Avons nous le devoir respecter la culture d'autrui ?

Le 15/12/2022 à 23:38, Ocean_noir a dit :

Toutes les cultures doivent elle etre respecter ?

Toutes les cultures se valent-elles ?

 

La réponse est simple. C'est non.

Un jour que je faisais un voyage au bout du monde, je suis tombé sur une tribu indigène qui vivait selon des traditions aussi vieilles que le monde.

Parmi certaines pratiques ou rites particulièrement choquants pour ma conscience, il y en avait une qui consistait à pratiquer une série de "tortures" (pour eux ce n'était sûrement pas de la torture mais plutôt un moyen d'honorer celui qui s’était infiltré sur leur territoire), donc ce qui peut être défini comme un "ennemi".

Ils commençaient par lui crever les yeux et les tympans, puis ils lui arrachaient la langue pour ne pas l'entendre crier, et ensuite, ils lui arrachaient la peau par petits morceaux afin de le préparer à une cuisson qui obéissait sans doute à une culture gastronomique de chez eux.

Il va sans dire que j'ai dû m'abstenir de goûter le résultat en déclinant leur invitation charmante, sans prétexter toutefois que je ne mangeais pas de viande (argument qu'ils n'auraient sans doute pas compris) mais que j'étais spécialement venu dans l'espoir d'apprendre les recettes et les savoir-faire sur l'art de préparer les sauces qui accompagnent le petit singe hurleur.

Les romains parait-il, s'offusquèrent outre mesure lorsqu'ils découvrirent les rites sacrificiels que pratiquaient couramment les druides celtes de notre vieille Gaule.

Rites qui n'avaient guère à envier aux traditions citées plus haut, il va sans dire. Peut être que c'est dans le dégoût que leur inspirèrent les vieux us gaulois qu'ils trouvèrent la motivation de passer par le fil de l'épée les populations qu'ils rencontrèrent (toutes conditions confondues, sans distinction de genre ou d'âge) en visitant notre beau et antique pays.

Les romains, comme chacun sait étaient des gens sensibles aux beaux arts et à la belle culture, comme celles de ces lieux où l'on donnaient, dans une humeur festive et dans un décor agrémenté de magnifiques statues de pierres, à manger à des pauvres fauves affamés, quelques prises de conquêtes ou quelques esclaves rebelles et peut-être aussi parfois une belle-mère devenue trop encombrante.

Alors non, non, non,  je ne bougerais pas de cette position, ils faut se méfier des traditions étrangères, euh, à commencer par les nôtres, les traditions font toujours de nous des étrangers à nous mêmes.

il y a une heure, Wave1 a dit :

OK. Mais pour moi on ne peut pas dire que l'homophobie est un "trait culturel", l'expression est mal choisie. De nos jours le mot "culture" est plutôt utilisé au sens positif et favorable du terme. L'homophobie est une opinion.

J'ai vraiment l'impression que tu joues un rôle et fait du sarcasme tant ce que tu dis est gros. Depuis quand le mot "culture" devrait forcément faire référence qu'à des traits favorables vis-à-vis de nos valeurs contemporaines? Ainsi l'excision, les crimes d'honneurs ( motivés par des considérations ayant traits aux valeurs), les marriages arrangés (y compris d'enfants prépubères), le modèle endogamique, le système de castes, etc, etc... ne devraient plus être considérés comme des traits culturels! C'est tellement énorme qu'encore une fois j'ai clairement l'impression que tu joues un rôle.

il y a 15 minutes, uno a dit :

J'ai vraiment l'impression que tu joues un rôle et fait du sarcasme tant ce que tu dis est gros. Depuis quand le mot "culture" devrait forcément faire référence qu'à des traits favorables vis-à-vis de nos valeurs contemporaines? Ainsi l'excision, les crimes d'honneurs ( motivés par des considérations ayant traits aux valeurs), les marriages arrangés (y compris d'enfants prépubères), le modèle endogamique, le système de castes, etc, etc... ne devraient plus être considérés comme des traits culturels! C'est tellement énorme qu'encore une fois j'ai clairement l'impression que tu joues un rôle.

Je ne joue aucun rôle. Pour ma personne le mot culture a par défaut un sens positif, sûrement que pour toi et beaucoup d'autres ce n'est pas le cas. 

