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Macron est-il anti libéral ?


DroitDeRéponse

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne sais pas plus ce qu’il y a vraiment dans votre tête ….

 

C'est étudié pour!:dev:

Non, je plaisante, la plupart du temps sur ce forum je dis ce que je pense.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Emmanuel Macron est le nom du néant. Il n'a bien sur aucune idée sur aucun sujet, tel la marionnette qui n'est que le jouet du marionnettiste.

Quant au sujet du libéralisme, dès le jour ou la gauche s'est emparé du terme pour le critiquer nous nous sommes trouvés face à deux définitions antagonistes du même mot. Ce qui le rend foncièrement inopérant puisque dépendant de la personne à laquelle on s'adresse mais incomplète dans tous les cas.

Voici les deux libéralismes :

- Libéralisme selon la droite = liberté d'entreprendre et d'utiliser ses biens selon son bon vouloir (=doctrine de la liberté). 

- Libéralisme selon la gauche = exploitation des travailleurs pour le profit de l'actionnaire (=doctrine de l'esclavage).

Aucune de ces deux visions ne prend en considération le rôle régulateur de l'état.

 

Que fait Macron ? Il s'associe aux gilets jaunes dans son allocution télé d'hier. Voila ce qu'il fait. Le coût de la vie est trop cher ? Il s'insurge contre le gouvernement. Les entreprises coulent ? Il râle contre les numéros verts et le prix de l'énergie.

Macron n'est pas libéral, c'est un clown. Un clown qui se moque de vous. Et vous l'acceptez, vous faites semblant de croire qu'il est le chef de votre état tout comme lui fait semblant d'être de votre côté lorsqu'il se plaint de ses propres décisions.

 

Il s'ingère dans les contrats privés ? Pour quoi faire ? Prendre votre fric. Prendre vos actifs. Il n'y a pas de doctrine autre que la rapine. il n'y a pas d'idéologie. Qui s'intéresse à son idéologie ? Les gens qui croient qu'il est le chef de votre état. Ce qu'il n'est pas.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 003 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Voici les deux libéralismes :

- Libéralisme selon la droite = liberté d'entreprendre et d'utiliser ses biens selon son bon vouloir (=doctrine de la liberté). 

- Libéralisme selon la gauche = exploitation des travailleurs pour le profit de l'actionnaire (=doctrine de l'esclavage).

:bo:

 

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Aucune de ces deux visions ne prend en considération le rôle régulateur de l'état.

Si les deux le prennent en compte . Que cette régulation ne te convienne pas est une autre affaire 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 578 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Ou le néolibéralisme est-il le faux-nez de l’interventionnisme d’état ?

AMORTIR FERMEMENT 🚗( LA MINI )        

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Invité Jim69
Invités, Posté(e)
Invité Jim69
Invité Jim69 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais et la moyenne de l’OCDE si importante ? 

Mais "importante" pour qui ? Pas pour moi je m'en fous. Comme a chaque du dérive de ton propre questionnement. :) 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

:bo:

 

Si les deux le prennent en compte . Que cette régulation ne te convienne pas est une autre affaire 

Les deux désignent l'état comme ennemi.

La gauche dit que l'état est l'ennemi car il impose des règles qui permettent l'accaparement de richesses par les actionnaires, et la droite dit qu'il est l'ennemi car il impose des règles qui permettent l'accaparement de richesses par l'état.

 

On note d'ailleurs que comme tout le monde aux XXIème siècle, personne ne propose de modèle de société mais juste des modèles de victimisation pour devenir des parasites et se faire verser des subsides (collectés par l'état) à fin de réparation du préjudice moral.

 

Personne ne considère qu'on pourrait vivre de son travail. Quel serait le rôle du libéralisme là dedans de toutes façons ?

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)

Il est même ultra conservateur, c'est pas lui qui disait qu'il fallait un Roy à la France ?

Compte tenu de sa passion pour les vieux meubles. 

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Membre, 65ans Posté(e)
K-sos Membre 4 068 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)

Macron, encore un gadget de plus.

Macron c'est comme les gosses de 12 mois :  quand il voit des lumières, il s'émerveille. Les panneaux lumineux des gros trusts !

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Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 549 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Toujours plus d'Etat et un Etat qui s'occupe de tout et n'arrête pas de nous dire "fais pas ci fait pas ça"... on est loin du libéralisme !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Macron est le parangon du modèle de l'idéal de puissance dégénéré, c'est à dire post-guerre froide.

