Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

à l’instant, jacky29 a dit :

tu pourras le tourner dans tous les sens, Fidel, Macron est légitime, personne n'empêchait le corps électoral d'aller aux urnes... une entreprise qui est en difficulté est une entreprise qui risque de fermer ses portes... si une entreprise va bien, l'embauche se pérennise et donc le système tient... la nation a fit un choix, chois se basant sur une économie de services, mauvaise pioche! point. 

la nation se plante depuis donc Mitterrand ...et il a était élu pour pas que ce soit lepen ... ça c'est la réalité ...oui il est président légitime ...mais je parle pas de cela ...je dis on l'as pas élu pour sa reforme

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

la nation se plante depuis donc Mitterrand ...et il a était élu pour pas que ce soit lepen ... ça c'est la réalité ...oui il est président légitime ...mais je parle pas de cela ...je dis on l'as pas élu pour sa reforme

je sus désolée, Fidel mais j'ai élu Macron pour son programme... pas pour sa personne. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je sus désolée, Fidel mais j'ai élu Macron pour son programme... pas pour sa personne. 

tu représente pas 60 millions de français mais 20% de mémoire ... 80% on fait un autres choix le premier tour source https://www.vie-publique.fr/en-bref/284746-presidentielle-2022-les-resultats-du-premier-tour

oui les chiffres concordent

il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

tu représente pas 60 millions de français mais 20% de mémoire ... 80% on fait un autres choix le premier tour source https://www.vie-publique.fr/en-bref/284746-presidentielle-2022-les-resultats-du-premier-tour

oui les chiffres concordent

M. Emmanuel MACRON	9 785 578	20,07%	27,84%

je ne vais pas élire une personne si son programme ne me convient pas... enfin, je pense que c'est normal? non!? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je ne vais pas élire une personne si son programme ne me convient pas... enfin, je pense que c'est normal? non!? 

tu écoute les politiques (et les journalistes ) moi tous les jours toutes la journée en programmant mon jeu avec lci ... mais c'est des fous furieux tous camps confondus ...d’où que depuis Mitterrand on fonce droit dans le mur ...dans ton camps fillon disait qu'il était a la tête d'un etat en faillite ...il plaisantait pas ... et cela c'est pas arrangé ...nous sommes gouverné par des incompétents tout parti confondu qui ont été au pouvoir ... tous ...moi je vote pour le moins fou et donc la j'ai voté blanc

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

tu écoute les politiques (et les journalistes ) moi tous les jours toutes la journée en programmant mon jeu avec lci ... mais c'est des fous furieux tous camps confondus ...d’où que depuis Mitterrand on fonce droit dans le mur ...dans ton camps fillon disait qu'il était a la tête d'un etat en faillite ...il plaisantait pas ... et cela c'est pas arrangé ...nous sommes gouverné par des incompétents tout parti confondu qui ont été au pouvoir ... tous ...moi je vote pour le moins fou et donc la j'ai voté blanc

pourrais-tu traduire, Fidel? 

il y a 34 minutes, fidel castor a dit :

la nation se plante depuis donc Mitterrand ...et il a était élu pour pas que ce soit lepen ... ça c'est la réalité ...oui il est président légitime ...mais je parle pas de cela ...je dis on l'as pas élu pour sa reforme

Le Pen n'était absolument pas un danger pour Mitterrand... il avait en face de lui Giscard. Le Pen n'était même pas en lice, nous n'eûmes même pas à hurler "coupez corde"! rires! 
^ode]

^{Au niveau national[modifier | modifier le code]}

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

pourrais-tu traduire, Fidel? 

la macron a réagit et de plus de 50% de nos centrale nucléaire inactive on est passé a 25% ... et pour quoi 50% parce qu'on a voulu faire plaisir aux vert et donc on a fait un suicide énergétique ... alors qu'avant on était le premier importateur d’énergie d’Europe

on as fait le tout tgv et donc on a planté la sncf

on as fait le ceta qui fait qu'on est en concurrence avec le canada ...au delà qu'on arrive pas a vendre en France nos produits a qui tu crois que profite cette accord ?

les ligne d'avions court trajet sont pas rentable (donc elle existent que grace avec l'aide de l'etat) ... qui prends l'avions tous les jours pour des trajet court a ton avis ?

et j'en passe des folies gouvernementales

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

la macron a réagit et de plus de 50% de nos centrale nucléaire inactive on est passé a 25% ... et pour quoi 50% parce qu'on a voulu faire plaisir aux vert et donc on a fait un suicide énergétique ... alors qu'avant on était le premier importateur d’énergie d’Europe

on as fait le tout tgv et donc on a planté la sncf

on as fait le ceta qui fait qu'on est en concurrence avec le canada ...au delà qu'on arrive pas a vendre en France nos produits a qui tu crois que profite cette accord ?

les ligne d'avions court trajet sont pas rentable (donc elle existent que grace avec l'aide de l'etat) ... qui prends l'avions tous les jours pour des trajet court a ton avis ?

