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« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il aura fallu du temps, beaucoup de temps, et le travail acharné des chercheurs pour déconstruire la vision caricaturale d’une des périodes les plus troubles et les plus ambiguës de notre histoire. Celle d’une France, sous Vichy, coupée idéologiquement en deux, entre une gauche résistante et une extrême droite collaborationniste.

pour lire la suite

https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html

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Oui, et? J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir. Si ce n'est que vous semblez nous ressortir un discours Zémourrien éculé comme un petit chien bien fidèle.

Il aura fallu du temps, beaucoup de temps, et le travail acharné des chercheurs pour déconstruire la vision caricaturale d’une des périodes les plus troubles et les plus ambiguës de notre histoire. Ce

Ce (bon !) documentaire a déjà été diffusé en 2017 ... Et, sauf erreur de ma part, ça doit être au moins la 3ème fois qu'est lancé ici un débat sur la collaboration d'une partie de la gauche au régi

Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Personne n'a jamais eu cette idée. Notre pays a refusé de se battre face aux Allemands, voilà tout. Gauche, droite ou que sais-je. En revanche, c'est Pétain, un mec de droite, qui a finit par avoir le pouvoir et fait ce qu'il a fait.

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Personne n'a jamais eu cette idée. Notre pays a refusé de se battre face aux Allemands, voilà tout. Gauche, droite ou que sais-je. En revanche, c'est Pétain, un mec de droite, qui a finit par avoir le pouvoir et fait ce qu'il a fait.

Un petit aperçu  du vote.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain#:~:text=80 parlementaires (57 députés et,67 % des suffrages exprimés).

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et? J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir. Si ce n'est que vous semblez nous ressortir un discours Zémourrien éculé comme un petit chien bien fidèle.

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, et? J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir. Si ce n'est que vous semblez nous ressortir un discours Zémourrien éculé comme un petit chien bien fidèle.

Le monde serait zemourien, c'est  nouveau.

Que vous ne compreniez pas ne fait aucun doute.

Je passe sur la crotte de nez finale. :)

 

 

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Le monde serait zemourien, c'est  nouveau.

Que vous ne compreniez pas ne fait aucun doute.

Je passe sur la crotte de nez finale. :)

 

 

Non, je ne comprends rien en effet. Vous venez nous dire que la gauche collaborait. Et? C'est sensé être un scoop? Un truc extraordinaire? Non car tout le monde le sait que la classe politique entière s'est couchée devant les Allemands. En partant de là, je ne comprends en effet pas le but de ce sujet.

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Non, je ne comprends rien en effet. Vous venez nous dire que la gauche collaborait. Et? C'est sensé être un scoop? Un truc extraordinaire? Non car tout le monde le sait que la classe politique entière s'est couchée devant les Allemands. En partant de là, je ne comprends en effet pas le but de ce sujet.

Ce nest pas un scoop, et je ne l' ai jamais prétendu non plus.

Inutile de vous inquiètez, ça  se passera bien! :)

 

 

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 670 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Le monde serait zemourien, c'est  nouveau.

Vais-je pouvoir porter sans risque la francisque à la boutonnière ?:dev:

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PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Vais-je pouvoir porter sans risque la francisque à la boutonnière ?:dev:

:smile2:

Oui mais en nous faisant un cours d' histoire donc vous avez le secret.

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 670 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

:smile2:

Oui mais en nous faisant un cours d' histoire donc vous avez le secret.

Désolé, je n'ai pas terminé la lecture de Plutarque.

Mais cette francisque qu'on jetait sur l'ennemi touchait toujours sont but.

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Talon 1 a dit :

Désolé, je n'ai pas terminé la lecture de Plutarque.

Mais cette francisque qu'on jetait sur l'ennemi touchait toujours sont but.

Ok  d'accord pour vous lire Plutarque

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Membre Posté(e)
Constantinople Membre 17 031 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce sujet était important de déminer car la gauche s'en servait sempiternellement pour diaboliser, excommunier. Ce temps est terminé. En un mois Zemmour à fait changer d'époque à la France.

Il y a 19 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Non, je ne comprends rien en effet. Vous venez nous dire que la gauche collaborait. Et? C'est sensé être un scoop? Un truc extraordinaire? Non car tout le monde le sait que la classe politique entière s'est couchée devant les Allemands. En partant de là, je ne comprends en effet pas le but de ce sujet.

Il ne vous a pas échappé que la France a été écrasée et abandonnée de ses alliés ? Ce que je ne comprends pas avec ce discours, c'est qu'en réalité il n'y avait pas d'autre choix que l'armistice. 

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

 

Il ne vous a pas échappé que la France a été écrasée et abandonnée de ses alliés ? Ce que je ne comprends pas avec ce discours, c'est qu'en réalité il n'y avait pas d'autre choix que l'armistice. 

La France a perdu car elle n'a pas voulu se battre, c'est tout. Il n'y a qu'à voir les anecdotes délirantes du style avoir envoyé les chasseurs Alpins à Oslo en plein hiver sans les... skis. Personne n'avait envie de se battre. Notre flotte avait eu le temps de fuir également et on aurait pu continuer à combattre, on a rappelé directement les navires en France.