L'idéal de puissance c'est accumuler tous les potentiels, l'argent, les moyens scientifiques, techniques, subversifs, artistiques, propagandistes etc ... et utiliser tous ces moyens pour vaincre son ennemi. 

Le modèle dégénéré c'est concentrer tous les pouvoirs dans les mains d'un seul homme. L'idéal de puissance non plus au niveau collectif mais personnel.

Il écrit la loi, mais il l'enfreint aussi. Il vole tout l'argent, mais il n'en fait rien. Il détruit la culture et l'éducation pour avoir l'air intelligent à côté des millions de personnes qu'il a lésé.

Macron est le cancer mais pour tout le monde à la fois. 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 003 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

Mais "importante" pour qui ?
 

Pour les syndicats d’infirmiers

Pour Les syndicats des profs 

Pour les médecins libéraux 

pour les biologistes 

Pour tous ceux qui trouvent que l’OCDE c’est pourri peuple de néolibéraux . Mais qui voudraient quand même bien en avoir les avantages !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 003 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

Les deux désignent l'état comme ennemi.

La gauche dit que l'état est l'ennemi car il impose des règles qui permettent l'accaparement de richesses par les actionnaires, et la droite dit qu'il est l'ennemi car il impose des règles qui permettent l'accaparement de richesses par l'état.

Ben non la gauche dit que l’état doit redistribuer .

La droite qu’il doit assurer la sécurité 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 627 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont aussi des propositions fortes :

bonjour,

fortes, effectivement... mais réalistes et réalisables ?

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

retraite à 60

Augmentation substantielle des généralistes 

Aide massive à l’hôpital 

Renationalisation intégrale de la production et de la distribution d’énergie 

Renationalisation des transports 

la retraite  : qui la paiera ?

les augmentations ? qui engendreront une augmentations substantielles des prix ( évidemment et cette augmentation finira d etuer lae peu de compétitivité qui nous reste à l'export ) et en prenant l'exemple des généralistes ... qui paiera cette augmentation ? la sécu ? ( elle ne pourra le faire qu'en augmentant les prélèvements ! ) les mutuelles ? itou  ! les patients ... déjà que le 1€ passé en douce, il est resté en travers de la gorge et sans compter sans la baisse régulière des remboursements de la part de la sécu ... et à moins de passé sur un système à l'américaine ( avec tous ses insuffisances et ses injustices sociales .... ) qui acceptera de mettre la main à la poche ?

aide à l'hosto ? qui paiera ? l'état ? ok mais où va-t-il trouver cet argent , quel budget sera lui amputé car il n'est pas concevable d'augmenter encore les prélèvements ( impôts directs et indirects ) ?

renationalisation ? encore une fois , où va-t-on puiser les fonds nécessaires car si l'état le faisait sans dédommagement des  "propriétaires" ... ce serait une catastrophe pour l'image de la France et quel étranger viendrait investir en France tout en sachant qu'à tout moment il peut être dépossédé de ses investissements !

encore une fois, beaucoup de bruit ....pour rien ! tout à fait les programmes du FN et de LFI ( en dans une moindre mesure LR ) sauf qu'aucun n'est tenable ni dans le temps, la forme et les coûts !

bravo pour les y'a qu'à , faut qu'on ... mais vous m'avez habitué à bien mieux en matière en matière d'idées  ( du second degré ? ) 

bonne journée.

p.s ; et pour revenir à la consultation à 50 € ... quel est le médecin qui prendra plus de patients grâce à cette augmentation ? ( c'est déjà pas simple actuellement et le passage à 50 € ne réglera rien en la matière sauf ...à doubler la rémunération des médecins ! ) .... du vent et c'est comme aujourd'hui , il souffle fort pour rien !