 

et j'en passe des folies gouvernementales

on peut remonter comme cela à De Gaulle qui a choisi l'intensification de l'agriculture, la planification du tout voiture, des cités nouvelles type HLM etc... Fidel, en faisant cela, on bloque et on n'avance pas. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

on peut remonter comme cela à De Gaulle qui a choisi l'intensification de l'agriculture, la planification du tout voiture, des cités nouvelles type HLM etc... Fidel, en faisant cela, on bloque et on n'avance pas. 

ouais faut pas non plus avoir la memoire d'un poisson rouge non plus

solution ... faire la chasse a la fraude ... quand on le fait chaque fois ça marche ...enfin on menace et du coup plein de gens se met dans le droit chemin ... 

simplifier notre administration ...plein de gens se découragent de toutes nos normes ... en plus cela ferai des econonmie

arrêtez de donner des thune sous forme de plan vas savoir de quoi c'est que les multi nationale qui en profitent (en plus de leur subvention)  parce que trop compliqué

réduire le budget de l’état ...pas les recettes ... les dépenses ... on est chez les fous

et j'en passe

Le 19/01/2023 à 14:22, fidel castor a dit :

faut pas confondre

Ca fait des années qu'ils confondent, tous, autant les uns que les autres et cela depuis plus de 40 ans.

Il y a 11 heures, Danoketian a dit :

C'est justement ça le problème, il doit être par rapport au mérite et non pas sur le risque comme sur un poker. 

C'est bien là où est le problème, le mérite n'est pas l'unique raison de ton salaire, l'investissement , l'esprit de réussite , l'initiative pour améliorer l'entreprise n'est pas que le rôle du PDG , mais bien de tous les personnels qui travaillent pour la boîte .

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

Mais premièrement, Bill Gates ne "touche pas des milliards"; il a des milliards en actions, d'une compagnie qu'il a crée. Ils étaient deux au départ. Quand il était à la fois PDG et président de Microsoft, il touchait dans les $ 250,000.- par an ce qui était assez peu; même pour l'époque.

Il ne touche pas , mais il est bien milliardaires par ses actions , c'est ce que veux détruire Marine Tondelier !

il y a 1 minute, italove a dit :

C'est bien là où est le problème, le mérite n'est pas l'unique raison de ton salaire, l'investissement , l'esprit de réussite , l'initiative pour améliorer l'entreprise n'est pas que le rôle du PDG , mais bien de tous les personnels qui travaillent pour la boîte .

Oui je sais comme dans l'entreprise où je travaille. 

Le 19/01/2023 à 14:22, fidel castor a dit :

les milliardaires sont pas le probleme

 

on veut faire travailler 60 millions de français 2 ans de plus et avec 1/3 des bénéfices on vas faire quelques mesures sociales pour quelques milliers de gens qui certes en ont bien besoin ... j'appelle cela une arnaque et volontaire

 

le système des retraites est en positif actuellement ... c'est l’état qui est en déficite ... et pour l’état les recettes c'est les impôts pas les cotisations sociales ...faut pas confondre

Vous êtes bien le seul à faire cette distinction car pour le gouvernement et les milliardaires,  eux ce qu'ils voient, c'est que les cotisations ce sont les entreprises qui les paient, tout comme une partie des impôts. S'ils veulent réduire les dépenses de retraites, ce n'est pas pour anticiper je ne sais quelle explosion des dépenses futures comme ils essaient de le faire croire, c'est pour entre autres choses faire payer moins de cotisations aux entreprises et faire plaisir à leurs amis milliardaires.

Les milliardaires sont des parasites. Ils tirent leur fortune de l'exploitation du travail des autres. On en a marre des vieux poncifs qui servent à justifier cette exploitation et à faire croire qu'elle nous serait globalement bénéfique. Si on regarde les émissions d'actions nouvelles, elles ne représentent que moins de 1% des échanges d'actions. L'immense majorité, plus de 99%, sert à la rente et à la spéculation. Voilà d'où vient la fortune tjrs plus importante de ces milliardaires.
 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Les milliardaires sont des parasites. Ils tirent leur fortune de l'exploitation du travail des autres. On en a marre des vieux poncifs qui servent à justifier cette exploitation et à faire croire qu'elle nous serait globalement bénéfique. Si on regarde les émissions d'actions nouvelles, elles ne représentent que moins de 1% des échanges d'actions. L'immense majorité, plus de 99%, sert à la rente et à la spéculation. Voilà d'où vient la fortune tjrs plus importante de ces milliardaires.
 

Oui il est là le point. C'est ce qui fait que ce système accroit les inégalités , n'enrichit plus ceux qu'il était censé enrichir ( faire monter le "niveau socio-économique" de tout un chacun, du citoyen lambda quoi) et crée de plus en plus de désordre social. Autrement dit il est à bout de souffle.
On est à la fin de ce cycle économique, il va falloir inventer autre chose. Et vite...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

On est à la fin de ce cycle économique, il va falloir inventer autre chose. Et vite...

Certainement, mais qui fait partie des décideurs ??

Les pauvres ou les riches ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Certainement, mais qui fait partie des décideurs ??

Les pauvres ou les riches ?

Oh ça ne se fera pas par une simple décision...

