas je ne considère personne comme tel, même s'il y a des gens que je n'apprécie pas.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Il est bien difficile d'aimer tout le monde, je n'en disconviens pas mais j'aime mes enfants plus que ma propre vie et je n'ai point d'ennemis; en tout cas je ne considère personne comme tel, même s'il y a des gens que je n'apprécie pas.

Bref, tu es une sainte qui s'ignore 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Bref, tu es une sainte qui s'ignore.

Oh que non !!! 

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Cette hargne et ce mépris sont détestables. Mais qu'est-ce que ça peut bien te foutre ce en quoi croient les gens !

Tu es la parfaite illustration de ce que tu dézingues encore et toujours chez les croyants, à longueur de post : intolérant, fanatique et prosélyte. Un Torquemada de l’athéisme radical. C’est d’un lourd...

@Anatole1949a un compte personnel à régler avec la religion, depuis sa jeunesse ...il ne faut lire ses messages sur ce sujet qu'à travers ce prisme.
Je pense que c'est une question de génération ; Dede2b avait, toujours sur ce sujet, exactement ce même profil.
 

il y a une heure, Passiflore a dit :

Et oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort. Si tel n'avait pas été le cas, je n'aurais pas mis d'enfants au monde.

J'en frémis d'avance si j'ai bien compris ! Est-ce à dire que l'on met des enfants au monde pour qu'ils continuent à nous aimer ou au moins songer à nous après notre mort ?
C'est vrai, que certaines philosophies prônent l'idée que l'âme pourrait perdurer tant qu'il existe ne fut-ce qu'un individu à songer encore à vous après votre mort, Ce n'est que lorsque tout le monde vous a oublié que votre âme, à son tour, s'endort et meurt pour l'éternité.
En tout cas, si cela était, ce serait bien triste. Ainsi, enfant, j'entendais parler du grand-père de mon père et je reconnais humblement qu'à part aujourd'hui cela fait au moins 50 ans que je n'avais pas songé à lui. Me voilà devenu, à mon insu, arrière grand-parricide par omission. Et inversement, je tremble quand je pense que les âmes d'un Hitler ou d'un Staline doivent être encore toutes frétillantes de jeunesse, aujourd'hui.

Mais je reconnais qu'un certain Misty, chat de son espèce, que j'ai adoré de son vivant et auquel je pense très souvent, vient me rendre visite, la nuit, dans mes rêves. Serait-ce pour me remercier ?

Et, si c'était pour cela qu'on a inventé le 1er novembre, Fête de tous les morts ? Histoire de ne pas dépeupler le Paradis, qui sait ?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

@Anatole1949a un compte personnel à régler avec la religion, depuis sa jeunesse ...il ne faut lire ses messages sur ce sujet qu'à travers ce prisme.
Je pense que c'est une question de génération ; Dede2b avait, toujours sur ce sujet, exactement ce même profil.
 

Un compte à régler, non, je ne fais que dire ce qui est une réalité, une réalité en partie vécue.

Je critique autant les fascisme, le nazisme, le communisme que les religions en général, en bref, je déteste les idéologies totalitaires et les religions, surtout certaines sont totalitaires et ont ou ont eu des comportements hautement criminels.

Maintenant si on parles des crimes de l'islam ou du christianisme cela agace les croyants, si on demande à ceux-ci des preuves de tout ce qu'ils veulent nous faire croire, cela les énerve encore plus.... on peut comprendre .

Voir au travers un prisme est mieux que d'avoir des œillères. 

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

@Anatole1949a un compte personnel à régler avec la religion, depuis sa jeunesse ...il ne faut lire ses messages sur ce sujet qu'à travers ce prisme.
Je pense que c'est une question de génération ; Dede2b avait, toujours sur ce sujet, exactement ce même profil.
 

Je ne sais pas d’où ça vient, mais c’est quasi obsessionnel. Et gavant !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Un compte à régler, non, je ne fais que dire ce qui est une réalité, une réalité en partie vécue.

 

et voilà...C'est VOTRE réalité, comme pour Dede2b.

Ce n'est pas LA  réalité.