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 251 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

fortes, effectivement... mais réalistes et réalisables ?

la retraite  : qui la paiera ?

les augmentations ? qui engendreront une augmentations substantielles des prix ( évidemment et cette augmentation finira d etuer lae peu de compétitivité qui nous reste à l'export ) et en prenant l'exemple des généralistes ... qui paiera cette augmentation ? la sécu ? ( elle ne pourra le faire qu'en augmentant les prélèvements ! ) les mutuelles ? itou  ! les patients ... déjà que le 1€ passé en douce, il est resté en travers de la gorge et sans compter sans la baisse régulière des remboursements de la part de la sécu ... et à moins de passé sur un système à l'américaine ( avec tous ses insuffisances et ses injustices sociales .... ) qui acceptera de mettre la main à la poche ?

aide à l'hosto ? qui paiera ? l'état ? ok mais où va-t-il trouver cet argent , quel budget sera lui amputé car il n'est pas concevable d'augmenter encore les prélèvements ( impôts directs et indirects ) ?

renationalisation ? encore une fois , où va-t-on puiser les fonds nécessaires car si l'état le faisait sans dédommagement des  "propriétaires" ... ce serait une catastrophe pour l'image de la France et quel étranger viendrait investir en France tout en sachant qu'à tout moment il peut être dépossédé de ses investissements !

encore une fois, beaucoup de bruit ....pour rien ! tout à fait les programmes du FN et de LFI ( en dans une moindre mesure LR ) sauf qu'aucun n'est tenable ni dans le temps, la forme et les coûts !

bravo pour les y'a qu'à , faut qu'on ... mais vous m'avez habitué à bien mieux en matière en matière d'idées  ( du second degré ? ) 

bonne journée.

p.s ; et pour revenir à la consultation à 50 € ... quel est le médecin qui prendra plus de patients grâce à cette augmentation ? ( c'est déjà pas simple actuellement et le passage à 50 € ne réglera rien en la matière sauf ...à doubler la rémunération des médecins ! ) .... du vent et c'est comme aujourd'hui , il souffle fort pour rien !

Dans la revendication des médecins il y a celle du "temps" consacré a la paperasse au lieu de s'occuper des patients ... L'augmentation de la consultation est demandée pour que les médecins puissent embaucher une secrétaire ... entre autre ... !

"La revendication principale, et qui a fait grand bruit, est la hausse du tarif de la consultation chez un généraliste de secteur 1 de 25 euros à 50 euros. Objectif? Créer un "choc d'attractivité" vers une médecine de ville qui n'attire plus les jeunes. "Aujourd'hui, 40% des étudiants qui ont choisi notre spécialité ne s'installent pas en ville, regrette la médecin. Cela devient trop dur. Si les tarifs européens sont à peu près à 50 euros ce n'est pas pour rien, c'est le coût de la médecine libérale! C'est la 1re fois qu'on fait la lumière sur ces difficultés d'une médecine libérale désertifiée. Les tarifs du secteur 1, ça fait 7 ans qu'ils n'ont pas été revalorisés, or, tout a augmenté. Aujourd'hui à 25€ je ne peux pas passer ½ h avec chaque patient. Et faire de l'abattage, on déteste ça." Le collectif estime qu'il se mobilise pour sauver le secteur conventionné, donc pour les patients qui ne pourront pas se permettre d'avoir un reste à charge.

Deuxième revendication: retrouver du temps médical. "On a une charge administrative de plus en plus importante, entre 20 et 25% de notre travail", reprend-elle. Pour résoudre cette difficulté, le collectif propose plusieurs solutions. Notamment que les patients symptomatiques puissent s'autodéclarer sur une plateforme en ligne afin d'obtenir un arrêt maladie. "Ils ont été capables de le faire pour le Covid-19!, rappelle Gabrielle Gallet-Voisin. Certains patients me disent: je n'ai pas besoin de voir un médecin, mais d'avoir un arrêt. Cela ne devrait pas exister!" Deuxième piste: faire payer les rendez-vous non honorés. "Il va falloir responsabiliser les patients, argumente la médecin. Ces consultations non honorées, c'est l'équivalent de 4 000 médecins à temps plein par an! La médecine, c'est une donnée rare, on ne peut pas se permettre de perdre du temps."

https://www.notretemps.com/sante-bien-etre/medecine/sante-acces-au-soins-greve-pourquoi-les-medecins-liberaux-prolongent-le-mouvement-de-greve-63576

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 003 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

fortes, effectivement... mais réalistes et réalisables ?

Il faut voter pour voir … et comme on attrape pas des mouches avec du vinaigre ….

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

la retraite  : qui la paiera ?

Bernard Arnault, Total et le Luxembourg. C’est le plan 

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

les augmentations ? qui engendreront une augmentations substantielles des prix ( évidemment et cette augmentation finira d etuer lae peu de compétitivité qui nous reste à l'export ) et en prenant l'exemple des généralistes ... qui paiera cette augmentation ? la sécu ? ( elle ne pourra le faire qu'en augmentant les prélèvements ! ) les mutuelles ? itou  ! les patients ...

