Allemagne : Le sapin de Noël de Berlin décapité par des activistes du climat

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

il faut prendre exemple sur l'Inde , ils ont la catégorie des intouchables  , chez nous on va les appeler les frugaux .....

J'ai un autre exemple de sobriété pour les plus modestes.
Prenon par exemple des étudiants logés au Crous. Actuellement, quelque soit la taille de l'appartement, tous ont une douche individuelle. Douche qui sert 10 min par jour. La sobriété dans ce cas c'est d'avoir une douche pour 6 locataires. Ca ne les empêchera pas de se laver, ça ne les rendra pas plus pauvres, ils auront toujours accès à du confort moderne mais ça permettra de diviser par 6 le coût physique, c'est à dire celui des matériaux.

Il y a 1 heure, Black Dog a dit :

J'ai un autre exemple de sobriété pour les plus modestes.
Prenon par exemple des étudiants logés au Crous. Actuellement, quelque soit la taille de l'appartement, tous ont une douche individuelle. Douche qui sert 10 min par jour. La sobriété dans ce cas c'est d'avoir une douche pour 6 locataires. Ca ne les empêchera pas de se laver, ça ne les rendra pas plus pauvres, ils auront toujours accès à du confort moderne mais ça permettra de diviser par 6 le coût physique, c'est à dire celui des matériaux.

J’entends la démarche néanmoins les étudiants qui résident dans ce type de structures vivent déjà dans des conditions pas tops pour grand nombre (espace réduit, promiscuité, sous-alimentés, peu/pas de revenu ou petits jobs en plus de leurs études, etc…) et il faudrait encore leur ôter un peu de confort et  indirectement d’hygiène : une douche pour 6, ça devient compliqué à gérer au niveau timing pour s’accorder ainsi que pour l’entretien des locaux de la dite douche).

Il me semble que la sobriété pourrait se passer de concerner les plus modestes en leur apportant de nouvelles contraintes comme si leur vie n’était pas suffisamment compliquée pour certain.ne.s.

Je trouverais bien plus cohérent et efficace de se concentrer sur les vrais gros pollueurs, gaspilleurs… 

il y a une heure, Black Dog a dit :

J'ai un autre exemple de sobriété pour les plus modestes.
Prenon par exemple des étudiants logés au Crous. Actuellement, quelque soit la taille de l'appartement, tous ont une douche individuelle. Douche qui sert 10 min par jour. La sobriété dans ce cas c'est d'avoir une douche pour 6 locataires. Ca ne les empêchera pas de se laver, ça ne les rendra pas plus pauvres, ils auront toujours accès à du confort moderne mais ça permettra de diviser par 6 le coût physique, c'est à dire celui des matériaux.

Oui tout à fait , pareil dans les EHPAD , une couche pour 6 , ça divisera le coûts des matériaux et en même temps on aura l'égalité inter générationnelle ...

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Alors que la sobriété c’est se préparer, et choisir ce que tu vas garder, réfléchir à ce qui est essentiel, et à ce qui peut être écarté. En tout cas c’est l’idéal.

oui par exemple la sobriété consiste à éteindre la TV pendant le discours du président pour le nouvel an....

tandis que la pauvreté , c'est ne pas avoir du tout de télévision ....

disons que c'est la frontière entre les deux qui m'échappe , à quel moment je ne serais plus en mesure d'entretenir une tv compte tenue du coût de l'énergie , et là c'est pas vraiment un choix c'est une contrainte ....

PAR exemple si je choisis de ne pas chauffer les pièces faute de moyen , est ce de la sobriété ou de la misère ? ça me fait penser au vieux dicton faute de grives mange du merle ...

et si par exemple jai les moyens de chauffer mon 300m2 dans le vide mais que je ne le fais pas , est ce de la sobriété ou du snobisme ? parce que bon en même c'est pas n'importe qui peut s'offrir la sobriété par snobisme .

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

tu perds l’accès à des services essentiels comme la santé, mais que tu peux encore te fournir en soda pour pas cher.

C'est vrai c'est plus facile d'avoir accés à un soda pas cher , que de visiter un médecin par les temps qui court ça prend 2h30 d'attente et encore à condition qu'il veuille bien te prendre .... et ça c'est dans le cas les moins grave .... 

https://www.elle.fr/Societe/News/Enfant-refuse-aux-urgences-Comment-ont-ils-pu-nous-laisser-dehors-avec-notre-bebe-qui-agonisait-4037220

donc c'est vrai , c'est plus facile d'acheter un soda que d'être pris en charge aux urgences ....