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Membre Posté(e)
Constantinople Membre 17 031 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

La France a perdu car elle n'a pas voulu se battre, c'est tout. Il n'y a qu'à voir les anecdotes délirantes du style avoir envoyé les chasseurs Alpins à Oslo en plein hiver sans les... skis. Personne n'avait envie de se battre. Notre flotte avait eu le temps de fuir également et on aurait pu continuer à combattre, on a rappelé directement les navires en France.

Oslo a été improvisée et a été un des rares succès français face aux allemands, ce qui montre bien d'ailleurs que la solution était là, dans le mouvement. Le problème est que la ligne Maginot construite sur le modèle de la guerre de 14 nous immobilise stratégiquement dans une posture de défense et d'attente. Mais admettons, le pays démoralisé ne veut pas vraiment combattre et se fait tailler en pièce. Du coup à part signer l'armistice, qu'est ce que le pouvoir pouvait faire d'autre ? 

Modifié par Constantinople
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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Oslo a été improvisée et a été un des rares succès français face aux allemands, ce qui montre bien d'ailleurs que la solution était là, dans le mouvement. Le problème est que la ligne Maginot construite sur le modèle de la guerre de 14 nous immobilise stratégiquement dans une posture de défense et d'attente. Mais admettons, le pays démoralisé ne veut pas vraiment combattre et se fait tailler en pièce. Du coup à part signer l'armistice, qu'est ce que le pouvoir pouvait faire d'autre ? 

Le fait de ne pas se préparer pour faire la guerre montrait que l'on n'avait pas envie de se battre. Bien entendu on a vite été battu et il ne restait que l'armistice à signer en effet.

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Constantinople Membre 17 031 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le fait de ne pas se préparer pour faire la guerre montrait que l'on n'avait pas envie de se battre. Bien entendu on a vite été battu et il ne restait que l'armistice à signer en effet.

Je ne comprends vraiment pas la thèse, et je suis pas ironique car ce n'est pas la première fois que je la lis, notamment tirée d'un bouquin d'une militante communiste. Vous entendez quoi par on ne souhaitait pas se battre ? On a été mal préparé, et planté stratégiquement, mais on a bien déclaré la guerre ? Si on ne voulait pas se battre, pourquoi déclarer la guerre ? Quel intérêt ? Où vous parlez plus d'un état moral ? 

Modifié par Constantinople
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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 663 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
à l’instant, Constantinople a dit :

Je ne comprends vraiment pas la thèse, et je suis pas ironique car ce n'est pas la première fois que je la lis, notamment tirée d'un bouquin d'une militante communiste. Vous entendez quoi par on ne souhaitait pas se battre ? On a été mal préparé, et planté stratégiquement, mais on a bien déclaré la guerre ? Si on ne voulait pas se battre, pourquoi déclarer la guerre ? Quel intérêt ? 

Il y a aussi le livre de Marc Bloch. On a été mal préparé et on s'est planté stratégiquement car on ne voulait pas de la guerre et qu'on a retardé le plus possible son arrivée. Il y avait aussi cette espèce de pensée que Hitler, ce n'était peut-être pas si mal et que ça sauverait du communisme. Enfin tout le monde voyait bien dans le pays que cette guerre allait tourner court tellement on était aux fraises.

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Constantinople a dit :

Ce sujet était important de déminer car la gauche s'en servait sempiternellement pour diaboliser, excommunier. Ce temps est terminé. En un mois Zemmour à fait changer d'époque à la France.

Il ne vous a pas échappé que la France a été écrasée et abandonnée de ses alliés ? Ce que je ne comprends pas avec ce discours, c'est qu'en réalité il n'y avait pas d'autre choix que l'armistice. 

Oui mais ça  permet aux collabos de se faire oublier.

Car n'en doutons pas dans beaucoup d'esprits la gauche était résistante,  la droite collabo et derrière  Pétain.

 

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 461 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

François Mitterrand fidèle à ses "collabos"

Ministre de l'Intérieur sous Pierre Mendès France, le futur président s'était entouré de hauts fonctionnaires révoqués proches de son ami René Bousquet.

https://www.lepoint.fr/histoire/francois-mitterrand-fidele-a-ses-collabos-09-10-2016-2074610_1615.php

 

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Membre 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 28 142 messages
Debout les morts...‚ 72ans
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Ce sujet était important de déminer car la gauche s'en servait sempiternellement pour diaboliser, excommunier. Ce temps est terminé. En un mois Zemmour à fait changer d'époque à la France.

Il ne vous a pas échappé que la France a été écrasée et abandonnée de ses alliés ? Ce que je ne comprends pas avec ce discours, c'est qu'en réalité il n'y avait pas d'autre choix que l'armistice. 

La France écrasée et abandonnée de ses alliés, sans blague !!!

Que devrait alors dire la Pologne rasée par les nazis alors que ce pays était notre allié et que la France avait des accords d'assistance militaire avec celui-ci ???

La défaite on la doit  à la gauche qui passait son temps manifester avec des slogans pacifistes idiots (ce qui devait bien faire rire Hitler) et a faire des grèves voire même saboter des armes puisque le PC et la CGT étaient aux ordre de Staline qui était allié à Hitler...

Sans compter des généraux du style 14/18, qui n'avaient rien compris à la guerre moderne et que dire de notre aveuglement devant la montée vertigineuse du nazisme depuis 1933 contre laquelle on a n'a pas réagit. 

L'armistice oui, la collaboration criminelle à la façon de Pétain, non !

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