Le RN n' est ni extrême, ni de droite.

Il y a 14 heures, soisig a dit :

toi aussi tu tournes en boucle. Si ce n'est pas pour la Marine, c'est pour la Marion, puis pour le Zemmour que tu tournes en boucle, mais en refusant d'admettre que tu adhères aux idées d'extrême droite ! 

Vous adoptez le point de vue du religieux. Le point de vue du mal ou du bien. Votre interlocuteur, selon vous, doit admettre qu’il adhère à des idées d’extrême droite, ce qui, dans votre esprit, signifie qu’il adhère au Mal. Il faut qu’il avoue son péché. En quelque sorte vous incarnez le clergé, prêtre, rabbin, imam, philosophe moraliste, etc. Et votre interlocuteur doit rentrer dans votre monde religieux.

Votre interlocuteur essaye d’aborder le sujet en partant d’un point de vue laïc, pas de religion. Il tente de provoquer en vous un regard objectif, et non pas religieux. Il n’y arrive pas. Vous vous agrippez au péché, le péché d’être d’extrême droite.  

Je ne penche ni d'un côté ni de l'autre, blanc, blanc, blanc !

Je remarque surtout que durant les campagnes voire au-delà, les idées du RN sont souvent reprises pas les autres partis en les maquillant un peu.

Récupération ? Envie de .. ? Plaire ? Hypocrisie ?

Avant de dire que l'on aime pas, il faut goûter, dit-on !

il y a 23 minutes, satinvelours a dit :

Vous adoptez le point de vue du religieux. Le point de vue du mal ou du bien. Votre interlocuteur, selon vous, doit admettre qu’il adhère à des idées d’extrême droite, ce qui, dans votre esprit, signifie qu’il adhère au Mal. Il faut qu’il avoue son péché. En quelque sorte vous incarnez le clergé, prêtre, rabbin, imam, philosophe moraliste, etc. Et votre interlocuteur doit rentrer dans votre monde religieux.

Votre interlocuteur essaye d’aborder le sujet en partant d’un point de vue laïc, pas de religion. Il tente de provoquer en vous un regard objectif, et non pas religieux. Il n’y arrive pas. Vous vous agrippez au péché, le péché d’être d’extrême droite.  

Elle nous fait, la ritournelle habituelle. 

il y a 20 minutes, satinvelours a dit :

Vous adoptez le point de vue du religieux. Le point de vue du mal ou du bien. Votre interlocuteur, selon vous, doit admettre qu’il adhère à des idées d’extrême droite, ce qui, dans votre esprit, signifie qu’il adhère au Mal. Il faut qu’il avoue son péché. En quelque sorte vous incarnez le clergé, prêtre, rabbin, imam, philosophe moraliste, etc. Et votre interlocuteur doit rentrer dans votre monde religieux.

Votre interlocuteur essaye d’aborder le sujet en partant d’un point de vue laïc, pas de religion. Il tente de provoquer en vous un regard objectif, et non pas religieux. Il n’y arrive pas. Vous vous agrippez au péché, le péché d’être d’extrême droite.  

les idées de droite ne sont pas nouvelles, satin... elles furent même le fondement du régime féodal... et de la royauté absolue... quelle belle époque, où selon nos envies, nous pouvions faire ou défaire tout individu nous résistant! une bonne restauration, il n'y a que ça de vrai! 

il y a 33 minutes, satinvelours a dit :

Vous adoptez le point de vue du religieux. Le point de vue du mal ou du bien. Votre interlocuteur, selon vous, doit admettre qu’il adhère à des idées d’extrême droite, ce qui, dans votre esprit, signifie qu’il adhère au Mal. Il faut qu’il avoue son péché. En quelque sorte vous incarnez le clergé, prêtre, rabbin, imam, philosophe moraliste, etc. Et votre interlocuteur doit rentrer dans votre monde religieux.