MAIS ça ce n'est pas un libre choix , ça nous est imposé faute de moyen ....

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Je pense que le plus inconfortable dans la pauvreté c’est de ne pas choisir les postes de réduction de dépense. Ce qui arrive lorsqu’on ne prépare rien. Ce qui pourrait arriver par exemple est que tu perds l’accès à des services essentiels comme la santé, mais que tu peux encore te fournir en soda pour pas cher.
Alors que la sobriété c’est se préparer, et choisir ce que tu vas garder, réfléchir à ce qui est essentiel, et à ce qui peut être écarté. En tout cas c’est l’idéal.

Je t’invite à fiche la paix aux personnes en difficultés qui par la force des choses, la vivent au quotidien par contrainte la pseudo-sobriété.
Pourquoi ne pas aller plutôt sur les réseaux sociaux -quoique c’est pas très écolo, l’ordi hein- prodiguer tes merveilleux conseils d’organisation en matière de sobriété et discourir par exemple auprès des influenceurs pétés de thunes qui surconsomment et incitent un large public à en faire autant, auprès des rappeurs qui claquent leur flouzz dans les marques, auprès des footeux qui ne savent plus que faire ac leurs biftons et organisent des mégas-anniversaires à leurs chérubins quand ils ne sont pas en voyage dans leur jet privé, auprès de tous ces patrons du cac 40, etc… ça va sûrement les captiver de découvrir ce qu’est la sobriété et combien il pourrait être utile qu’ils revoient leur mode de vie. 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Je tiens ce chiffre de Jancovici effectivement. Je crois aussi au génie humain, et je crois que la sobriété fait partie du génie humain. Il y a une beauté dans la sobriété, qu’on ne retrouve pas quand on voit tous les emballages que l’on jette, toute la bouffe que l’on jette, tous ces produits que l’on achète et puis que l’on jette, ou le poids d’une voiture par rapport à celui du passager. Il m’est désagréable d’y penser.

Que certains voient une beauté dans la sobriété, je trouve cela admirable (visiblement rares sur ce forum si j’en juge aux réponses que l’on t’a fait).

Perso je fais plutôt partie de ces gens meprisables qui voient la beauté dans une Lamborghini ou un piano à queue mais bon…

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Vu l’augmentation du coût de l’énergie durant la période actuelle, il me semble que c’est le moment rêvé de tester ton hypothèse. Tu trouves que cela n’a pas encore augmenté assez ?

Non, pas assez.

J’ai rencontré une trentaine d’investisseurs ces 6 derniers mois, et il est clair que les perspectives financières ne sont pas encore assez prometteuses pour qu’ils misent beaucoup d’argent dans ce secteur.

Il suffit d’attendre….

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Personnellement je pense surtout qu’on a pas encore de solution, ITER ce n’est pas pour demain ni après demain il va falloir se contenter de ce que l’on a, or ce que l’on a est limité. Même si on ne s’intéresse pas au changement climatique c’est aussi quelque chose qui devrait nous inviter à être frugaux.

Non, pas d’accord du tout.
Songe à tout ce qui paraissait impossible et qui a été accompli récemment: les fusées qui se posent, les IA qui discutent (ChatGPT), les organoides humains, etc. 
Imagine maintenant une pression R&D similaire à celle qui prevalait durant la seconde guerre mondiale, qui en 5 ans a conduit à des inventions dans tous les domaines….

il y a 58 minutes, Elisa* a dit :

Je t’invite à fiche la paix aux personnes en difficultés de vie qui par la force des choses, la vivent au quotidien par contrainte la pseudo-sobriété.
Pourquoi ne pas aller plutôt sur les réseaux sociaux -quoique c’est pas très écolo, l’ordi hein- prodiguer tes merveilleux conseils d’organisation en matière de sobriété et discourir par exemple auprès des influenceurs pétés de thunes qui surconsomment et incitent un large public à en faire autant, auprès des rappeurs qui claquent leur flouzz dans les marques, auprès des footeux qui ne savent plus que faire ac leurs biftons et organisent des mégas-anniversaires à leurs chérubins quand ils ne sont pas en voyage dans leur jet privé, auprès de tous ces patrons du cac 40, etc… ça va sûrement les captiver de découvrir ce qu’est la sobriété et combien il pourrait être utile qu’ils revoient leur mode de vie. 

salut Elisa*, je ne comprends pas cette agressivité, à mon avis tu m'as mal compris. En ce qui concerne les économies, il va falloir qu'on en fasse tous. Je pense pas que ce soient les plus pauvres qui doivent en faire le plus.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

salut Elisa*, je ne comprends pas cette agressivité, à mon avis tu m'as mal compris. En ce qui concerne les économies, il va falloir qu'on en fasse tous. Je pense pas que ce soient les plus pauvres qui doivent en faire le plus.

