heureux ceux qui croient sans avoir vu

il y a une heure, azad2B a dit :

Et voilà l'Arlésienne du Créationnisme ! Mais bande de nazes : si, cela est vrai

Bravo pour cette leçon de tolérance.

Et je ne suis pas créationniste : les créationnistes croient que les humains descendent d'Adam et Eve, pas moi.

il y a 20 minutes, Doïna a dit :

Bravo pour cette leçon de tolérance.

Félicitation pour cette démonstration de votre crasse ignorance.
Tout à fait inutile d'ailleurs, il suffit de vous lire pour en être convaincu.
Sinon, citez plus précisément où, je me suis trompé !

Voilà ce que j'ai écris :

Et voilà l'Arlésienne du Créationnisme ! Mais bande de nazes : si, cela est vrai, Si tout a été pensé et si tout a été créé avec la volonté de respecter des contraintes impitoyables sans lesquelles le Monde n'aurait pas pu être ce qu'il est... alors, qu'en est-il de la puissance que vous accordez à votre Créateur ? Je vois qu'à vos yeux, il n'est qu'un bon ingénieur qui aurait bien compris les leçons de ses Professeurs. Et des comme ça, il en sort des centaines de milliers par an de toutes nos écoles... Pas la peine d'en faire un plat. Votre Dieu, c'est de la roupie de sansonnet, et rien de plus... un CAP lui aurait suffi.
J'ajoute: un promis au SMIC et rien de plus...

Ceci peut être récusé de façon très simple, mais je doute que vous trouviez comment. Et même si vous trouviez, j'ai la parade à votre récusation.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Bravo pour cette leçon de tolérance.

Et je ne suis pas créationniste : les créationnistes croient que les humains descendent d'Adam et Eve, pas moi.

Tous les chrétiens pensent qu'ils descendent d'Adam et Eve...

La Bible (Genèse 2.7):

3Le Seigneur Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines un souffle de vie ; et l'homme devint une âme vivante. Dieu a alors appelé l'homme Adam, et plus tard a créé Eve à partir de la côte d'Adam."

Si vous ne croyez pas celle-ci, je peux vous en raconter une autre 

Le 12/05/2023 à 16:00, Mite_Railleuse a dit :

Une justification au masochisme peut-être...

Dans la religion chrétienne en particulier catholique, tout est du masochisme, il suffit d'entrer dans une église pour se faire une idées.

Crucifix partout, chemin de croix, statues de saint(e)s qui sont pratiquement tous martyrisés, c'est à dire, brulés vif sur le bucher ou grillés à petit feu, écartelés, ébouillantés, crucifiés, écorchés, noyés, livrés aux lions, lapidés, embrochés, langue et sain coupés, dents arrachées, etc...

Comme quoi le ciel, il se mérite !

Tous les textes parlent que de pêchés, de mortifications, de rédemptions, de confessions et blablabla.

Que du bonheur !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans la religion chrétienne en particulier catholique, tout est du masochisme, il suffit d'entrer dans une église pour se faire une idées.

Crucifix partout, chemin de croix, statues de saint(e)s qui sont pratiquement tous martyrisés, c'est à dire, brulés vif sur le bucher ou grillés à petit feu, écartelés, ébouillantés, crucifiés, écorchés, noyés, livrés aux lions, lapidés, embrochés, langue et sain coupés, dents arrachées, etc...

C’est pas du masochisme ça, c’est de la torture.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dans la religion (...) catholique, tout est du masochisme, il suffit d'entrer dans une église pour se faire une idées.

Crucifix partout, chemin de croix, statues de saint(e)s qui sont pratiquement tous martyrisés, c'est à dire, brulés vif sur le bucher ou grillés à petit feu, écartelés, ébouillantés, crucifiés, écorchés, noyés, livrés aux lions, lapidés, embrochés, langue et sain coupés, dents arrachées, etc...

D'abominables actes de cruauté n'ayant absolument rien à voir avec l'Enseignement du Christ et donc, avec l'état d'esprit chrétien à l'exact opposé de ce satanisme-là car oui ces maintes abominations relèvent du satanisme, du Mal et non du Bien.

Oui oui je sais, tu ne crois ni en Jésus-Christ ni en son Enseignement, inutile de me le répéter une énième fois.  