C'est intéressant ce désaccord avec @uno car pour moi ce qui caractérise une culture c'est d'être dans la "distinction" et dans la "différence". Personnellement étant un fervent défenseur de l'individualité et des libertés individuelles pour moi une culture n'est autre qu'un moyen de se distinguer des autres et de conserver son individualité, par conséquent la culture est en soi une bonne chose. Ceci dit, une culture peut toujours évoluer et se corriger mais l'essence même de ce qui constitue une culture est quelque chose de bénéfique et positif.

De ce point de vue là, la réponse à la question posée dans le sujet est bien évidemment : Oui ! car une culture est ce qui permet de conserver la diversité et au final les libertés individuelles.

Il y a 11 heures, Ocean_noir a dit :

Je me permet de revenir sur un point avec vous, sur lequel je souhaitait approfondir.

D'apres l'UNESCO : 

« Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd’hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels, matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts, les lettres et les sciences, les modes de vie, les lois, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances^[1]. »

On parle quand meme de Lois, de systèmes de valeurs, ... 

 

Le distingo me parait encore flou, mais il semblerait avec cette defintion que l'idéologie soit inclu dans la culture ; 

La culture etant ce qui est "le point commun social entre différents individu d'un même groupes " ....

 

Certes, même si ce Mal reste encore a éradiqué de nos sociétés, au moins, nous avons reconnu officiellement qu'un combat était a livrer ; ce qui nous differencie drastiquement de d'autres États, pour lesquels, rien est à remettre en question. 

Peut être, mais ça montre tout du moins que ce n'est pas tant une opposition entre deux blocs culturels circonscrits dans une certaine zone géographique qu'une opposition entre certains pans de la culture qui prennent racines aussi bien ici qu'ailleurs.

Ce qu'il y a de gênant dans cette définition, c'est qu'on fait des cultures de certains pays des sortes d'hypostases qui rentreraient en conflit avec la notre. Si la culture fait l'Homme, c'est aussi l'Homme qui fait la culture. Il y a ici comme ailleurs des personnes qui luttent contre une certaine hégémonie culturelle. Ces gens qui luttent ne luttent pas contre leur propre culture mais contre une culture qu'ils estiment leur être étrangère.

Respecter quelque chose genre des roi? 

Je respecte la culture des autres à partir du moment où elle ne porte pas atteinte à la personne. C'est pourquoi je rechigne à visiter certains pays.

Le 16/12/2022 à 02:54, Moumille a dit :

 

Il est important de respecter les cultures et les traditions d'autrui. Le respect de la culture d'une personne ou d'un groupe est une preuve de considération et de reconnaissance de leur identité unique et de leur place dans le monde. Cela peut contribuer à créer des relations plus positives et à promouvoir la compréhension mutuelle et la coexistence pacifique. Cependant, il est également important de se rappeler que nous devons respecter les droits de l'homme et les valeurs fondamentales de justice et d'égalité, même si elles entrent en conflit avec certaines traditions culturelles. Il peut être difficile de trouver un équilibre entre le respect de la culture d'autrui et la défense de nos propres valeurs, mais cela peut être une importante responsabilité pour chacun de nous.

   D' accord si nous sommes chez "l'autre" , pas d' accord si "l' autre" est chez nous .

Il y a 4 heures, uno a dit :

J'ai vraiment l'impression que tu joues un rôle et fait du sarcasme tant ce que tu dis est gros. Depuis quand le mot "culture" devrait forcément faire référence qu'à des traits favorables vis-à-vis de nos valeurs contemporaines? Ainsi l'excision, les crimes d'honneurs ( motivés par des considérations ayant traits aux valeurs), les marriages arrangés (y compris d'enfants prépubères), le modèle endogamique, le système de castes, etc, etc... ne devraient plus être considérés comme des traits culturels! C'est tellement énorme qu'encore une fois j'ai clairement l'impression que tu joues un rôle.

   Pas du tout d' accord avec cette vision des chose .

Je ne crois pas du tout à la vérité universelle . Chacun a sa culture , ses valeurs , ses traditions . Même si dans bien des cas elles nous paressent cruelles , inadmissibles par rapport à nos propres convictions .

Pour moi , nul n' est en droit d' aller imposer sa morale a l' autre si celui ci est chez lui .