Holà Zebusoif, 

Ah bon ?! Ce n’est pourtant du tout mon état d’esprit : tournant parfois en dérision, ironique oui mais agressive, du tout.
Je relevais juste ton propos sur l’organisation en matière de sobriété et m’offusquais que ce soient les pauvres qui trinquent, vraiment rien de plus !

Et en plus tu viens de me rejoindre sur le fait de laisser un peu tranquille les personnes défavorisées. 

il y a 38 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Songe à tout ce qui paraissait impossible et qui a été accompli récemment: les fusées qui se posent, les IA qui discutent (ChatGPT), les organoides humains, etc. 

certes. Où sont les solutions par rapport à l'énergie ? Tu vas me dire que ça n'a pas encore assez augmenté pour qu'on en cherche. Tu attends du marché qu'il se dépatouille selon cette mécanique simplifiée : prix cher => augmentation des financements R&D => nouvelle solution. Je trouve le pari risqué, pour le moment on a jamais fait baisser notre utilisation d'énergie fossile depuis 200 ans, et c'est probablement parce qu'on a pas de solution.

il y a 42 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Que certains voient une beauté dans la sobriété, je trouve cela admirable (visiblement rares sur ce forum si j’en juge aux réponses que l’on t’a fait).

Perso je fais plutôt partie de ces gens meprisables qui voient la beauté dans une Lamborghini ou un piano à queue mais bon…

il est clair que je vois la beauté plus dans des objets comme le vélo, ou le crayon papier. Simple, efficace, facile à fabriquer, à réparer... j'ai aussi un iPad avec stylus, je trouve ça génial, toutes mes notes sur le cloud puis ensuite au travail. C'est quand même une super invention.

il y a 45 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Non, pas assez.

J’ai rencontré une trentaine d’investisseurs ces 6 derniers mois, et il est clair que les perspectives financières ne sont pas encore assez prometteuses pour qu’ils misent beaucoup d’argent dans ce secteur.

Il suffit d’attendre….

franchement je les comprends un peu tes investisseurs. Il y a rien qui ne soit aussi prometteur que le pétrole, ou autre combustible fossile.

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

Je relevais juste ton propos sur l’organisation en matière de sobriété et m’offusquais que ce soient les pauvres qui trinquent, vraiment rien de plus !

je suis d'accord, je ne vois pas où j'ai proposé que ce soient les pauvres qui fassent le plus d'effort. Tout le monde va devoir en faire. Mais il est évident que ce sont ceux qui consomment le plus qui devront faire le plus d'efforts.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

je suis d'accord, je ne vois pas où j'ai proposé que ce soient les pauvres qui fassent le plus d'effort.

Ce n’est pas ce que j’ai exprimé non plus : je parlais de faire des efforts tout court.

A mon sens, leurs contraintes de vie sont déjà assez lourdes pour ne pas rajouter plus de sobriété.

il y a 15 minutes, Elisa* a dit :

Ce n’est pas ce que j’ai exprimé non plus : je parlais de faire des efforts tout court.

A mon sens, leurs contraintes de vie sont déjà assez lourdes pour ne pas rajouter plus de sobriété.

je sais pas, honnêtement. En moyenne un humain consomme 200 fois plus qu'un animal de la même taille. En France ce serait plutôt 600 fois, parce que malgré tout nous sommes "riches". Nous sommes 8 milliards sur terre. Il me semble fort possible qu'on doive tous faire un effort. Parce que la perspective globale n'est pas rose.

à l’instant, zebusoif a dit :

je sais pas, honnêtement. En moyenne un humain consomme 200 fois plus qu'un animal de la même taille. En France ce serait plutôt 600 fois, parce que malgré tout nous sommes "riches". Nous sommes 8 milliards sur terre. Il me semble fort possible qu'on doive tous faire un effort. Parce que la perspective globale n'est pas rose.

