23 % des hommes entre 25 et 34 ans considèrent qu'il faut parfois être violent pour se faire respecter, selon un rapport du HCE

il y a 1 minute, Natouxelle a dit :

Si, mais cela ne me touche pas autant...

Faux, l'information circule, la preuve tu en parle  Le soucis, c'est que cette info a le même effet que celle sur les femmes, ça n'intéresse que ceux concernés...

Pas que...mais tu ne me fera pas croire que les hommes souffrent plus du sexisme que les femmes, hein  

Si, mais cela ne me touche pas autant...

Tu es franche au moins. Je préfère, mais, désolé de le dire mais c'est sexiste justement.

@January nous disait que les hommes doivent se sentir concernés par les violences sur les femmes. J'ai dit que oui...et que les femmes devraient se sentir autant concernées par les violences sur les hommes... Tu démontres que ce n'est pas le cas de toutes...

Elle voulait un exemple de sexisme de femmes à l'encontre des hommes, en voilà un de plus.

Faux, l'information circule, la preuve tu en parle

Oui, de ma part ici...Mais, sérieusement, tu entends parler en quelles proportions des violences conjugales sur les hommes et sur les femmes? 

Donne nous un pourcentage... 1%? 0,1%?0,01%?

Pas que...mais tu ne me fera pas croire que les hommes souffrent plus du sexisme que les femmes, hein

Es-tu sérieuse? As-tu lu les données concernant les gardes d'enfant? Les 1 300 000 pères d'un enfant mineur qui ne le voient pas ou presque?Les quelque 1300 poussés au suicide chaque année?

Qu'est-ce qui est pire en terme de sexisme que vivre la torture permanente quand on t'enlève tes enfants?

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu sais que c'est mal, mais tu ne sais pas ce que c'est.

C'est pas un peu ballot comme façon de fonctionner ?

 

Le sexisme c'est penser qu'une femme est une femme et qu'un homme est un homme.

Globalement ça marche, mais il y a des exceptions.

 

 

Je fonctionne comme je veux encore heureux.

« Le sexisme c'est penser qu'une femme est une femme et qu'un homme est un homme. »

tu te rends compte que le sexisme c’est pas cela.

Bref...

il y a 32 minutes, MarcThor a dit :

De nos jours, si un homme dit cela, même pour rire, sans le penser, il est de suite qualifié de macho sexiste.

C’était ironique hein

Heureusement  que certains hommes et femmes on assez d’humour pour comprendre cela...

Quand je lis les 10 recommandations de ce haut comité de la sottise, je vous garantis qu'être autant à côté de la plaque aussi conditionné à la bêtise va pas améliorer les choses

On paye ces gens là ?

Que de confusions mais que de confusion, qui donne du pouvoir à ces personnes ?

Tiens j'en ajoute une dernière : on devrait imposer 4 femmes 4 hommes 2 blacks 3 jaunes 1 handicapé, 2 jeunes, 3 personnes issues de l'immigration, 2 personnes issues des quartiers sensibles, un représentant du tiers état, de l'armée et de la noblesse et même un chien avec une niche dans tous les conseils d'administration avec un salaire unique.

Face à ce constant jugé "préoccupant", le Haut Conseil à l’Égalité propose "un plan d'urgence massif" et dix pistes d'amélioration pour lutter contre le sexisme.

• 20/20 Augmenter les moyens financiers et humains de la justice, pour former en plus grand nombre les magistrats chargés de traiter les violences intrafamiliales
• 0/20 Instaurer une obligation de résultats pour l'application de la loi sur l'éducation à la sexualité à l'école
• 20/20 Réguler les contenus numériques pour lutter contre les représentations dégradantes des femmes, en particulier les contenus pornographiques
• 0/20 Rendre obligatoire les formations contre le sexisme par les employeurs
• -50/20Généraliser l'égaconditionnalité (conditionner des subventions à une contrepartie en terme d'égalité)
• 0/20 Créer une Haute Autorité indépendante pour lutter contre les violences sexistes en politique
• 0/20 Conditionner les aides publiques à la presse écrite à des engagements pour l'égalité
• 0/20 Evaluer annuellement la représentation des femmes dans les manuels scolaires
• 0/20 Interdire la publicité pour les jouets genrés (comme cela existe en Espagne)
• 10/20 Institutionnaliser la journée nationale de lutte contre le sexisme le 25 janvier

Note globale : la tête à toto rendez vos salaires !