Votre interlocuteur essaye d’aborder le sujet en partant d’un point de vue laïc, pas de religion. Il tente de provoquer en vous un regard objectif, et non pas religieux. Il n’y arrive pas. Vous vous agrippez au péché, le péché d’être d’extrême droite.  

Moi je pense que l' on ferait mieux de se pencher  sur les raisons de la montée  du RN que de le critiquer sans arrêt. 

Visiblement ça  ne sert à rien. 

Pour supprimer les conséquences il faut s' attaquer aux vraies causes.

Mais pour certains reconnaître  ses erreurs, ce n' est pas évident. 

Faut dire  que ce serait démissionner face à  son incompétence ou reconnaître une politique de l' égoïsme au détriment  du peuple.

il y a une heure, satinvelours a dit :

Vous adoptez le point de vue du religieux. Le point de vue du mal ou du bien. Votre interlocuteur, selon vous, doit admettre qu’il adhère à des idées d’extrême droite, ce qui, dans votre esprit, signifie qu’il adhère au Mal. Il faut qu’il avoue son péché. En quelque sorte vous incarnez le clergé, prêtre, rabbin, imam, philosophe moraliste, etc. Et votre interlocuteur doit rentrer dans votre monde religieux.

Votre interlocuteur essaye d’aborder le sujet en partant d’un point de vue laïc, pas de religion. Il tente de provoquer en vous un regard objectif, et non pas religieux. Il n’y arrive pas. Vous vous agrippez au péché, le péché d’être d’extrême droite.  

Après  les sirènes de la gauche,  la réalité revient en pleine poire.

Après  le bourrage de crane par l' éducation gauchiste.

https://www.sudouest.fr/politique/marine-le-pen/comment-le-rn-est-devenu-le-premier-parti-chez-les-jeunes-actifs-desenchantes-2146804.php

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Et bien ne radote pas , regarde les sondages et tu verras que c'est  loin d' être  ça. 

 

les sondages ??? mais je croyais que les organismes de sondage étaient à la botte de Macron ? Mais bon, puisque maintenant tu leurs donnes fois ... voici ce que disent les sondages : Glisser un bulletin RN dans une urne reste un vote de rejet. C'est la conclusion d'un sondage Ifop-Fiducial

Donc, comme pour le père, ceux qui votent RN le font avant tout, non pas pour le brillant esprit de ce parti, mais bel et bien en vote de rejet ... 

Ceci dit, la variante lors des dernières élections, c'est que nous avons pu constater qu'il y avait tout de même la base fondatrice du FN, qui ne se retrouvait plus dans l'extrême droite actuelle, ce RN qui veut se donner une image de respectabilité. Ceux la ont voté, comme toi, pour le Zemmour, affichant clairement sa xénophobie, son mysogisme et son homophobie .. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Encore hs.

 

ah oui, il manquait cette belle répartie, à ta liste d'arguments classiques 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Elle nous fait, la ritournelle habituelle. 

 

oui ... et visiblement, ça te cloue le bec ! 

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Moi je pense que l' on ferait mieux de se pencher  sur les raisons de la montée  du RN que de le critiquer sans arrêt. 

 

tu ferais surtout mieux d'admettre que tu ne convertiras personne ... surtout après avoir lâché ta Marine au profit du croque mort. ça a donné une belle idée, à ceux qui avaient encore des doutes, sur ta fidélité à l'extrême droite la plus dure. 

Donc si, pour ma part je continuerais de critiquer sans arrêt ! Je ne veux pas d'une dictature d'extrême droite, à la botte du Poutine, pour gouverner notre pays ! 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Et pas du fait du RN, il n' est que la conséquence de leurs votes pour des partis de nuisance pour la France.

C'est assez paradoxal ...
Les sympathisants de la droite de la droite n'ont cessée de clamer que Macron n'est pas légitime parce que élu par un vote de rejet anti RN ... mais semble étrangement considérer comme "positif" le fait que 65% de l'électorat RN serait justement un vote de rejet ..?