Non Bernard Arnault, Total et le Luxembourg . Et Coquerel , president de la commission des finances a la solution . En augmentant les salaires , plus de cotisations donc tout va bien .

 

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

 

déjà que le 1€ passé en douce, il est resté en travers de la gorge et sans compter sans la baisse régulière des remboursements de la part de la sécu ...

C’est parce que Bernard Arnault, Total et le Luxembourg n’ont pas fait de chèque à la sécu , et comme le rappelle Coquerel les baisses d’impôts ça va pas …

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

et à moins de passé sur un système à l'américaine ( avec tous ses insuffisances et ses injustices sociales .... ) qui acceptera de mettre la main à la poche ?

Ah mais le salaire des médecins américains çà rentre dans la moyenne de l’OCDE , qui est ici même mentionnée ! Et reprise par … Coquerel …

L’idée de base reprise en cœur par ceux soutenant les revendications des profs , médecins , infirmières etc , incluant syndicats, médias , politiques: il faut le salaire américain , mais payé par le père Noël , et non par le système français que pourtant tout le monde veut sauver ….

Regardez ici même est sorti l’argument du salaire du médecin anglais … américain…. tranquille à son pépère. Les porteurs de revendications pour revenir à la moyenne de l’OCDE ont un raisonnement simple(iste) : je veux le salaire du voisin mais c’est pas moi qui paie .

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

aide à l'hosto ? qui paiera ? l'état ? ok mais où va-t-il trouver cet argent , quel budget sera lui amputé car il n'est pas concevable d'augmenter encore les prélèvements ( impôts directs et indirects ) ?

Mais non Bernard Arnault, total et le Luxembourg 

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

renationalisation ? encore une fois , où va-t-on puiser les fonds nécessaires car si l'état le faisait sans dédommagement des  "propriétaires" ... ce serait une catastrophe pour l'image de la France et quel étranger viendrait investir en France tout en sachant qu'à tout moment il peut être dépossédé de ses investissements !

On peut tout à fait renationaliser le marché de l’énergie en dédommageant les proprios . 

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

encore une fois, beaucoup de bruit ....pour rien ! tout à fait les programmes du FN et de LFI ( en dans une moindre mesure LR ) sauf qu'aucun n'est tenable ni dans le temps, la forme et les coûts !

 

Il faut essayer pour voir . Et puis même la gauche de 1980 a si prendre le “tournant de l’austérité” pour éviter le fmi !

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bravo pour les y'a qu'à , faut qu'on ... mais vous m'avez habitué à bien mieux en matière en matière d'idées  ( du second degré ? ) 

A mais Ce ne sont pas mes idées , mais elles sont bien là , portées même par le président de la commission des finances de l’Assemblee , alors …

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bonne journée.

p.s ; et pour revenir à la consultation à 50 € ... quel est le médecin qui prendra plus de patients grâce à cette augmentation ?

Aucun puisque si il prend moins de patients ça accroît le désert médical et ça ne permet plus de répondre à sa revendication de revenir dans la moyenne de l’OCDE !

Pour revenir dans la moyenne de l’OCDE il faut une consultation chère et du volume !

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

( c'est déjà pas simple actuellement et le passage à 50 € ne réglera rien en la matière sauf ...à doubler la rémunération des médecins ! ) .... du vent et c'est comme aujourd'hui , il souffle fort pour rien !

Ce n’est pas tout à fait vrai ça peut aussi permettre de recruter un administratif, ce qui permettrait d’augmenter de 20% l’offre de soins .

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 627 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

pour que les médecins puissent embaucher une secrétaire ... entre autre ... !

bonjour,

vont-t-il pour autant le faire ....j'en doute beaucoup ! ( j'ai quelques médecins dans mon "entourage" et ce n'est pas vraiment le problème quand ils sont en cabinet ( regroupement de 3 à 4 médecins ) ... c'est la secrétaire qui fait la majeure partie de la paperasse ! ( pas tout certes, mais pas mal .... ) .

pour les consultations non honorées ... je suis entièrement d'accord avec vous, un vrai scandale ( surtout avec les plateformes de prise de RDV en ligne, c'est simple de décommander et ainsi de laisser la place libre à quelqu'un d'autre .

sauf que "chaque fois" que je vais chez le médecin ( pas bien souvent à dire vrai ) ... je n'ai pas "vu" de RDV manqué ! mais je sais que ça existe bel et bien quand même , mais pas la "majorité" des cas et vu le retard que certains prennent ( et pas toujours à cause de la "longueur de la consultation"....vous voyez à quoi je pense ? ) , cela permet quelque fois de rattraper ce retard et enfin de faire passer à l'heure dite !

si les études sont longues et difficiles ... le revenu que tirent les médecins de leur activité n'est pas des plus "modestes" !

bonne journée.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 627 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il faut voter pour voir … et comme on attrape pas des mouches avec du vinaigre ….