Ce n’est pas mon sentiment… leur participation à cette démarche de sobriété par des efforts supplémentaires ne ferait qu’accentuer leurs difficultés quotidiennes alors que les effets seraient à peu de choses près insignifiants et donc nullement indispensables pour résoudre ces problématiques écologiques.
Ce sont les gros gaspilleurs, pollueurs, les gros consommateurs qui me semblent plus prompts à adopter une attitude plus responsable. 

Le 26/12/2022 à 00:51, zebusoif a dit :

Comme quoi ?

Comme déjà agir sainement pour soi-même. C'est la base, sinon on ne peut rien faire de bon pour les autres. Là par exemple, gaspiller de l'énergie (quelque soit sa forme) pour protester du fait qu'on ...en gaspille trop, c'est , disons, "déroutant"...; ^^;

Ensuite il conviendrait de bien poser le problème je pense. Car là finalement, on ne sait même pas vraiment pourquoi ils font ça.

Et donc au niveau des actions à proprement parlé: perso j'aime bien les personnes qui font des actions menant à voir le monde par ses propres yeux, qui amènent à penser par soi-même et se responsabiliser.
Tu as par exemple le journaliste du Juste Milieu qui a son avis bien tranché sur les différents sujets sociaux mais qui présente en responsabilisant, en sourçant tout ce qu'il dit pour que chacun puisse voir par soi-même et non gober sans réfléchir.

Tu as aussi ce couple sympathique "Les Artisans de Demain" qui font des vidéos youtube (entre autre) de leurs voyages, sans juger. Et tu y découvres alors de superbes actions un peu partout dans le monde. Et sans aller à l'autre bout du monde, en France il y a eu par exemple la présentation d'une sorte de magasin "bio" basé sur la confiance et l'entre aide. Ce magasin n'est réservé qu'aux adhérents et chaque adhérent prend de son temps pour s'occuper du magasin. Et au niveau des fournisseurs, les prix ...ne sont pas négociés! 
Avec comme principe : "Nous avons confiance en nos fournisseurs et nous savons qu'ils nous demandent d'entrée un prix égal à la valeur du produit et de leur travail"

T'imagines le gain de temps et d'énergie si tout était comme cette phrase : "Un prix d'entrée égal à la valeur du produit et du travail". Qu'est-ce qu'on pourrait faciliter les choses rien qu'avec ça!

Et l'avantage de ce système, c'est qu'en retour, les "fournisseurs" peuvent aussi avoir confiance. Par exemple dans ce même reportage, ceux interviewés racontaient que durant les différentes décisions politique à propos du covid, seul ce magasin leur a permis d'écouler leurs produits, les autres ne prenant plus ou à un prix dérisoire, ne sachant pas ce que les politiques allaient encore inventer comme mesures.

On peut en trouver plein de ces actions qui sont vraiment constructives et efficaces.

Et quand je vois ces "activistes" qui se perdent dans des actions énergivores n'amenant aucun resultat (peinturlurer une peinture (!) , couper le haut d'un sapin, etc...) je trouve ça dommage. Ils ont clairement de l'énergie à revendre, une envie d'améliorer les choses, je trouve dommage que ça soit de l'énergie totalement perdue pour rien.

Ils sont malheureusement aveuglés par les messages politico-médiatiques qui amènent ces personnes à réagir de cette manière, des actions vaines et stériles pour les rendre absurdes et ainsi qu'on ne remarque même plus que leurs messages de base lui, est super pertinent.

Alors j'imagine bien que tu aurais aimé des idées d'actions plus concrètes, un post moins long, mais je suis navré : les actions à mener à mon avis doivent commencer par soi-même et être dans le sens de se responsabiliser et être ouvert d'esprit tout en étant très "critique" envers le "travail mâché" (voire fermé en fait...  )

Et toi, quelles idées/actions verrais-tu pour que ça soit efficace?

il y a une heure, Elisa* a dit :

Ce n’est pas mon sentiment… leur participation à cette démarche de sobriété par des efforts supplémentaires ne ferait qu’accentuer leurs difficultés quotidiennes alors que les effets seraient à peu de choses près insignifiants et donc nullement indispensables pour résoudre ces problématiques écologiques.
Ce sont les gros gaspilleurs, pollueurs, les gros consommateurs qui me semblent plus prompts à adopter une attitude plus responsable. 

Le problème est qu’il y a une limite physique.

Les français les plus pauvres consomment à peu près 200 fois plus d’énergie qu’un animal de la même taille (les plus riches 2000 fois).