On notera que, selon le sondage que vous citez, parmi les électeurs du RN, ils ne seraient donc que:
16% à partager le constat que le RN fait sur l'état de la France.
14% à adhérer aux idées et aux solutions sur l'immigration proposées par le RN

?
 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Et bien ne radote pas , regarde les sondages et tu verras que c'est  loin d' être  ça. 

 

Les sondages de Jerome Sainte Marie ?? Un bouffon de plus à la botte de l'extrême droite ??

Qui tu crois convaincre avec ces pantalonnades, et qui radote les litanies frontistes ??

L'extrême droite existe partout dans le monde.

En France, il y a actuellement différents courants identifiés. Voir wikipédia.

Ce sont des formes de populisme, aux nombreux visages, parfois contradictoires, avec un fonds nationaliste, xénophobe, raciste.

il y a 20 minutes, versys a dit :

Les sondages de Jerome Sainte Marie ?? Un bouffon de plus à la botte de l'extrême droite ??

Qui tu crois convaincre avec ces pantalonnades, et qui radote les litanies frontistes ??

Tu vois, tu n'es  pas objectif, regarde les autres sondages, ils disent sensiblement  pareil, mais comme ça  te dérange tu zappes sur ce type.

C'est  juste malhonnête. 

il y a 7 minutes, rogmor a dit :

L'extrême droite existe partout dans le monde.

En France, il y a actuellement différents courants identifiés. Voir wikipédia.

Ce sont des formes de populisme, aux nombreux visages, parfois contradictoires, avec un fonds nationaliste, xénophobe, raciste.

 

Et encore un  hs radoteur.

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

 

C'est assez paradoxal ...
Les sympathisants de la droite de la droite n'ont cessée de clamer que Macron n'est pas légitime parce que élu par un vote de rejet anti RN ... mais semble étrangement considérer comme "positif" le fait que 65% de l'électorat RN serait justement un vote de rejet ..?

On notera que, selon le sondage que vous citez, parmi les électeurs du RN, ils ne seraient donc que:
16% à partager le constat que le RN fait sur l'état de la France.
14% à adhérer aux idées et aux solutions sur l'immigration proposées par le RN

Encore une interprétation  douteuse. 

Le RN n' étant  pas au pouvoir il est difficile de juger  sur ce qu' il  ferait pour la France.

il y a 29 minutes, rogmor a dit :

L'extrême droite existe partout dans le monde.

En France, il y a actuellement différents courants identifiés. Voir wikipédia.

Ce sont des formes de populisme, aux nombreux visages, parfois contradictoires, avec un fonds nationaliste, xénophobe, raciste.

 

ah mais oui mais non ... selon Pascou, il n'y a pas d'extrême droite en France 

Le RN est il encore d'extrême droite ?

petit article qui ne devrait pas plaire du tout à notre @PASCOU qui va sans doute le qualifier de radoteur, HS, sans intérêt, mensonger... 

Rappel aux incultes.

Remettre en cause :

-L'intelligence

-L'intégrité morale

-Le caractère indépendant

D'une source ou d'un intervenant d'ici ou d'ailleurs n'est pas un argument.

Ce serait la base d'une éthique de réciprocité et d'une éthique de la discussion.

Se laisser influencer par tout argument qui prendrait l'une des formes précitées (mais on peut les combiner, par exemple : "Causeur c'est pour les fachos imbéciles qui sont aveugles à la propagande d'extrême droite") c'est montrer ou bien :

-Qu'on ne sait pas penser.

-Qu'on assume un rapport de force pur et une opposition de principe donc qu'on manque d'objectivité.

-Qu'on est un mouton bêlant.

Ou un mélange des trois précèdents éventuellement.

Et là c'est de la raison pure.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Encore une interprétation  douteuse. 