Bernard Arnault, Total et le Luxembourg. C’est le plan 

Non Bernard Arnault, Total et le Luxembourg . Et Coquerel , president de la commission des finances a la solution . En augmentant les salaires , plus de cotisations donc tout va bien .

 

C’est parce que Bernard Arnault, Total et le Luxembourg n’ont pas fait de chèque à la sécu , et comme le rappelle Coquerel les baisses d’impôts ça va pas …

Ah mais le salaire des médecins américains çà rentre dans la moyenne de l’OCDE , qui est ici même mentionnée ! Et reprise par … Coquerel …

L’idée de base reprise en cœur par ceux soutenant les revendications des profs , médecins , infirmières etc , incluant syndicats, médias , politiques: il faut le salaire américain , mais payé par le père Noël , et non par le système français que pourtant tout le monde veut sauver ….

Regardez ici même est sorti l’argument du salaire du médecin anglais … américain…. tranquille à son pépère. Les porteurs de revendications pour revenir à la moyenne de l’OCDE ont un raisonnement simple(iste) : je veux le salaire du voisin mais c’est pas moi qui paie .

Mais non Bernard Arnault, total et le Luxembourg 

On peut tout à fait renationaliser le marché de l’énergie en dédommageant les proprios . 

Il faut essayer pour voir . Et puis même la gauche de 1980 a si prendre le “tournant de l’austérité” pour éviter le fmi !

A mais Ce ne sont pas mes idées , mais elles sont bien là , portées même par le président de la commission des finances de l’Assemblee , alors …

Aucun puisque si il prend moins de patients ça accroît le désert médical et ça ne permet plus de répondre à sa revendication de revenir dans la moyenne de l’OCDE !

Pour revenir dans la moyenne de l’OCDE il faut une consultation chère et du volume !

Ce n’est pas tout à fait vrai ça peut aussi permettre de recruter un administratif, ce qui permettrait d’augmenter de 20% l’offre de soins .

ouais, ouais .... ce sont toujours les "autres " qui paient ( quoique faire payer Total et les grandes marques de luxe ne me déplairait pas du tout !!!! ) .

quant au médecin qui prendrait moitié moins de patients , désolé si j'y crois ....modérément !

la comparaison avec la moyenne de la valeur de la consultation pour les médecins ne tient pas totalement car dans bien des pays, l'activité est moindre donc ...ils ne gagnent pas forcément plus car c'est au patient de casquer ... en France , pour un oui, ou pour un non, certains vont voir "leur" médecin ... normal, c'est "gratuit" !

et effectivement si le président de la commission de finances le dit ( M.E.Coquerel , député de la 1ère circonscription de Seine Saint Denis et affilié à .... LFI !  ) .

mais payé par le père Noël .... c'est tout à fait ça alors !

bonne journée.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 251 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

vont-t-il pour autant le faire ....j'en doute beaucoup ! ( j'ai quelques médecins dans mon "entourage" et ce n'est pas vraiment le problème quand ils sont en cabinet ( regroupement de 3 à 4 médecins ) ... c'est la secrétaire qui fait la majeure partie de la paperasse ! ( pas tout certes, mais pas mal .... ) .

pour les consultations non honorées ... je suis entièrement d'accord avec vous, un vrai scandale ( surtout avec les plateformes de prise de RDV en ligne, c'est simple de décommander et ainsi de laisser la place libre à quelqu'un d'autre .

sauf que "chaque fois" que je vais chez le médecin ( pas bien souvent à dire vrai ) ... je n'ai pas "vu" de RDV manqué ! mais je sais que ça existe bel et bien quand même , mais pas la "majorité" des cas et vu le retard que certains prennent ( et pas toujours à cause de la "longueur de la consultation"....vous voyez à quoi je pense ? ) , cela permet quelque fois de rattraper ce retard et enfin de faire passer à l'heure dite !

si les études sont longues et difficiles ... le revenu que tirent les médecins de leur activité n'est pas des plus "modestes" !

bonne journée.