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

pour donner l impulsion, fixer un cap, prendre les décisions ultimes, il faut un capitaine sur le navire, non?

C'est assez réducteur.

Plus le navire est gros, et plus la décision s'appuie sur l'expertise et les compétences de plusieurs talents.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Sinon c est le raisonnement lambda. Pour s' attribuer l originalité, les mérites et la réussite d une entreprise c est le"Nous" qui est de mise... et lorsque cette dernière connait des difficultés c est toujours la faute au seul patron.

Non, pour ma part je suis pour que ce soit toujours le "nous". 

Bref, dans l'absolu, je suis pour que des talents puissent s'unir pour monter et faire fonctionner des sociétés, et que chacun puisse rebondir si ça foire (donc sans risquer sa maison par exemple). C'est tout le principe du "pari", de faire de l'entrepreneuriat un "jeu" que je rejette globalement. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ne faut-il pas vouloir d’une France sans millionnaire plutôt ?

Les deux.

Mais encore une fois, ce n'est pas tant enlever les milliards ou millions à ceux qui les possède actuellement (bon, on peut les faire participer fortement) : c'est modifier les règles du système pour que de tels accumulation ne soient plus possible.

Bref, repenser l'héritage, et poser la question de la distribution (avant même parler de redistribution) des richesses créé.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je ne vais pas élire une personne si son programme ne me convient pas... enfin, je pense que c'est normal? non!? 

Bah si Jacky.

Tu feins d'ignorer comment ça marche.

Mais à la présidentielle la question n'était pas : "Voulez vous élire Macron ?".

Non, la question était : Macron ou Lepen ?

Du coup il fallait faire un choix, même pour ceux pour qui aucun des deux programmes ne leur convenait.

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Et bien l'activité de ces salariés !!
Toi même, tu viens de le dire.

C'est le principe de la rentabilité d'une entreprise, que le travail de ses salariés permettent de dégager le chiffre d'affaire suffisant pour répondre à toutes les charges.

Le seul point notable étant donc l'investissement.
Et c'est là que le système capitaliste tire sa singularité, car il offre la possibilité aux plus riches de "jouer" et de parier (ou non) sur la rentabilité d'une entreprise.

Alors, à la limite, si l'on gardait ce principe de "prêt", je ne serais pas contre, juste si c'était à court terme, le temps de rembourser l'investissement de départ avec un certain gain. Mais une fois ce "remboursement" réalisé, celui qui a investi ne devrait plus percevoir de rente.

Mais même dans ce système, on resterait dans un fonctionnement particulièrement injuste : seuls ceux capables d'investir (donc riches au départ) serait à même de développer leur richesse (toujours davantage). Bref, c'est un système où la richesse apporte davantage de  richesse. 
Il peut y avoir des contre-exemples, une infime quantité d'individus qui arrivent à se hisser au niveau de nantis, ou une infime quantité de riches qui font faillite.

Mais au final la mécanique tend juste à renforcer les disparités, à rendre les riches toujours plus riches.

 

Et c'est d'ailleurs exactement ce que l'on observe.

 

 

Tu fais comme si une entreprise ne vivait que sur ses fonds propres de départ, qu'elle ne faisait jamais aucun chiffre d'affaire.

 

Les TPE peuvent tout à fait avoir des salariés.

 

Mais je suis complètement d'accord avec toi, on parle d' "entreprises", alors qu'elles n'ont strictement rien à voir entre elles, et encore moins leurs patrons.

Car oui, aussi bien je trouve choquant les revenues des "grands patrons" ou des milliardaires, aussi bien je trouve révoltant les salaires misérables de ceux qui sont à l'origine même de leur richesse, et aussi bien je suis choqué par des petits patrons qui se sacrifient pour des clopinettes.

Pour ma part il faudrait rendre la fiscalité des entreprises bien plus progressives, que chacune contribue réellement à hauteur de ses capacités.

 

Non. Mais il ne s'agit pas non plus de fortunes virtuelles : les milliardaires ont tout à fait la possibilité d'accéder quant ils le souhaite à cette richesse, à revendre une partie de leurs actions, etc ...
 

Non. Un pays est riche ... de ses richessses.

Si une société rapporte des milliards à un individu ... la même société, avec les mêmes employés, rapportera toujours les mêmes milliards, même sans l'individu. Ils seront juste sans doute davantage répartis entre tous les créateurs de richesses de cette entreprise.

 

Le rapport OXFAM explique - juste à titre d'ordre de grandeur - qu'augmenter la taxation de 2% sur ces fortunes permettrait de combler les potentiels déficits de notre système de retraite (et donc rendre inutile la Réforme brandie par le gouvernement).

Bref, à choisir : 
- 2% sur la fortune de 42 milliardaires
ou :
- 2 ans de travail en plus pour la majorité des français ??

 

 

Va pour les 2% sur la fortune de 42 milliardaires...mais je ne pense pas que ça changera grand chose pour l'âge de la retraite...en 2030 (2040) la pyramide des âges fait qu'il faudra sans doute plus que ça pour équilibrer les retraites sans que les retraités n'y perde...