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

 

ENQUETE INSEE 2019
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763591?sommaire=5763633

"En 2019, 44 % des plaintes pour violences..."...Il faut lire les sources!

Ce ne sont que les plaintes... cela ne représente qu'une partie des victimes, les hommes déposant bien moins facilement plainte notamment car:

- Ils sont moins écoutés, moins pris au sérieux par les policiers et juges.

-Dans près de 75 % des cas, une femme qui bat son conjoint, apprenant que celui-ci a porté plainte ou plutot est sur le point de le faire, dépose plainte contre lui afin d'inverser l'accusation ...et le sexisme fait que c'est elle que l'on croit...Il faut des preuves solides sinon, l'homme battu aura droit à la double peine (battu et condamné injusdtement), d'après le site de STOP HOMMES BATTUS.

- Ils sont bien moins pris en charge par la société: 32% des victimes, 0% des centres d'accueil, 0% des centres d' eloignement pour leur conjointe, 0% des centrales d'appel pour eux...Cela se passe de commentaire

-S'ils parlent, le conflit mene automatiquement au divorce et, à moins encore une fois de preuves indiscutables, ils devront affronter le sexisme anti père en justice familiale et leur compagne bourreau fera en sorte de les exclure de la vie de leurs enfants

POUR L'ENSEMBLE DES VICTIMES:

SOURCE : CVS  ONDRP INSEE  page 88
https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf

 EXTRAITS :« …Une nouvelle baisse est à relever en 2018. Le nombre de victimes estimées a diminué que ce soit pour les violences physiques ou les violences sexuelles passant de 425000 en 2017 à 380000en 2018. Cette dernière baisse est principalement due à la diminution du nombre de victimes de violences sexuelles dans le ménage au moment des faits… ÉLÉMENTS DE PROFIL DES VICTIMES Les femmes sont les principales victimes des violences commises par une personne habitant avec elles au moment des faits. En effet, plus des deux tiers des victimes sont des femmes (68%). Proportionnellement, en moyenne 1,2% des femmes et 0,6% des hommes en sont victimes chaque année, entre 2011 et 2018… ».

Etude européenne :

https://www.7millionsdemousquetaires.ca/post/quand-la-violence-conjugale-frappe-les-couples-de-meme-sexe

EXTRAIT :"La prévalence à vie de la violence conjugale chez les couples LGB semble être similaire ou supérieure à celle des hétérosexuels: 61,1% des femmes bisexuelles, 43,8% des femmes lesbiennes, 37,3% des hommes bisexuels et 26,0% des hommes homosexuels ont vécu de la violence domestique au cours de leur vie. Lorsque les épisodes de violence grave étaient pris en compte, la prévalence était similaire ou supérieure chez les adultes LGB (femmes bisexuelles: 49,3%; femmes lesbiennes: 29,4%; hommes homosexuels: 16,4%) par rapport aux adultes hétérosexuels (femmes hétérosexuelles: 23,6%; hommes hétérosexuels: 13,9 %)."

Au  Royaume Uni, la proportion d'hommes battus parmi les victimes est de 40%( "40% of domestic violence is against men in the UK".)

https://www.youtube.com/watch?v=u3PgH86OyEM

(UNE VIDEO EDIFIANTE CONCERNANT LE SEXISME SUBI PAR LES HOMMES BATTUS)

C' était déjà 28% des cas, dans les enquêtes:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html:

Quel est l' intérêt de mentir sur la situation des hommes battus? Il faut se mobiliser pour TOUTES les victimes et de la même manière, sans sexisme.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

En fait tu n’en sais rien, tu n’as jamais été violent physiquement mais peut être l’as tu été d’une autre manière. Il y a peut être des personnes dont tu as oublié l’existence qui t’en veulent encore au jour d’aujourd’hui. On est tous et toutes un cauchemar pour quelqu’un hommes ou femmes. 