Il y a 5 heures, Wave1 a dit :

C'est intéressant ce désaccord avec @uno car pour moi ce qui caractérise une culture c'est d'être dans la "distinction" et dans la "différence". Personnellement étant un fervent défenseur de l'individualité et des libertés individuelles pour moi une culture n'est autre qu'un moyen de se distinguer des autres et de conserver son individualité, par conséquent la culture est en soi une bonne chose. Ceci dit, une culture peut toujours évoluer et se corriger mais l'essence même de ce qui constitue une culture est quelque chose de bénéfique et positif. De ce point de vue là, la réponse à la question posée dans le sujet est bien évidemment : Oui ! car une culture est ce qui permet de conserver la diversité et au final les libertés individuelles.

Franchement j'espère sincèrement que tu joues un rôle parce que sinon c'est vraiment que ton idéologie hyper-individualiste t'a définitivement empêcher d'avoir un raisonnement cohérent et de comprendre comment le monde fonctionne. Déjà ta définition très personnelle de ce qu'est une culture, n'a aucune validité, et surtout une culture est un phénomène collectif, pas individuel. Avoir une culture ne définit pas une individualité mais au contraire rattache un individu donné à un collectif, à l'appartenance à un peuple, une ethnie ou un pays. Et la distinction de cet individu avec des individu d'autres cultures, c'est justement une altérité entre différents groupes qui ressort et qui dépasse donc ce seul individu. Par ailleurs il y a des cultures qui conchient totalement les libertés individuels, comme les cultures endogamiques et tribale, où par exemple les parents arrangent le mariage de leur filles mineurs avec des cousins. Bref rien ne va dans tes propos, mais vraiment rien du tout c'est contrevérité sur contrevérité et je pèse mes mots.

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   Pas du tout d' accord avec cette vision des chose .

Je ne crois pas du tout à la vérité universelle . Chacun a sa culture , ses valeurs , ses traditions . Même si dans bien des cas elles nous paressent cruelles , inadmissibles par rapport à nos propres convictions .

Pour moi , nul n' est en droit d' aller imposer sa morale a l' autre si celui ci est chez lui .

 

Je pars du principe que tu m'a mal compris. Je ne suis pas un tenant de la vérité universelle ni même de la morale universelle. Je dis simplement qu'au sein de notre culture occidentale, les préceptes d'autres cultures sont jugés méprisables et heureusement d'ailleurs. Je ne suis en revanche pas du tout pour l'imposition de notre culture au monde entiers, après tout si en Afghanistan il est jugé normal de butter une femme adultère, alors c'est ainsi, c'est leur culture comme on dit, on peut le regretter mais on ne va pas les forcé militairement ou autre à changer, si changement il doit y avoir lieu cela ne pourra venir que d'eux-mêmes. En revanche une culture, si elle veut survivre, doit être un minimum sûre de ces propres préceptes pour ainsi dire. Si l'on se met à accepter que des gens venu d'ailleurs puissent pratiquer leurs cultures, en porte-à-faux avec la notre, sur notre territoire, alors nous allons vers l'éclatement de nos sociétés, car toutes les cultures ne sont pas compatibles.

Le 15/12/2022 à 23:38, Ocean_noir a dit :

Y a t il reellement au moins un critere objective permettant de departager si une pratique peut etre concidérée comme  Nuisible/Criminelle au genre humain, OU Subjectif a la vision culturelle d'un pays ? 

Oui c' est plus petit qu' 1 pays 1 tradition (culture)            

oui il y a pas de raison de ne pas l'es respecter 

Les droits nationaux, les droits de l'homme, le droit international, les instances internationales.

Il y a une grande richesse à la différence dans la mesure où un socle commun co partagé permet de fonctionner ensemble dans un équilibre d'intérêts communs suffisants.

La condition humaine est duale et la recherche du bien peut s'estomper s'il faut simplement survivre,  si le bien être de son modèle est menacé

C'est la grande difficulté du village monde quand les ressources sont rares et les inégalités si grandes

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Les droits nationaux, les droits de l'homme, le droit international, les instances internationales.

Il y a une grande richesse à la différence dans la mesure où un socle commun co partagé permet de fonctionner ensemble dans un équilibre d'intérêts communs suffisants.

La condition humaine est duale et la recherche du bien peut s'estomper s'il faut simplement survivre,  si le bien être de son modèle est menacé

C'est la grande difficulté du village monde quand les ressources sont rares et les inégalités si grandes

Et l'amour dans tout ça... ?! 

La culture de l'amour a été perdu il faut la retrouver d'urgence.