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

@lumic

Il y a de ça, je veux bien l'admettre. Mais il y a aussi le gros écueil que tu escamotes peut-être un peu trop vite : nous ne sommes ni des fourmis, ni des termites, ni des abeilles. Nous sous sommes inventés des partis politiques, des religions, des philosophies, des clans, des clubs, des amicales et tout un tas de choses censées être des lieux où nous nous sentirions avec des gens qui nous sembleraient supportables et, ça ne marche pas ! Ne t'es-tu donc jamais entendu penser aux heures de pointe dans une rame de métro bondée : mais qu'est-ce qu'ils foutent là tous ces connards ? Avoues ! Eh bien tout est là. Ton coin de wagon, c'est ta ville, ton wagon, c'est ton pays, le train, c'est le monde, tel que tu voudrais qu'il soit. Et autour de toi, rien que des emmerdeurs dont, bien entendu, tu n'oses souhaiter la mort immédiate, mais dont tu regrettes qu'ils ne soient pas déjà crevés. Surtout des quatre voisins qui t'empêchent de lire ton putain de journal dont tu t'imagines qu'il a été écrit pour toi tout seul.

??? Précises, s'il te plaît ce qui te convient... en essayant de faire l'effort d'être dans le même wagon que le mien ?

Disons que l ' homme en général se contente de ce qui peut le rassurer au travers des croyances et des religions , ce qui lui donne un semblant de sens à son existence ...

On ne change donc pas ce qui marche si je puis dire malgré tous les maux engendrés mais qu ' importe si je puis dire car l ' homme dans son destin , sa nature ne changera pas vraiment .Si même nous pouvions admettre avec certitude que Dieu n ' existe pas ,  la probabilité que cette " vérité vraie " puisse être admise par tous est tout autant improbable du fait même que beaucoup ne peuvent pas ou n ' ont pas le temps de se poser ce genre de questions .Suffit que quelques spécialistes du genre rajoute une couche pour finir de convaincre les sceptiques .Les ricains par exemple sont capables de ressortir des thèses créationnistes comme c ' est pas permis tout en ayant été capables d ' aller sur la lune ...

Ceux là qui pourtant exploitaient des noirs tout en allant à messe .Quelle honte mais pas pour tous puisque bien d ' autres avec une intelligence de coeur ou de raison ont vu , su que ce n ' était pas normal .Faut donc savoir de quoi on parle avec un message donné ...

A mon avis , tout ce que l ' on pourrait dire de l ' homme avec sa manie de Dieu est que celui est dans une position d ' état comme ci sa condition actuelle   pouvait aussi en  être une autre ...

Si la sagesse n ' est pas vraiment de ce monde , qui sait , peut être bien prend t - elle dans un hypothéthique ailleurs d ' autres formes ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

On ne change donc pas ce qui marche si je puis dire malgré tous les maux engendrés mais qu ' importe si je puis dire car l ' homme dans son destin , sa nature ne changera pas vraiment

Eh bien tout est parfait : tu vis dans le meilleur des mondes possibles. Tu achètes peut-être (mais j'en doute) un journal tous les jours pour n'y lire que ton horoscope, A la TV, tu te contentes de regarder la Pub, le reste est trop triste. Les misères, les détresses qui partout se manifestent, ne te touchent pas : je me répète : c'est parfait.
Passe ton chemin, c'est le meilleur conseil qu'on puisse te donner.
 

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

Félicitation pour cette démonstration de votre crasse ignorance.
Tout à fait inutile d'ailleurs, il suffit de vous lire pour en être convaincu.
Sinon, citez plus précisément où, je me suis trompé !

Voilà ce que j'ai écris :

Et voilà l'Arlésienne du Créationnisme ! Mais bande de nazes : si, cela est vrai, Si tout a été pensé et si tout a été créé avec la volonté de respecter des contraintes impitoyables sans lesquelles le Monde n'aurait pas pu être ce qu'il est... alors, qu'en est-il de la puissance que vous accordez à votre Créateur ? Je vois qu'à vos yeux, il n'est qu'un bon ingénieur qui aurait bien compris les leçons de ses Professeurs. Et des comme ça, il en sort des centaines de milliers par an de toutes nos écoles... Pas la peine d'en faire un plat. Votre Dieu, c'est de la roupie de sansonnet, et rien de plus... un CAP lui aurait suffi.
J'ajoute: un promis au SMIC et rien de plus...

Ceci peut être récusé de façon très simple, mais je doute que vous trouviez comment. Et même si vous trouviez, j'ai la parade à votre récusation.

Pourquoi tant de véhémence ? Moi qui pensais que tu étais un mec sympa, qui riais toujours à toutes tes blagues.