Je parlais de violences contre les femmes et les faibles.

Pour les hommes je me suis souvent battu, j'ai même cassé des nez, mis KO un mec, il ne fallait pas m'emmerder quand j'étais jeune et tous ceux avec qui je me suis battu n'étaient pas plus petits que moi. L'un d'entre eux est même devenu un bon copain après que notre joute se fut terminée en match nul par épuisement.

Au service militaire, une bagarre m'a valu 30 jours d'arrêt de rigueur.

Je n'ai ni regret ni remords de ces violences.

J'ajoute que maintenant je me suis bien calmé et assagi et que je ne me suis pas battu depuis plus de 40 ans.

il y a 8 minutes, lysiev a dit :

C’était ironique hein

Heureusement  que certains hommes et femmes on assez d’humour pour comprendre cela...

J'avais bien compris !

Je disais qu'un homme qui le dit, même sur le ton de l'humour, va se faire qualifier de suite de machiste sexiste...alors qu'une femme qui le dit, sérieusement ou avec humour pour un homme, "ça passe crème !

Tu n'as pas répondu sur l'immense sexisme subi par les pères lors des séparations. Y a-t-il pire que se voir injustement privé de son enfant( et les nombres sont astronomiques)? 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Après, ce qui est potentiellement "intéressant" (mais surtout "inquiétant" !?) dans cette étude, c'est qu'elle démontre que, contrairement à ce que à quoi on aurait pu logiquement s'attendre (et espérer?), le sexisme serait loin de diminuer (au contraire) dans la société française ..?

Ce n’est pas une surprise. Le problème de la société française et pas que, c’est le problème de toutes les sociétés c’est que certains problèmes vont se régler dans les hautes sphères, prenons l’exemple de Quantenns pas le temps de chercher l’orthographe de son nom. Il a giflé sa femme et autres apparemment j’ai pas tout suivi. Elle pose une main courante, le canard enchainé s’empare de l’affaire il est le méchant n’importe qui qui le soutient devient un pourri, il est mis sur la touche quelques temps. Mais une nana lambda qui se prend 2 gifles tout le monde s’en branle si elle n’est pas la femme de quelqu’un de connu. A mon avis même les keufs vont lui dire de partir que 2 baffes c’est pas grand chose toussa toussa… ( on a vu un souci tel que celui là il n’y a pas longtemps)..On règle les problèmes en apparence dans la France « d’en haut » et la France d’en bas est à la traîne. 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Quand je lis les 10 recommandations de ce haut comité de la sottise, je vous garantis qu'être autant à côté de la plaque aussi conditionné à la bêtise va pas améliorer les choses

On paye ces gens là ?

Que de confusions mais que de confusion, qui donne du pouvoir à ces personnes ?

Tiens j'en ajoute une dernière : on devrait imposer 4 femmes 4 hommes 2 blacks 3 jaunes 1 handicapé, 2 jeunes, 3 personnes issues de l'immigration, 2 personnes issues des quartiers sensibles, un représentant du tiers état, de l'armée et de la noblesse et même un chien avec une niche dans tous les conseils d'administration avec un salaire unique.

Face à ce constant jugé "préoccupant", le Haut Conseil à l’Égalité propose "un plan d'urgence massif" et dix pistes d'amélioration pour lutter contre le sexisme.

• 20/20 Augmenter les moyens financiers et humains de la justice, pour former en plus grand nombre les magistrats chargés de traiter les violences intrafamiliales
• 0/20 Instaurer une obligation de résultats pour l'application de la loi sur l'éducation à la sexualité à l'école
• 20/20 Réguler les contenus numériques pour lutter contre les représentations dégradantes des femmes, en particulier les contenus pornographiques
• 0/20 Rendre obligatoire les formations contre le sexisme par les employeurs
• -50/20Généraliser l'égaconditionnalité (conditionner des subventions à une contrepartie en terme d'égalité)
• 0/20 Créer une Haute Autorité indépendante pour lutter contre les violences sexistes en politique
• 0/20 Conditionner les aides publiques à la presse écrite à des engagements pour l'égalité
• 0/20 Evaluer annuellement la représentation des femmes dans les manuels scolaires
• 0/20 Interdire la publicité pour les jouets genrés (comme cela existe en Espagne)
• 10/20 Institutionnaliser la journée nationale de lutte contre le sexisme le 25 janvier

Note globale : la tête à toto rendez vos salaires !