Il est pour le moins paradoxal que vous citiez comme indiscutable les résultats de ce sondage, censé démontrer que les électeurs RN ne seraient "ni racistes, ni homophobes ni isolationnistes" ... mais que, d'autre part, vous considériez comme une "interprétation douteuse" (?) les résultats de ce même sondage démontrant que seule une toute petite minorité des électeurs RN (environ 15% !) partagent le constat sur l'état de la France et les idées et solutions à l'immigration que fait ce parti.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Les sympathisants de la droite de la droite n'ont cessée de clamer que Macron n'est pas légitime parce que élu par un vote de rejet anti RN

non c'est la Nupes qui disait celà

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Se laisser influencer par tout argument qui prendrait l'une des formes précitées (mais on peut les combiner, par exemple : "Causeur c'est pour les fachos imbéciles qui sont aveugles à la propagande d'extrême droite")

D'un autre coté, vous auriez pu aussi (surtout ?) citer "l'argument" consistant à affirmer que les media sont TOUS des "merdia propagandistes à la botte du pouvoir" ..?

Préciser l'engagement politico-idéologique factuel d'un media ou/et d'un intervenant relève de l'information, pas forcément du dénigrement.

Constater que Causeur, Valeurs actuelles, CNews, etc, sont clairement engagés à la droite de la droite ou/et que Mediapart, Marianne, Le Media, etc, sont clairement engagés à la gauche de la gauche, ne relève pas de "l'inculture" puisque cela apporte un éclairage sur la façon dont ces media traitent l'actualité.
(Et c'est évidemment aussi valables pour les media de centre droit et centre gauche). 

Ce qui relève par contre de la réelle "inculture", c'est d'affirmer que TOUS les media, sauf ceux avec qui l'on est d'accord, seraient supposément menteurs, corrompus et à la botte du pouvoir.

il y a 10 minutes, Placid88 a dit :

non c'est la Nupes qui disait celà

Relisez les échanges sur ce forum ...

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Il est pour le moins paradoxal que vous citiez comme indiscutable les résultats de ce sondage, censé démontrer que les électeurs RN ne seraient "ni racistes, ni homophobes ni isolationnistes" ... mais que, d'autre part, vous considériez comme une "interprétation douteuse" (?) les résultats de ce même sondage démontrant que seule une toute petite minorité des électeurs RN (environ 15% !) partagent le constat sur l'état de la France et les idées et solutions à l'immigration que fait ce parti.

C'est  une obsession  pour vous l' immigration.

Heureusement  pour beaucoup ce n'est  pas ça la priorité. 

Puis est ce qu' on voit des sondages qui commencent par :

qui vote pour macron, le parti des banques, des multinationales et du fric le parti à  droite de l' ultraliberalisme etc..etc...

et ce chaque jour et chaque sondage.

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Décidément les trolls sont de sortie ce soir.

Et étrangement ce ne sont pas les partis des extrêmes qui sont cette fois dans le grotesque.

En fait les extrêmes attirent les déclassés, les gens en difficulté , ceux qui en ont marre que ça aille de mal en pis.

Il y a les gens en difficultés ou disons défavorisés mais plutôt éduqués, jeunes. L'instituteur qui s'aperçoit que son revenus ne lui permettra jamais d'accéder à la propriété en région parisienne, à moins d'avoir une heure de transport matin et soir. Bac plus 5 tout de même. Ceux là iront à LFI.

Et puis il y a ceux qui sont plutôt pas éduqués mais en difficulté aussi. Retraités ou prolétaire dont l'usine a fermé et dont le boulot suivant a été obtenu en acceptant un salaire encore plus bas. Ceux là, une fois en avoir bien marre iront au RN. Il y a aussi les ptits vieux bien modestes qui ont peur de tout dans le lot.

Alors LFI bac + 5 ou approchant et RN plutôt bac au mieux - désolé pour la carricature certes abusive mais j'évoque quelques déterminants - j'ai du mal à comprendre pourquoi, à tout prendre, je serais plus tenté de soutenir le RN ? 

Je t'emmerde.

C'est clair là ?

Va donc déféquer ailleurs . Il y a des lieux pour ça!