Vois-tu, je ne suis pas catho, même pas chrétienne, mais on peut respecter ce que croient les gens, non ? Et du reste, des chrétiens qui croient encore que l'humain descend d'Adam et Eve, il ne doit plus y en avoir des masses.

On a beau ne pas être un ignorant crasse, c'est-à-dire un érudit comme toi, est-ce que cela donne le droit d'avoir des paroles aussi blessantes envers ceux qui ne sont pas athées sur une rubrique consacrée à la religion ? 

En tant que croyante, je ne me permettrais jamais de critiquer un athée ou même de me moquer de lui.

Cela s'appelle le respect, et c'est valable dans les deux sens.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Pourquoi tant de véhémence ? Moi qui pensais que tu étais un mec sympa, qui riais toujours à toutes tes blagues.

Blablabla... je me suis permis de donner mon opinion, tu n'étais pas d'accord. Très bien, c'est normal. J'ai raisonnablement sollicité une mise au point. Et tu me parles de véhémence. La moindre des politesses, consiste avant tout à répondre aux questions de son interlocuteur.
 

il y a 24 minutes, Doïna a dit :

Pourquoi tant de véhémence ?

à mon avis, il a un coup de cafard, ça fait une semaine qu'il est ronchon .

il y a 12 minutes, azad2B a dit :

Blablabla... je me suis permis de donner mon opinion, tu n'étais pas d'accord. Très bien, c'est normal. J'ai raisonnablement sollicité une mise au point. Et tu me parles de véhémence. La moindre des politesses, consiste avant tout à répondre aux questions de son interlocuteur.
 

Je respecte ton opinion, sauf que toi tu viens m'attaquer, alors que dans mon post de départ je demeurais totalement neutre : en gros, j'expliquais que les croyants pouvaient voir les choses d'une certaine façon, là où les athées considéraient que c'était le hasard. On est sur la bonne rubrique pour dire des choses comme ça, ce n'est pas comme si on venait balancer ça dans la rubrique des sciences, donc pas la peine de te mettre en boule.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

à mon avis, il a un coup de cafard, ça fait une semaine qu'il est ronchon .

Mais nous on y est pour rien !

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Mais nous on y est pour rien !

On y est pour rien, mais on y peut quelque chose .

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Peut-être qu'il ne se cache pas parce que tout simplement il est partout ? 

La possibilité de la vie sur terre telle que nous la connaissons relève d'innombrables facteurs et ne tient qu'à un équilibre d'horlogerie : notre planète est pile-poil à la bonne taille et se trouve pile-poil à la bonne distance du soleil, notre satellite la lune pile-poil à la bonne distance et à la bonne taille aussi pour réguler les marées, entre autre, sans quoi ce serait un fatras de tempêtes. Aussi les grosses planètes comme Jupiter, Saturne, qui avalent quantité de météores comme pour en épargner la terre. Un athée n'y verra que du hasard, pas un croyant.

Voilà, ce que tu as écris. Et que tu le veuilles ou non, ça, c'est du pur créationnisme. Lesquels créationnistes, pour ne pas passer pour des cons, ont tenté de s'appuyer sur un raisonnement scientifique. Pour ton enseignement, sache qu'Adam et Eve n'ont strictement rien à voir avec le créationnisme.
En fait, c'est même plus compliqué que cela.
Il existe des chercheurs, de vrais scientifiques, qui sont également de vrais et de purs croyants. Eux, à l'inverse des créationnistes ignorants et stupides, et des croyants béats et tout autant stupides, se sont intéressés à des choses bien plus complexes que la Lune et les marées, ou même au pourquoi la densité de l'eau devient maximale à 4° Celsius. Eux ont calculés, des choses comme la masse, et la charge électrique des protons et électrons, ils sont arrivés à la conclusion que si les quantités mesurées étaient différentes ne fusse que de 1 millième des valeurs trouvées, alors tout simplement le Monde, ne pouvait pas exister.
Leur conclusion a alors été de dire : si les caractéristiques des particules n'était pas rigoureusement ce qu'elles sont, nous ne serions pas là.
Comprends-tu donc alors, pourquoi ce genre de conclusion, pouvait satisfaire les ignorants de tous poils ? Qui eux ont compris la leçon tout autrement : ils ont dit : Dieu, voulait faire un Monde dans lequel il y aura de la Vie, et des vivants qui m'adoreront.
Ce qui peut se résumer ainsi et je met en gras pour que vous voyez plus clair :

Dieu, pour pouvoir créer un Monde habitable a été obligé de ne plus en faire qu'à sa tête, mais a été contraint de suivre des règles précises car au moindre écart... tout dégringolerait.