Il n'y a rien d'étonnant. C'est un comité mis en place après l'élection de 2017 servant de renvoi d'ascenseur pour le lobby néoféministe du fait du soutien de son réseau au candidat E.MACRON.

Il est composé de néoféministes payés par le contribuable pour distiller leur propagande qui, ironiquement, est sexiste.

Il faut lire leur site. Pour un homme, le lire, c'est comme pour un juif lire des nazis écrivant leur plan pour la solution finale. C'est consternant.

Comme je l'écrivais : Pas un mot ...sur les hommes battus sur les productions du HC "à l'égalité"( ils n'existent pas semble-t-il)? Sur le fait que les hommes battus disposent de 0% des centrales d'appel, 0% des centres d'accueil,0% des centres d'éloignement de leur conjointe, avec donc une rupture d'égalité dans la prise en charge des victimes? Sur l'immense problème de l'inégalité en justice familiale? Sur l'inégalité pma pour toutes/ gpa altruiste pour aucun homme? Sur  le fait que des mutilations sexuelles soient tolérées en France sur des garçons? Sur le fait que des sites de rencontre (ou des boites etc) proposent des tarifs différents selon le sexe? etc etc AUCUNE inégalité subie par les hommes n'est mentionnée à AUCUN endroit.

Il y a 1 heure, LenadeParis a dit :

Donc tu es viril et très masculin. C'est juste le message que tu veux faire passer en vrai ?

Exactement et je n'ai jamais porté la main sur aucune femme , les hommes qui font ça sont moins que des merdes de chameaux. 

23% qui ont dit , une femme c'est à la "couizine" , bah quoi , je connais la sortie ....

Il y a 2 heures, MarcThor a dit :

c'est sexiste justement

Je n'ai jamais dit que je ne l'étais pas 

Il y a 2 heures, MarcThor a dit :

Elle voulait un exemple de sexisme de femmes à l'encontre des hommes, en voilà un de plus.

Contente de te faire plaisir 

Il y a 2 heures, MarcThor a dit :

Es-tu sérieuse?

Oh, oui, que je le suis et j'espère que tu aimeras encore ma sincérité. Le sexisme existera toujours, on est trop différent, homme et femme...mais étonnamment, on ne peut se passer l'un de l'autre...il faut juste arriver à cohabiter ensemble  

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Interdire la publicité pour les jouets genrés

Ah ben ça va faire avancer le schmilblick 

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Pour les hommes je me suis souvent battu, j'ai même cassé des nez, mis KO un mec,

Moi aussi .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

20/20 Réguler les contenus numériques pour lutter contre les représentations dégradantes des femmes, en particulier les contenus pornographiques

Je suis totalement d’accord mais on peut rétorquer qu’une femme est libre de son corps et qu’elle peut en disposer comme elle le souhaite donc si elle souhaite le montrer dans n’importe quelle situation pour se faire des thunes ou juste comme ça d’ailleurs elle doit pouvoir le faire. 

Il y a 7 heures, January a dit :

Les hommes de leur côté peinent « à se sentir concernés », ne se sentent pas personnellement responsables de conduites sexistes, voire pour un quart d'entre eux, pensent qu'on « en fait trop sur les agressions sexuelles ».

Je ne pense pas que les hommes ne se sentent pas concerné, nous avons tous des mères, des filles, des sœurs... Mais possible que les hurlements hystériques et anti-hommes des mouvements féministes commencent à nous les casser, donc rien d'étonnant que certains commencent à se désintéresser des revendications de ce genre de mouvement féministe.