Si demain les ressources en énergie ne permettent aux français de ne consommer que 100 fois plus d’énergie en moyenne, comment on fait ? Cela signifie que si on veut garder l’essentiel, il faut se réorganiser de manière à gérer cette baisse des ressources en énergie.

il y a une heure, Seyar a dit :

Et toi, quelles idées/actions verrais-tu pour que ça soit efficace?

Je pense que si le pouvoir politique s’en saisit cela sera plus efficace que des actions individuelles.

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Je pense que si le pouvoir politique s’en saisit cela sera plus efficace que des actions individuelles.

En vrai tu penses ça ou c'est ironique? Je demande pour être sûr car de mon côté, je pense que ce sont justement les pouvoirs politiques qui créent ces comportements erratiques.

Je pense que ce sont les pouvoirs politiques qui font également tout ce qu'il faut (dans le monde entier) pour que l'on soit dans une société où l'énergie qu'on utilise pour produire est supérieure à celle qui en ressort.

Et je pense donc que ce sont les pouvoirs politiques qui font en sorte que tout cela ne cesse pas car c'est rentable pour eux. Bon je pense aussi que les pouvoirs politiques sont juste des "employés" et que c'est surtout pour leurs patrons que c'st rentable, un tel fonctionnement

Je ne pense pas les pouvoirs politiques aussi crétins pour faire volontairement ce qu'ils font depuis des générations s'ils voulaient vraiment que ça soit dans un but d'évolution réelle, dans le sens, "bien-être" pour tous. C'est donc à mon avis volontaire qu'ils laissent cette "situation" délétère se répandre.

Ils doivent bien rigoler quand ils voient des gens plein d'énergie et ayant une idéologie bien plus constructive que la leur (du moins pour tous et pas seulement pour une minorité) perdre toute cette énergie dans des actions stériles comme couper des sapins ou peinturlurer des peintures.
A mon avis, ils doivent se féliciter de leur travail bien fait quand ils voient ça...

Car il y a un point où je te rejoins : une action "collective" serait plus efficace qu'individuelle. Mais par contre, je pense que cette action collective devrait avoir comme base une envie de bien-être pour tout le monde et non pas juste "amasser plein de "rapport de force" pour une minorité"

Il y a 2 heures, Seyar a dit :

En vrai tu penses ça ou c'est ironique?

Je ne crois pas à l’action individuelle seule. L’état doit s’en mêler, cela doit être fait de manière démocratique, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

De plus en plus de monde souhaite voir une action à propos de l’environnement mais tout ce qu’offrent les gouvernements successifs c’est plus de libéralisme et de greenwashing.

Il y a 2 heures, Seyar a dit :

Ils doivent bien rigoler quand ils voient des gens plein d'énergie et ayant une idéologie bien plus constructive que la leur (du moins pour tous et pas seulement pour une minorité) perdre toute cette énergie dans des actions stériles comme couper des sapins ou peinturlurer des peintures.
A mon avis, ils doivent se féliciter de leur travail bien fait quand ils voient ça...

De moins en moins à mon avis

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Je ne crois pas à l’action individuelle seule. L’état doit s’en mêler, cela doit être fait de manière démocratique, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

Je te rejoins sur le 1er point : il me semble aussi illusoire de croire qu'on peut changer le monde tout seul. Mais je ne pense pas que ça puisse se faire avec les politiques qui, à mon opinion, font tout pour empêcher les peuples d'être responsable et mâture.

Ils font tout pour laisser les peuples dans l'ignorance, la peur, la soumission pour qu'il n'y ait aucun éveil et encore pire, aucune transmission générationnelle. J'entends encore, quasiment au quart du XXIes. cette expression délirante venant "d'adultes" "il faut bien que jeunesse se fasse" quand un jeune fait une bêtise.
A mon sens le but n'est pas de constamment répéter les mêmes choses, de générations en générations mais que chaque génération transmette son savoir pour évoluer à la fois spirituellement et matériellement. L'un ne va pas sans l'autre je pense.

Et c'est là où je pense que les politiques sont un fléau car ils font tout pour empêcher cette évolution.
Mais par contre, je pense aussi qu'on ne peut pas changer tout seul mais à mon avis, c'est le peuple qui a la solution entre ses mains. Il doit s'éveiller et arrêter d'écouter en boucle des médias assourdissants, des politiques vereux.

