il y a 45 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Vous avez de l'humour avec votre, il y a des peuples souverain. Par conséquence, il y en auraient qui ne le serais pas. Ou comme le disait Jean jaures à la chambre des députés, les peuples supérieurs ont des droit sur les peuples inférieur. 

Dans les Annees 2000,un sondage à destination des peuples souverain à été lancé sur le net, par les states, avec cette question. Quel est le pays qui menace le plus la paix mondiale 

Résultat, 7% ont désigné la Corée du Nord, 8% l'Irak et 84% LES ÉTATS UNIS. Pas de Russie. 

Norman Mailer l'avait dit, la politique étrangère des states, c'est. Marche et écrase tout sur ton passage. 

Voyez vous grâce à Poutine, l'Europe songe à ce réarmer, et pour ce, l'Europe achète américain. Vous connaissez les 2 critère prépondérant à la souveraineté d'un état ? Bin ces 2 critère sont inexistant en europe. 

En faite vous êtes touché par ce syndrome qui fait que l'otage au bout d'un certain temps, éprouve de la symphatie pour son preneur d'otage. 

 

a+

Alors à la base ma question était pour toi. Moi je m'en fout un peu de tout ça... demain la Russie gagne, bah on refera du commerce avec eux et basta... Non, ce qui m'intéresse c'est ton rapport à Poutine. J'avais déjà noté ton aversion des USA, beaucoup plus grande que la mienne, mais je n'arrive pas à comprendre comment tu en arrives à soutenir une invasion et une guerre contre un peuple souverain uniquement parce que le belligérant déteste aussi les USA (et adore l'extrême droite israélienne)... Comment tu expliques ça? 

Le 07/02/2023 à 17:00, Luchik a dit :

C'est certain. Mais être "pour la paix", pour reprendre ta formule, en l'état actuel ça voudrait dire reconnaître l'annexion des 4 oblasts ukainiens par Poutine. C'est un peu comme si l'Allemagne avait envahi les régions Grand Est + Bourgogne-Franche-Comté et que des partisans dits de la "paix" poussaient pour qu'un armistice soit signé sur la base des conquêtes allemandes. 

Moui, et l'Allemagne n'a jamais annexé l'Alsace et la Lorraine à ce qu'il parait.

Aucun pays étranger partisan de la paix ne l'a accepté, par exemple le Royaume Uni a fourni des armes aux français sans discontinuer entre 1871 et 1914. D'autre part il était notoire avant 1870 que la France avait le projet d'exterminer la population desdites régions.

C'est bien ça ?

il y a 32 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Bin si l'Ukraine perd, j'en ferai pas une maladie rassurez vous, et je ne rentrerais jamais en résistance contre les russes, tant qu'il n'auront pas l'idée saugrenue de venir en France. 

 

a+

Un peu stupide comme propos, non ?

Pour être résistant il faut être occupé par un ennemi...

Vous nous proposez un remake de 1933 - 1940, on attends, on négocie, on fait des concessions, on lâche nos alliés, on fait des manifs pour la paix et un matin au réveil, les nazis défilent sur les Champs Elysées.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors à la base ma question était pour toi. Moi je m'en fout un peu de tout ça... demain la Russie gagne, bah on refera du commerce avec eux et basta... Non, ce qui m'intéresse c'est ton rapport à Poutine. J'avais déjà noté ton aversion des USA, beaucoup plus grande que la mienne, mais je n'arrive pas à comprendre comment tu en arrives à soutenir une invasion et une guerre contre un peuple souverain uniquement parce que le belligérant déteste aussi les USA (et adore l'extrême droite israélienne)... Comment tu expliques ça? 

Très aisément, et si tu sortais du coma de temps à autres, tu saurais que les USA ont fomenté cette guerre avec notre aide.