Et pour la violence je me demande vraiment à quoi resemble le panel des sondés, la violence n'apporte pas le respect un enfant de 10 ans le sait, au mieux de la peur, la violence est toutefois légitime et utiles dans certaines circonstances ou sur un ring bien-sur 

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Je fonctionne comme je veux encore heureux.

« Le sexisme c'est penser qu'une femme est une femme et qu'un homme est un homme. »

tu te rends compte que le sexisme c’est pas cela.

C'est une fabrication fondée sur l'idée (débile) de discrimination. Une discrimination c'est savoir différencier les objets pour les utiliser selon ce qu'ils sont.

Genre je ne mets pas de cailloux dans mon omelette parce que ce n'est pas un aliment.

La discrimination, c'est ça et rien d'autre que ça. Mais dans son usage étendu on l'emploie pour dire autre chose : "injustice". Sauf qu'il existe déjà le mot injustice pour dire injustice.

Ici l'injustice que l'on recherche dans le "sexisme" c'est celle qui consiste à évincer l'un ou l'autre en raison de son sexe. Exemple : refuser à une femme de conduire une voiture. Simple transposition du racisme. Sauf que précisément dans le cadre des rapports humains, et plus particulièrement de couple, bah la discrimination est ce qui est recherché. Et on se retrouve alors à accuser un homme de voir que sa femme en est une. Ce qui n'a fichtrement aucun sens.

On fait ça parce qu'on a créé la notion de sexisme sur la base de l'idée intermédiaire de discrimination, qui consiste à reprocher aux gens de voir et d'utiliser ce qu'ils ne devraient pas voir ni utiliser. Ce qui est fondamentalement une connerie.

On a donc une connerie sur une connerie, ce qui donne un concept contradictoire avec lui-même. Et des gens embrouillés qui emploient un mot pour un autre.

Le truc dont toi tu essayes de nous parler, c'est l'idéologie de la domination masculine sur la femme. C'est le machisme le mot qui désigne cette chose là.

Il y a 3 heures, MarcThor a dit :

J'avais bien compris !

Je disais qu'un homme qui le dit, même sur le ton de l'humour, va se faire qualifier de suite de machiste sexiste...alors qu'une femme qui le dit, sérieusement ou avec humour pour un homme, "ça passe crème !

Tu n'as pas répondu sur l'immense sexisme subi par les pères lors des séparations. Y a-t-il pire que se voir injustement privé de son enfant( et les nombres sont astronomiques)? 

Puis c’est pas parce qu’on plaisante sur les hommes et les femmes que l’on est sexiste, féministe ... faut arrêter de toujours voir le mal partout.

Tu as vraiment un soucis avec la garde des enfants des pères.

Crois- tu que toutes les femmes sont responsables si un juge (homme ou femme)à décider qu’un enfant serait mieux avec sa mère qu’avec son père? Tu as l’air d’en vouloir à toutes les femmes.

Nous sommes pas responsables de tout, faut te le mettre dans la tête. Comme certaines femmes que tout n’est pas la fautes des hommes.

Moi je suis pour que les hommes et les femmes sachent vivre ensemble sans ses histoires de sexisme.

J’espère que cela soit un jour possible. Mais y a encore du boulot.

il y a 58 minutes, LulzLamo a dit :

Je ne pense pas que les hommes ne se sentent pas concerné, nous avons tous des mères, des filles, des sœurs... Mais possible que les hurlements hystériques et anti-hommes des mouvements féministes commencent à nous les casser, donc rien d'étonnant que certains commencent à se désintéresser des revendications de ce genre de mouvement féministe..

Ca et le fait qu'on impose le voile comme une normalité en France en même temps qu'on nous les casse toute la journée sur le sexisme. Ou le fait qu'on importe des migrants violeurs par centaines de milliers tout en nous faisant la morale sur les agressions sexuelles qu'ils commettent avec l'appui de la classe politico-judiciaire.

Le deux poids deux mesures n'a jamais été aussi patent. Mais il est impératif de continuer à fermer sa gueule sur l'absence de cohérence de ces soi-disant revendications.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est une fabrication fondée sur l'idée (débile) de discrimination. Une discrimination c'est savoir différencier les objets pour les utiliser selon ce qu'ils sont.