On en déduit deux choses :
Soit Dieu a été contraint de suivre des règles édictées par quelqu'un qui serait supérieur à lui. Pas très réjouissant, admettez.
Soit, et cela va mieux vous plaire, c'est lui l'auteur de ces Lois, et il les a suivies.
Mais là, encore, on se retrouve avec un Dieu contraint à ne pas pouvoir changer d'avis. Ce qui est contraire à la définition d'un Dieu omnipotent.
Désolé de ce long message, qui chez moi était toujours présent et sur lequel je m'appuyais dans cette discussion.
Visiblement inutilement compte tenu de vos connaissances.
 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

On y est pour rien, mais on y peut quelque chose .

Hélas, trop tard pour eux ! La première fois qu'ils sont allés à l'école, ça ne leur a rien rapporté, alors, y retourner aujourd'hui avec toutes les hosties, ou morceaux de crêpes qu'ils se sont ingurgités, la science va être dure à avaler.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Voilà, ce que tu as écris. Et que tu le veuilles ou non, ça, c'est du pur créationnisme.

Je ne parle pas de création, je dis que les athées y voient un hasard, tandis que les croyants peuvent considérer ça comme la preuve d'une création. En gros. Relis-moi, franchement, tu t'emportes pour rien.

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Il existe des chercheurs, de vrais scientifiques, qui sont également de vrais et de purs croyants. Eux, à l'inverse des créationnistes ignorants et stupides, et des croyants béats et tout autant stupides, se sont intéressés à des choses bien plus complexes que la Lune et les marées, ou même au pourquoi la densité de l'eau devient maximale à 4° Celsius. Eux ont calculés, des choses comme la masse, et la charge électrique des protons et électrons, ils sont arrivés à la conclusion que si les quantités mesurées étaient différentes ne fusse que de 1 millième des valeurs trouvées, alors tout simplement le Monde, ne pouvait pas exister.
Leur conclusion a alors été de dire : si les caractéristiques des particules n'était pas rigoureusement ce qu'elles sont, nous ne serions pas là.

Cela rejoint ce que je dis : si les caractéristiques des particules n'étaient pas rigoureusement ce qu'elles sont, nous ne serions pas là. Mais tout le monde n'est pas instruit au point de le savoir. 

Mon raisonnement, c'est que si un croyant médite sur certaines choses qu'il apprend, il peut y reconnaître la main de Dieu là où l'athée n'y voit que du hasard. Cela ne signifie pas que c'est le croyant qui a raison ou que c'est l'athée qui a raison, cela signifie que les deux n'appréhendent pas les choses de la même manière. Mais, au fond, c'est bien que les deux existent : j'imagine mal un monde sans les uns ni les autres.

il y a 14 minutes, azad2B a dit :

Dieu, pour pouvoir créer un Monde habitable a été obligé de ne plus en faire qu'à sa tête, mais a été contraint de suivre des règles précises car au moindre écart... tout dégringolerait.

Tu ne comprends pas comment les croyants perçoivent Dieu.

il y a 15 minutes, azad2B a dit :

des croyants béats et tout autant stupides

Tu as le droit de le penser, mais c'est méchant et irrespectueux de le dire. Te rends-tu compte que c'est blessant ? Qu'est-ce que ça t'apporte de blesser des gens ? Te sens-tu grandi après ça ?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

On y est pour rien, mais on y peut quelque chose .

Je ne crois pas qu'on y puisse quelque chose. En plus, ce n'est pas notre problème. Cela m'arrive aussi d'être de mauvais poil, je gère ça toute seule, je ne me sers pas de mon anonymat sur ce forum pour déverser ma bile sur les autres.

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Eh bien tout est parfait : tu vis dans le meilleur des mondes possibles. Tu achètes peut-être (mais j'en doute) un journal tous les jours pour n'y lire que ton horoscope, A la TV, tu te contentes de regarder la Pub, le reste est trop triste. Les misères, les détresses qui partout se manifestent, ne te touchent pas : je me répète : c'est parfait.
Passe ton chemin, c'est le meilleur conseil qu'on puisse te donner.
 

Je disais plutôt que non mais que c ' est  dans la nature de l ' homme que  de se coller à son destin , sa destinée tandis que vous semblez toujours croire que celui ci  sera meilleur ...

En fait , faut être réaliste , je dirais même que le meilleur même dans le pire est peut être derrière nous car avant il y ' a toujours eu des hommes et des femmes pour espérer un monde plus fraternel  ...