De plus la guerre n'est nullement menée contre un peuple souverain car ainsi que le rappelle notre ami @lycan77 il s'agit d'une guerre par proxy.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors à la base ma question était pour toi. Moi je m'en fout un peu de tout ça... demain la Russie gagne, bah on refera du commerce avec eux et basta... Non, ce qui m'intéresse c'est ton rapport à Poutine. J'avais déjà noté ton aversion des USA, beaucoup plus grande que la mienne, mais je n'arrive pas à comprendre comment tu en arrives à soutenir une invasion et une guerre contre un peuple souverain uniquement parce que le belligérant déteste aussi les USA (et adore l'extrême droite israélienne)... Comment tu expliques ça? 

Bsr Crabe_Fantome, 

Bin non, c'est pas du jeu, si demain la Russie gagne, il faut continuer les sanctions. 

L'extrême droite israélienne, comme Poutine adore aussi la junte militaire algérienne au pouvoir, que moi je déteste, et que je foutrais en zonzon jusqu'à la fin de leur vie. Néanmoins je suis de son côté parce qu'il défend la souveraineté de sa nation. Chose que nous ici et depuis de Gaulle, n'avons jamais su entretenir. Un temps où la France disposait et abritait un véritable garant, capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir. 

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Bin non, c'est pas du jeu, si demain la Russie gagne, il faut continuer les sanctions. 

L'extrême droite israélienne, comme Poutine adore aussi la junte militaire algérienne au pouvoir, que moi je déteste, et que je foutrais en zonzon jusqu'à la fin de leur vie. Néanmoins je suis de son côté parce qu'il défend la souveraineté de sa nation. Chose que nous ici et depuis de Gaulle, n'avons jamais su entretenir. Un temps où la France disposait et abritait un véritable garant, capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir. 

 

a+

Bien sur que c'est pas du jeu... la guerre n'est pas un jeu. 

Ok je comprends mieux... Après c'est compliqué pour toi: soit tu soutiens une idéologie, soit tu soutiens la France et sa nation même si ce n'est pas ton idéologie. Moi je suis patriote, je soutiens la France malgré tout, même si je suis en désaccord sur ceci ou cela. Comme tu as pu le comprendre, le dénouement de la guerre m'importe peu. Je préfère que ce soit l'Ukraine qui l'emporte parce que ce serait mieux pour notre économie, mais même si la guerre l'emporte on refera du commerce avec eux. Patriote jusqu'au bout: les intérêts de mon pays l'emportent sur les intérêts de la Russie. 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Un peu stupide comme propos, non ?

Pour être résistant il faut être occupé par un ennemi...

Vous nous proposez un remake de 1933 - 1940, on attends, on négocie, on fait des concessions, on lâche nos alliés, on fait des manifs pour la paix et un matin au réveil, les nazis défilent sur les Champs Elysées.

Bsr Anatole1949, 

Raison pour laquelle je vous dis tant qu'ils n'ont pas l'idée saugrenue de venir en France. 

Je ne propose rien. De Gaulle l'a déjà fait, suivi d'une mise en place et les successeurs n'ont jamais été capable d'entretenir cet héritage. 

a+

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien sur que c'est pas du jeu... la guerre n'est pas un jeu. 

Ok je comprends mieux... Après c'est compliqué pour toi: soit tu soutiens une idéologie, soit tu soutiens la France et sa nation même si ce n'est pas ton idéologie. Moi je suis patriote, je soutiens la France malgré tout, même si je suis en désaccord sur ceci ou cela. Comme tu as pu le comprendre, le dénouement de la guerre m'importe peu. Je préfère que ce soit l'Ukraine qui l'emporte parce que ce serait mieux pour notre économie, mais même si la guerre l'emporte on refera du commerce avec eux. Patriote jusqu'au bout: les intérêts de mon pays l'emportent sur les intérêts de la Russie. 

Bsr Crabe_Fantome, 

Bin faudrait déjà commencer par soutenir ses idées, si le choix de sanction économique, financière et politique on été faite, il faut les poursuivre , même si l'Ukraine perd. 

Si vous êtes patriote, moi je serais plutôt nationaliste et, l'intérêt d'un nationaliste pour son pays, c'est que celui ci est une autonomie, une souveraineté énergétique, alimentaire ect.......

a+

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Raison pour laquelle je vous dis tant qu'ils n'ont pas l'idée saugrenue de venir en France. 