Il y a 19 heures, uno a dit :

Franchement j'espère sincèrement que tu joues un rôle parce que sinon c'est vraiment que ton idéologie hyper-individualiste t'a définitivement empêcher d'avoir un raisonnement cohérent et de comprendre comment le monde fonctionne. Déjà ta définition très personnelle de ce qu'est une culture, n'a aucune validité, et surtout une culture est un phénomène collectif, pas individuel. Avoir une culture ne définit pas une individualité mais au contraire rattache un individu donné à un collectif, à l'appartenance à un peuple, une ethnie ou un pays. Et la distinction de cet individu avec des individu d'autres cultures, c'est justement une altérité entre différents groupes qui ressort et qui dépasse donc ce seul individu. Par ailleurs il y a des cultures qui conchient totalement les libertés individuels, comme les cultures endogamiques et tribale, où par exemple les parents arrangent le mariage de leur filles mineurs avec des cousins. Bref rien ne va dans tes propos, mais vraiment rien du tout c'est contrevérité sur contrevérité et je pèse mes mots.

D'un autre côté,  de nombreuses cultures d'aujourd'hui sont historiquement issus d'un chisme de chisme de chisme ... qui ont eu lieu au sein de communautés auparavant plus vastes ... est ce un hasard ? Bien-sûr que non :). L'Homme a toujours aimé se demarquer dans sa propre communauté.

La notion d'individualité ne me parait donc pas totalement absurde, bien qu'elle ne puisse pas etre totale (une communauté de 1 personne ... quel auto-trip !) ; a travers la culture on cherche, certes une communauté, mais aussi une individualité et une part de son identité. 

Il y a 2 heures, Wave1 a dit :

Et l'amour dans tout ça... ?! 

La culture de l'amour a été perdu il faut la retrouver d'urgence.

Tu veux parler de la polygamie ?

Le 17/12/2022 à 11:31, al-flamel a dit :

Peut être, mais ça montre tout du moins que ce n'est pas tant une opposition entre deux blocs culturels circonscrits dans une certaine zone géographique qu'une opposition entre certains pans de la culture qui prennent racines aussi bien ici qu'ailleurs.

Ce qu'il y a de gênant dans cette définition, c'est qu'on fait des cultures de certains pays des sortes d'hypostases qui rentreraient en conflit avec la notre. Si la culture fait l'Homme, c'est aussi l'Homme qui fait la culture. Il y a ici comme ailleurs des personnes qui luttent contre une certaine hégémonie culturelle. Ces gens qui luttent ne luttent pas contre leur propre culture mais contre une culture qu'ils estiment leur être étrangère.

Tu veux parler que la diabolisation de certaine culture d'autrui pourrait finir par faire parti de notre culture ? 

C'est ce qui c'est passé effectivement durant toute les guerres. La diabolisation de l'ennemi etait une culture de la guerre ...

Cependant ... Aujourd'hui cela semble plutôt différent, car l'information, meme si trafiquée et manipulé, reste tres accessible. Et on voit rapidement comment les cultures de chaque population réagisse face a cela.

La ou certaine n'hesite pas a se montrer au grand jour, d'autres censure, et se cachent pour eviter de perdre en influence. C'est une culture hostile a la critique par essence même, et qui est vouée, soit a la disparition pour avoir ete non viable, soit a etre inégalitaire entre ses membres (ou chercher une domination).

Ce n'est pas un hasard si on souhaite se preserver du point de vue des autres ...

C'est selon moi  peut être, ce qui fait la différence entre une culture "respectable", qui ne cache rien, prête a évoluer pour que les individus se réalise tout en jugulant l'équité entre chaque membre ; et une culture "immature" qui traite le monde exterieur comme un espace vitale a Étendre.

Donc en soit, je ne suis pas d'accord qu'il existe, dans la culture française moderne (épargné moi les clichés de Marly-Gaumont) des procédé sociologique visant a inclure dans nos société actuelle, un conflit permanent entre nous et certains peuple.

Et pour preuve, on ne condamne pas les individus et ce qu'ils sont ; on condamne les attitudes ; Drastiquement différent :).

Il y a 1 heure, Ocean_noir a dit :

Tu veux parler de la polygamie ?

Non ! Juste du fait de tomber amoureux... tu sais ? J'en doute.

L'amour a été oublié depuis presque un siècle dans nos sociétés. Les gens ne savent plus ce qu'est l'amour à cause d'un conditionnement qu'ils subissent, qu'on subit tous et cela tous les jours.