Le peuple a le pouvoir et il ne tient qu'à lui de vivre sereinement. L'objectif, à mon sens, est d'abolir le "rapport de force". Qu'on lui donne le nom d'argent, de troc, de démocratie, de dictature, de je sais pas quoi, tout ça ne sont que des mots n'ayant qu'une seule source : le rapport de force

Le peuple est amené à entretenir ça à travers tous les médias qui existent.

Le jour où le peuple se rend compte de ça, il sera facile de changer les choses et d'évoluer sereinement vu que de toute façon, on a tout ce qu'il faut naturellement pour vivre

Ca paraît utopique et lointain vu qu'on est bien conditionné à penser uniquement "matériel" mais arrêtons nous une seconde, observons juste un instant le fonctionnement concret et réel de notre société et voyons ce qu'il en sort. En toute objectivité, sans idée préconçue, sans rien, juste le constat de ce qu'il se passe.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

De plus en plus de monde souhaite voir une action à propos de l’environnement mais tout ce qu’offrent les gouvernements successifs c’est plus de libéralisme et de greenwashing.

Eh oui mais pourquoi? Les gens n'arrêtent pas de parler de l'environnement simplement car c'est la "mode", ils ne savent même pas vraiment pourquoi ils en parlent.
Ca me rappelle une "marche pour l'environnement" que j'avais vu au détour d'une balade un dimanche. Les personnes se garent sans vergogne sur des pelouses nickel car y'a pas de place ailleurs et bien sûr, pour la plupart des gros SUV flambants neufs car "c moa ka la + gross" et sortent avec des panneaux "à morts les avions"' ou des trucs comme ça.

Bon ben déjà, apprends à te garer, agis dans le but de l'écologie avant de le demander aux autres...

Et le plus "drôle" : la marche menée par une voiture d'une autre époque, relâchant je ne sais quoi de son pot d'échappement, constamment allumée même lorsqu'ils s'arrêtent devant l'immeuble d'un politique du coin pour scander...euuuuh je sais plus leur slogan mais un truc du style "à mort les pollueurs"... Euuh ça revient à demander le suicide du groupe alors? C'était peut-être une secte remarque... 

Bref, l'écologie actuelle n'est qu'une mode, _ça n'a aucune valeur. Ceux qui sont vraiment écolos agissent dans leur coin, font ce qu'ils peuvent à leur niveau mais le font bien. Actuellement, je pense qu'il n'y a que ça de possible vu que le reste est bien trop vérolé pour faire quoique ce soit

Mais si chacun fait finalement ce qu'il peut à son niveau et bien, alors c'est le monde entier qui fera bien. pas besoin de suivre des gourous pour ça

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

De moins en moins à mon avis

Quel est ton avis alors à leur sujet?

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

Eh oui mais pourquoi? Les gens n'arrêtent pas de parler de l'environnement simplement car c'est la "mode", ils ne savent même pas vraiment pourquoi ils en parlent.

il y a quand même une part non négligeable de la population pour qui les questions environementales sont à l'origine de stress. Ils veulent des réponses concrètes et ils sont de plus en plus fort pour détecter le greenwashing.

il y a 13 minutes, Seyar a dit :

Mais si chacun fait finalement ce qu'il peut à son niveau et bien, alors c'est le monde entier qui fera bien. pas besoin de suivre des gourous pour ça

mais tu ne peux pas. Il y a une fraction vraiment petite de la population qui peut se faire une maison aux normes sur son terrain et en même temps très peu consommatrice, ou même mieux acheter une maison dans la communauté de Jacob Rahbi (80 000 e la moins cher hein). Mais les autres, ceux qui sont locataires, au SMIC, ceux qui vivent en HLM, ils font quoi ?

il y a 17 minutes, Seyar a dit :

Quel est ton avis alors à leur sujet?

ils suivent la masse, qui pour eux se compose surtout des gros financiers et des grosses entreprises. Mais ça tombe bien, ces derniers mois le MEDEF, les grandes écoles, les institutions de finance, et d'autres associations d'industriels invitent des types comme Barrau ou Jancovici venir leur vomir dessus (ça c'est surtout Barrau), ou juste leur dire que ce qu'ils font c'est de la merde (mais de manière sympas et poli, ça c'est Jancovici). 

Les étudiants sont de plus en plus réticents à choisir des filières dont ils savent qu'elles dégueulassent la terre.

Tout cela est de manière à influencer très fortement les dirigeants politiques.