Je ne propose rien. De Gaulle l'a déjà fait, suivi d'une mise en place et les successeurs n'ont jamais été capable d'entretenir cet héritage. 

 

a+

Que savez vous des pensées et désirs d'un dictateur ?

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

Bin faudrait déjà commencer par soutenir ses idées, si le choix de sanction économique, financière et politique on été faite, il faut les poursuivre , même si l'Ukraine perd. 

Si vous êtes patriote, moi je serais plutôt nationaliste et, l'intérêt d'un nationaliste pour son pays, c'est que celui ci est une autonomie, une souveraineté énergétique, alimentaire ect.......

 

a+

Je ne soutiens pas les idées, je laisse ça aux idéologues. A la seconde où la paix sera signé je peux te garantir qu'on aura Total, Renault et Société Général dans un bureau à Moscou pour signer de nouveaux accords, et on les signera. Ils seront excellent si la Russie perd et un peu moins bon si l'Ukraine perd... Même si je crois que personne ne va perdre dans ce conflit, on va finir par établir une zone tampon, Poutine aura l'illusion d'être loin de l'Otan (mouahahahaha parce que ses frontières avec les pays de l'Otan sont déjà légion) et l'Ukraine sera enfin débarrassé de son conflit dans le Donbass.

C'est peut être ça aussi la différence entre un patriote et un nationaliste. Le patriote que je suis veut une belle espérance de vie, en bonne santé, un bon système de santé, de la liberté pour ses compatriotes... Là où le nationaliste veut un monde d'idée avec ses compatriotes qui meurent le ventre vide ou de maladies infantiles avec une certaine fierté. La fierté dans la souffrance, je te la laisse, vraiment. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pourquoi toujours parler de poutine?

L' ukraine est gangrenée par la corruption .

Moi, je ne me demande même pas pourquoi tu t'indignes de la corruption en Ukraine, sans que la situation russe, bien pire, où les maffias règnent au point que les bidasses sont envoyés au combat et à l'abattoir sans équipement te laisse indifférent.

Je sais que le sort de l'Ukraine te tient à coeur et que tu n'en à rien à foutre de la Russie. Quelle partialité!

Ce Journaliste va avoir des gros problème comme se faire black lister sur les médias ou une balle perdue et oui il ne fau pas toucher au plan initial des Usa Zozo débarque à Paris très vomitif la France montre une très mauvaise image recevoir un mafieux pas top top 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Moi, je ne me demande même pas pourquoi tu t'indignes de la corruption en Ukraine, sans que la situation russe, bien pire, où les maffias règnent au point que les bidasses sont envoyés au combat et à l'abattoir sans équipement te laisse indifférent.

Je sais que le sort de l'Ukraine te tient à coeur et que tu n'en à rien à foutre de la Russie. Quelle partialité!

 

 

Déjà tu mens en m'attribuant des pensées qui ne sont pas les miennes, mais ça  c'est  un peu la spécialité des intervenants pro zelensky.

Déjà  dit et depuis le début  que je ne fais pas de différence entre les peuples.

Je ne vois pas de difference entre une famille russe ou ukrainienne.

Par contre toi tu as oublié que le gouvernement ukrainien n' a pas prévenu son peuple de l' invasion russe ( peur que ce dernier fuit, on voit la considération de part et d' autre). Un peuple malheureux par des gouvernements corrompus.

Guerre en Ukraine: Zelensky affirme avoir préféré ne pas prévenir son peuple de l'invasion russe

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-affirme-avoir-prefere-ne-pas-prevenir-son-peuple-de-l-invasion-russe-20220820#:~:text=Le président ukrainien a avoué,attiré une pluie de critiques.

Ou sauver les mafieux.

Alors en faire un héros me paraît indécent. 

Mais tu as le droit d' être  en admiration, puis il y a des sujets pour critiquer les russes et Adolf poutine, ne te prive pas, surtout que ça  dure depuis la dernière guerre.

on ne peut critiquer avec la légion d'honneur en plus voyons !  