Il y a 2 heures, Ocean_noir a dit :

 

Tu veux parler que la diabolisation de certaine culture d'autrui pourrait finir par faire parti de notre culture ? 

 

C'est ce qui c'est passé effectivement durant toute les guerres. La diabolisation de l'ennemi etait une culture de la guerre ...

 

Cependant ... Aujourd'hui cela semble plutôt différent, car l'information, meme si trafiquée et manipulé, reste tres accessible. Et on voit rapidement comment les cultures de chaque population réagisse face a cela.

 

La ou certaine n'hesite pas a se montrer au grand jour, d'autres censure, et se cachent pour eviter de perdre en influence. C'est une culture hostile a la critique par essence même, et qui est vouée, soit a la disparition pour avoir ete non viable, soit a etre inégalitaire entre ses membres (ou chercher une domination).

 

Ce n'est pas un hasard si on souhaite se preserver du point de vue des autres ...

 

C'est selon moi  peut être, ce qui fait la différence entre une culture "respectable", qui ne cache rien, prête a évoluer pour que les individus se réalise tout en jugulant l'équité entre chaque membre ; et une culture "immature" qui traite le monde exterieur comme un espace vitale a Étendre.

 

Donc en soit, je ne suis pas d'accord qu'il existe, dans la culture française moderne (épargné moi les clichés de Marly-Gaumont) des procédé sociologique visant a inclure dans nos société actuelle, un conflit permanent entre nous et certains peuple.

 

Et pour preuve, on ne condamne pas les individus et ce qu'ils sont ; on condamne les attitudes ; Drastiquement différent :).

 

 

Ce que je veux dire, c'est que ce que nous diabolisons dans la culture d'autrui a fait partie intégrante de notre culture.

Parmi toutes les choses que tu as cité : l'esclavage, l'homophobie, le patriarcat, toutes ont fait partie jusqu'à très récemment, voire font encore partie de la culture occidentale.

Par conséquent, le combat contre l'esclavage, l'homophobie, le patriarcat semble aller bien au delà d'un conflit entre deux blocs culturels encore une fois. Il dépasse la barrière de la langue et des traditions. Il n'y a pas si longtemps de ça, le monde arabe était mû par un système de valeurs laïc, panarabe et socialiste. Aujourd'hui il s'est tourné vers un système de valeurs islamiste et étrangement libéral. C'est penser qu'il n'y a aucune perspective d'évolutions de ces cultures que d'associer nécessairement un système de valeur à un pays. 

Les cultures ne sont pas figées, elles sont en mouvement perpétuel, elles subissent maintes influences et ne sont pas étanches.

Par conséquent, je pense qu'inscrire les combats contre l'esclavage, l'homophobie, le patriarcat, le fanatisme religieux et autres dans une généalogie ethnique et géographique, c'est justement nier leur prétention universelle. Ces combats n'ont pas vocation à avoir un caractère tellurique. Leur légitimité se propage souvent dans l'irrégularité et de façon délocalisée.

Il y a 5 heures, Ocean_noir a dit :

D'un autre côté,  de nombreuses cultures d'aujourd'hui sont historiquement issus d'un chisme de chisme de chisme ... qui ont eu lieu au sein de communautés auparavant plus vastes ... est ce un hasard ? Bien-sûr que non :). L'Homme a toujours aimé se demarquer dans sa propre communauté. La notion d'individualité ne me parait donc pas totalement absurde, bien qu'elle ne puisse pas etre totale (une communauté de 1 personne ... quel auto-trip !) ; a travers la culture on cherche, certes une communauté, mais aussi une individualité et une part de son identité.

La notion d'individualité n'est pas considéré comme absurde par qui que se soit ici, en revanche une culture par définition dépassé l'individu. Ensuite on peut faire entrer la notion d'individualité en se posant la question des différences culturelles existant en matière d'autonomie et de liberté accordé aux individus d'un groupe donné. En cela l'Occident est l'une des société les plus individualistes de l'Histoire, peut-être la plus individualiste même. Puisque les notions de liberté, couplé à une culture de la culpabilité, en font une société des plus individualiste qui soit et où les droits de l'individu sont maximisés pour ainsi dire. C'est tout le contraire des sociétés tribales où l'individu est totalement lié au groupe et où il n'existe aucune liberté car le groupe définit son parcours de vie, du choix du partenaire, parfois même jusqu'à son occupation ou son statut social.