Genre je ne mets pas de cailloux dans mon omelette parce que ce n'est pas un aliment.

La discrimination, c'est ça et rien d'autre que ça. Mais dans son usage étendu on l'emploie pour dire autre chose : "injustice". Sauf qu'il existe déjà le mot injustice pour dire injustice.

Ici l'injustice que l'on recherche dans le "sexisme" c'est celle qui consiste à évincer l'un ou l'autre en raison de son sexe. Exemple : refuser à une femme de conduire une voiture. Simple transposition du racisme. Sauf que précisément dans le cadre des rapports humains, et plus particulièrement de couple, bah la discrimination est ce qui est recherché. Et on se retrouve alors à accuser un homme de voir que sa femme en est une. Ce qui n'a fichtrement aucun sens.

On fait ça parce qu'on a créé la notion de sexisme sur la base de l'idée intermédiaire de discrimination, qui consiste à reprocher aux gens de voir et d'utiliser ce qu'ils ne devraient pas voir ni utiliser. Ce qui est fondamentalement une connerie.

On a donc une connerie sur une connerie, ce qui donne un concept contradictoire avec lui-même. Et des gens embrouillés qui emploient un mot pour un autre.

Le truc dont toi tu essayes de nous parler, c'est l'idéologie de la domination masculine sur la femme. C'est le machisme le mot qui désigne cette chose là.

Ouais ouais.....

Ça pourrait aussi avoir du sens de ne pas écrire n'importe quoi (comme ce titre du topic...)

Ce sont dans l'article 11% des hommes qui considéreraient qu'il faut parfois être violent pour se faire respecter (et non 23%...)

Et parmi les jeunes de 25 à 34 ans, ce ne sont pas un quart des hommes mais 23% qui estiment que parfois, il faut être violent pour se faire respecter contrairement au corps du texte de madame de Bellechasse d'eau.

On pourrait peut-être aussi avoir l'honnêteté de donner sens aux bons chiffres de l'étude 

Le panel étant de 2500 individus hommes et femmes, 1250 sont sensés être des hommes de tout âge 

On a déja pas le détail du nombre d'hommes de 19 à 35 ans dans le panel pour tirer la significativité du test donc la réelle fourchette à marge d'incertitude fixée qu'on peut extrapoler sur l'ensemble de la population à partir d'un échantillon si petit  .

Si je considère 500 individus masculins dans cette tranche d'âge (et c'est beaucoup...), ça donne 23% × 500 = 115 jeunes hommes qui ont répondu positivement 

On extrapole donc des réponses de 115 péquins que 23% des hommes en général ont une violence larvée "pour se faire respecter".

Bravo et 0/20

Sachant que la question (qui n'esr même pas donnée) n'évoque même pas les violences faites aux femmes en particulier mais très probablement la capacité de devoir être violent en règle générale ... c'est peu.

 Sachant qu'extrapoler le résultat obtenu sur un sous échantillon d'un échantillon à l'ensemble de la population française  est juste une escroquerie statistique surtout pour remplacer 11% (déjà contestable) à 23%

En tout cas je réponds

Oui, utiliser la violence est malheureusement nécessaire et c'est par exemple le cas en Ukraine ou simplement en légitime défense

On n'en est pas encore à constituer des bataillons de femmes dans les tranchées mais peut-être devrions nous y penser plus sérieusement 

En aucun cas, la violence ne doit être utilisée de manière préventive et encore moins envers une femme.

Ou comment faire dire n'importe quoi aux chiffres.

En gros, considérez qu'1/4 des hommes sont dangereux avec les femmes donc qu'il faudrait les déconstruire à partir d'un "travail bâclé"

Que chacun pense à se construire déjà...il y a du boulot...

Rapport complet du HCE / Source HCE  : https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/travaux-du-hce/article/rapport-2023-sur-l-etat-du-sexisme-en-france-le-sexisme-perdure-et-ses

Ca n'a pas l'air facile à entendre on dirait.