Quand on veut tuer son chien etc ... pic et repic  l'air du soupçon a bien marqué son empreinte !!! Si dans toute l'Europe "en libéral" c'est 50 euros pourquoi la France ne s'y ajusterait pas on nous bassine bien avec d'autres ajustements et règles venus de Bruxelles !!!

Le français ne considère qu'individuellement avoir des droits et ne supporte pas que d'autres fassent part de leurs revendications ... C'est fatigant cette mentalité de jamais contents chez ceux qui ne sont pas dans le bain ... il faut toujours trouver des échines a flageller !

A l'heure ... les médecins gagnent moins qu'un plombier ... mais plus qu'un ouvrier agricole certes .... mais bon on peut peut-être écouter ce qu'ils ont a dire : j'en ai un dans ma famille éloignée mais proche de coeur,  je puis vous dire qu'il n'a pas avec sa famille une vie de pacha et cette famille le voit partir a 7h30 du matin pour ne rentrer qu'à 20h30/21h tous les jours ... Il travaille le samedi matin il a 62 ans ... et depuis un an se réserve un jeudi après midi pour sa paperasse !!! donc bosse ! Mon propre généraliste est sur les rotules ... fait des visites a domicile et dans les Epadh !!! Associés avec trois autres une secrétaire mais qui ne peut pas tout faire ... et pas tout elle n'en a pas les compétences ce n'est pas elle qui lit les comptes rendus d'examens etc .....

Après les cheminots, après les médecins, les retraités, les vieux .... a qui le tour ????

 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 627 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Quand on veut tuer son chien etc .

non...pas vraiment ça !

c'est que pour moi, l'argumentaire ne tient pas ....( dans le cas de figure précis, c'est à dire les médecins, qui nous intéresse ).

pour les augmentations générales , bien sûr que je serai POUR, mais reste à savoir comment sans mettre en péril notre économie ( qui n'est déjà pas bien vaillante ) .

c'est facile de dire : ce sont les autres qui vont payer et croyez bien que j'y souscrirai volontiers si c'était LA solution !

c'est certain Total et les grands groupes du luxe ne paient sans doute pas des impôts à hauteur des bénéfices réalisés en France et de par le monde mais ,c'est un peu comme vendre les bijoux de la famille ... une fois bradés , il ne reste rien pour renflouer les caisses !

notez bien que je ne suis absolument pas contre une augmentation des médecins ( raisonnable ) ... si c'est pour leur permettre de mieux réaliser leurs consultations et gestions des patients , mais ayant "un peu" fréquenté le milieux, je reste des plus sceptique ;

si les médecins voient leurs revenus doubler ( et c'est bien cela qui est en jeu ) pourquoi le maçon, l'ouvrier spécialisé, le prof, le dentiste, le radiologue, le kiné et .... l'infirmier ..etc ne réclameraient pas de même ? ...si c'est pour mieux faire son travail , pourquoi le leur refuser ?

je n'ai pas LA solution, c'est vrai et n'ai pas grand chose à proposer ( pour les médecins, infirmiers ...peut être un financement des études contre une obligation d'installation d'une durée à négocier dans les zones en tension, par exemple, ce qui permettrait peut être à de plus grandes possibilité d’accession à ce métier par des jeunes moins favorisés mais parfaitement compétant ....  ) .

bonne journée.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 308 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Fixer dei consilium un âge légal de départ à la retraite n’a rien de libéral !

Tout dépend à quel saint il se voue. S'il s'agit de seulement allonger les carrières pour financer le déficit des retraites, nous sommes dans un système qui va plaire aux libéraux. Si on se pose la question, comme Christian Chavagneux, de trouver de nouvelles ressources* en commençant par faire payer les retraités qui ont un niveau de vie en moyenne supérieur aux actifs (mais les réformes successives vont vers une baisse des pensions)   et arrêter les baisses d'impôts, la logique est tout autre.

*"Selon le rapport remis par la Cour des Comptes à l'été 2022, le premier quinquennat de Macron s'est traduit par des pertes de recettes fiscales de 65 milliards d'euros auxquelles s'ajoutent 15 milliards de nouvelles suppressions promises pour le second quinquennat. On finance des déficits de retraites avec 80 milliards d'euros!"

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