C ' est aussi une question de nécessité dans un monde chaotique de son état je dirais ...

Tandis que la sagesse pourrait être , se révéler sous d ' autres formes ou état si vous voulez et de rappeler qu ' une condition peut en appeler une autre ...

C ' est sur la perfection n ' est pas de ce monde mais croire qu ' elle existe est une illusion question d ' état , pour y revenir ...

Ceci dit , sans doute faudrait - il bien définir , redéfinir ce qu ' est la perfection , à voir ...

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

Je ne crois pas qu'on y puisse quelque chose. En plus, ce n'est pas notre problème. Cela m'arrive aussi d'être de mauvais poil, je gère ça toute seule, je ne me sers pas de mon anonymat sur ce forum pour déverser ma bile sur les autres.

Si je suis anonyme, c'est juste pour respecter une charte que je reconnais bien volontiers violer plus souvent qu'à mon tour.
Mais vous-mêmes, qui pendant près d'une année avez supporté, masques, confinement, réglementations stupides et invraisemblables, vaccinations et bons de sorties...  pourquoi avez-vous faits cela ?
Personnellement, j'ai pris des risques : jamais plus de vaccins depuis ma dernière piqure anti-typhus, infligée en 1958, le masque, oui, juste ce qu'il faut pour m'avaler quelques virus affaiblis à force de côtoyer des gens qui se faisaient eux vacciner à ma place. Merci, à ces andouilles. Mon système immunitaire a dû se renforcer à leur contact.
Mais par contre, je reconnais que j'aime bien cette rubrique, car la connerie est très contagieuse, et fréquenter des croyants, cela vaut un très bon vaccin. Ça immunise.

il y a 30 minutes, azad2B a dit :

Mais vous-mêmes, qui pendant près d'une année avez supporté, masques, confinement, réglementations stupides et invraisemblables, vaccinations et bons de sorties...  pourquoi avez-vous faits cela ?

C'est simple : beaucoup de gens l'ont fait pour pouvoir continuer à bosser parce qu'ils ne pouvaient pas se permettre de vivre sans salaire, et pour pouvoir profiter de leurs vacances puisque l'accès aux plages, musées, etc. étaient soumis à cette condition. Quant au masque, ne pas le porter c'était risquer une amende, récidiver c'était risquer une amende encore plus élevée, voire de la prison. Tout le monde n'a pas les moyens de payer des amendes salées, alors à tout prendre...

il y a 30 minutes, azad2B a dit :

Si je suis anonyme, c'est juste pour respecter une charte que je reconnais bien volontiers violer plus souvent qu'à mon tour.

Faut pas profiter de ton anonymat pour être irrespectueux, c'est lâche.

Tu me déçois, vraiment. Que tu sois érudit, c'est bien, mais cela ne fait pas de toi quelqu'un de sage et d'humain, et ne t'autorise pas à être méprisant envers ceux qui n'ont pas tes connaissances, d'autant plus que s'ils n'ont pas tes connaissances, cela ne les empêche pas d'être plus humains que toi, d'avoir davantage de sagesse que toi.

On peut avoir fait beaucoup d'études, avaler comme du petit lait des formules algébriques parmi les plus carabinées qui soient, s'y connaître en protons, neutrons et autres, mais être un abruti malgré tout. Inversement, on peut avoir peu été à l'école, être illettré même, et pourtant être intelligent et doté de beaucoup de sagesse naturellement.

D'ailleurs, le mépris des autres au motif qu'ils n'aient pas le même niveau d'instruction que soi est un signe de bêtise.

Être athée ou croyant ne confère pas de supériorité particulière, ce qui fait que ni l'un ni l'autre ne doivent en arriver à s'insulter ou à se mépriser pour leur divergence d'opinion.

Tu as tout à fait raison. Intelligence et savoir ne vont pas obligatoirement de paires. Mais l'argumentation est primordiale en cas de désaccords. Et ce qui permet d'argumenter, c'est tout de même un peu le savoir, non ?
Quand on parle de religion, matière où l'intelligence ne sert strictement à rien, puisque seule la conviction intime est importante, on prend la précaution pour ne pas paraître idiot de s'en tenir à des considérations purement affectives. Donc on évite de laisser la discussion divaguer là où la logique devient primordiale. A la limite, je préfère encore un croyant qui m'assomme à coups de citations évangéliques que celui qui vient me dire que sans la Lune on serait moins bien. Et en conclure en l'existence d'un Dieu pour cela.