Il y a 11 heures, Macaron34 a dit :

Ce Journaliste va avoir des gros problème comme se faire black lister sur les médias ou une balle perdue et oui il ne fau pas toucher au plan initial des Usa Zozo débarque à Paris très vomitif la France montre une très mauvaise image recevoir un mafieux pas top top 

Bof on a bien reçu Poutine qui vaut encore moins .

il y a une heure, PASCOU a dit :

Déjà tu mens en m'attribuant des pensées qui ne sont pas les miennes, mais ça  c'est  un peu la spécialité des intervenants pro zelensky.

Déjà  dit et depuis le début  que je ne fais pas de différence entre les peuples.

Je ne vois pas de difference entre une famille russe ou ukrainienne.

Par contre toi tu as oublié que le gouvernement ukrainien n' a pas prévenu son peuple de l' invasion russe ( peur que ce dernier fuit, on voit la considération de part et d' autre). Un peuple malheureux par des gouvernements corrompus.

Guerre en Ukraine: Zelensky affirme avoir préféré ne pas prévenir son peuple de l'invasion russe

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-affirme-avoir-prefere-ne-pas-prevenir-son-peuple-de-l-invasion-russe-20220820#:~:text=Le président ukrainien a avoué,attiré une pluie de critiques.

Ou sauver les mafieux.

Alors en faire un héros me paraît indécent. 

Mais tu as le droit d' être  en admiration, puis il y a des sujets pour critiquer les russes et Adolf poutine, ne te prive pas, surtout que ça  dure depuis la dernière guerre.

"Déjà", je ne mens pas, je dis ce que je pense, avec parfois un peu d'ironie.

"Un peuple malheureux par des gouvernements corrompus", quand on sait que la Fédération de Russie est encore bien plus corrompue que l'Ukraine et que cette corruption envoie à la mort de jeunes soldats non équipés dans une guerre inepte, pourquoi réserves tu cette accusation à l'Ukraine?

De quand date la corruption en Ukraine?  Du temps  de l'emprise de la Russie sur le pays, elle fait partie du malheureux héritage de cette période. C'est en grande partie contre elle que Zélinsky a été élu

Je te laisse "Adolf Poutine", pour moi, faire un parallèle entre la situation actuelle et la seconde guerre mondiale est une erreur d'analyse, ce conflit se rapprocherait éventuellement un peu plus dans ses causes de la guerre 14-18.

Je ne fais pas plus de "différence entre les peuples" que toi. Je souhaite la paix et tout le bonheur du monde pour les Russes en RUSSIE  comme pour les Ukrainiens en UKRAINE. Que chacun reste chez lui et les vaches seront bien gardées

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Déjà tu mens en m'attribuant des pensées qui ne sont pas les miennes, mais ça  c'est  un peu la spécialité des intervenants pro zelensky.

Déjà  dit et depuis le début  que je ne fais pas de différence entre les peuples.

Je ne vois pas de difference entre une famille russe ou ukrainienne.

Par contre toi tu as oublié que le gouvernement ukrainien n' a pas prévenu son peuple de l' invasion russe ( peur que ce dernier fuit, on voit la considération de part et d' autre). Un peuple malheureux par des gouvernements corrompus.

 

Vous pouvez l'appliquer au peuple russe...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Vous pouvez l'appliquer au peuple russe...

Remarque  hs : je suis complètement choquée par le niveau de français de Olek l’ukrainienne que j’ai rencontrée en fin d’année. Elle a 25 ans et n’a pas fait d’études supérieures. Elle m’a dit que la plupart des Ukrainiens parlaient français. 

Toutes ses phrases sont bien construites grammaticalement par ex  : je suis pas habituée je suis désolée,  nous en Ukraine on a pas de noirs ni d’arabes, vous êtes trop sauvages 

il y a une heure, Gaetane a dit :

on ne peut critiquer avec la légion d'honneur en plus voyons !  

Gaetane bonjour,

comme çà pas de jaloux, J.Chirac a nommé V.Poutine en 2006 Grand Croix de la Légion d'honneur, et hier .E. Macron a fait la même chose  pour V.Zelinsky.

Belle journée à vous.