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Après la «purge» à la direction de LFI, le parti de Mélenchon au bord de l’implosion

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DroitDeRéponse

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Quelle majorité ?

Il n'y a aucune majorité, ni en nombre de voies, ni en nombre de députés, sur laquelle ce gouvernement reposerait.

C'est un gouvernement minoritaire, qui de plus n'entame aucun dialogue ou recherche de compromis : pire, il défait les compromis trouvés par une majorité de députés.

 

c'est à ça qu'on reconnait l'extrême gauche, à ses discours si délirants qu'on se demande comment ils peuvent y croire eux même :laugh:

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, soisig a dit :

c'est à ça qu'on reconnait l'extrême gauche, à ses discours si délirants qu'on se demande comment ils peuvent y croire eux même :laugh:

Tout a fait 

D'un autre côté c'est normal que ces gens se croient majoritaires puisque  selon leur nouveau chef je cite..

 Les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie😁

Dixit  Bompard 

     Au moins on sait à quoi s'en tenir maintenant '

Modifié par new caravage
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non vous nous avez également fait part de votre désapprobation du sujet ….

Encore une fois si vous estimez que les sujets sur la LFI ne sont pas intéressants , contentez-vous de respecter les CGUs. Le respect c’est important .

Je persiste  sur ceci ...."LFI et LaRem/Renaissance sont des mouvements au service du leader et non des partis !!! (les deux formés pour porter le leader a la Présidence du pays) !!! "

Donc oui ma parole est a respecter également ... approuver ou démontrer mon erreur !

Bonne journée !

Je persiste oui a déclarer que tout est bon pour ouvrir des topics sur la LFI .... Prouvez-moi également l'inverse alors que ça se voit comme le nez dans une figure !

Et je participe .... si "je" veux !!!

Modifié par ouest35
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, soisig a dit :

c'est à ça qu'on reconnait l'extrême gauche, à ses discours si délirants qu'on se demande comment ils peuvent y croire eux même :laugh:

C'est pourtant factuel.

Il y a 577 députés à l'assemblée nationale.

L'union Ensemble (autour du parti présidentiel) compte 250 députés, soit 43% des députés.

https://www2.assemblee-nationale.fr/instances/liste/groupes_politiques/effectif

(J'espère que ça ira pour les additions ? Tu prends Renaissance, Modem et Horizons. Je te précise, car j'ai même des doutes sur le fait que tu connaisses les partis de ton "clan").

 

Ce sont pourtant des maths niveau collège, étonnant que tu parles de "croyance" pour quelque chose d'aussi évident, ou que tu juges ça "délirant".

L'obscurantisme de certains militants m'effrayera toujours un peu.

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

L'obscurantisme de certains militants m'effrayera toujours un peu.

:pap:Hum !!!.....

Tu es face à un miroir , là ???? ....

J' ai l' impression que tu nous fais un auto-portrait :laugh::dev:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 8 heures, new caravage a dit :

D'un autre côté c'est normal que ces gens se croient majoritaires puisque  selon leur nouveau chef je cite..

En l'occurrence, c'est @soisigqui croit que le gouvernement représenterait la majorité des députés, et qui trouve "délirant" qu'on lui explique la réalité :rolle: (et toi qui plussoie cette remise en cause de la réalité).

Je n'ai pour ma part jamais prétendu bêtement que la NUPES était majoritaire ... tout simplement parce que ce n'est clairement pas le cas !

 

Donc je répète les faits :

- il n'y a pas de majorité de fait  à l'assemblée (nécessaire pour voter les lois, etc ...)

- le gouvernement n'a pas été constitué sur la base d'une majorité de députés (ce qui aurait pu être le cas avec une alliance des LR), et la Première Ministre n'a pas demandé de vote de confiance... Car son gouvernement et son projet ne recueillent a priori pas l'assentiment d'une majorité de député 

- ce gouvernement pourrait agir dans une démarche de consensus, pour sortir des majorités alternatives suivant les thématiques. Ce n'est pas sa démarche (utilisation de 9 49-3 sur les 2 projets de lois de finance pour passer au dessus des débats parlementaires), et il s'est même directement opposé à quasiment tous les amendements ou propositions de lois susceptibles de recueillir une majorité, retoquant ceux qui étaient votés, allant même - chose inédite - par faire de l'obstruction gouvernementale.

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Alléluia !!! Si seulement LFI pouvait disparaître comme le bolchevisme, ce serait absolument merveilleux et un grand bienfait pour la France.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:Hum !!!.....

Tu es face à un miroir , là ???? ....

J' ai l' impression que tu nous fais un auto-portrait :laugh::dev:

C'est toujours mieux avec des gouvernement : ou note tu de l'obscurantisme dans mes propos ?

Tu ne partages pas mes convictions, c'est tout à fait ton droit, mais ce n'est pas une raison pour décréter gratuitement et sans autre raison que nos désaccords que je serais dans de l'obscurantisme  (A moins bien évidemment que tu me m'expliques ?)

 

Mais pour ma part je ne remets pas la réalité en cause, ni ne la nie par un fanatisme crétin : le gouvernement Borne gouverne, mais il n'a pas l'adhésion de la majorité des députés à l'assemblée, et n'a pas non plus eu l'adhésion de la majorité des électeurs.

C'est un fait , non ?

Je n'ai rien dit de plus.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

En l'occurrence, c'est @soisigqui croit que le gouvernement représenterait la majorité des députés, et qui trouve "délirant" qu'on lui explique la réalité :rolle: (et toi qui plussoie cette remise en cause de la réalité).

 

Ben si pourtant le parti du gouvernement ( Renaissance) a la majorité ,relative j'en conviens et pas absolue mais ça suffit pour ètre une majorité quand au 49.3 ma foi c'est la sseule condition à madame Borne la dame de fer à  la française de faire avancer les choses,ceci dit vous avez accès aux motions de censure ..

                  Ca fonctionne moyen celle de la Nupes comme celles de son miroir unversé FN ,donc tout va bien pour l'instant!

 

                                

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est toujours mieux avec des gouvernement : ou note tu de l'obscurantisme dans mes propos ?

Tu ne partages pas mes convictions, c'est tout à fait ton droit, mais ce n'est pas une raison pour décréter gratuitement et sans autre raison que nos désaccords que je serais dans de l'obscurantisme  (A moins bien évidemment que tu me m'expliques ?)

 

Mais pour ma part je ne remets pas la réalité en cause, ni ne la nie par un fanatisme crétin : le gouvernement Borne gouverne, mais il n'a pas l'adhésion de la majorité des députés à l'assemblée, et n'a pas non plus eu l'adhésion de la majorité des électeurs.

C'est un fait , non ?

Je n'ai rien dit de plus.

:pap:  Non ! ... pas du tout . En fait personne ne le sait . Je serais pour qu' avant toute présentation d' un texte aux députés , que ce texte soit soumis à une ou deux études d' opinion sérieuse .

Et puis , ne te fâche pas , même si je suis résolument de droite , je ne suis pas du tout un acharné .

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, new caravage a dit :

Tout a fait 

D'un autre côté c'est normal que ces gens se croient majoritaires puisque  selon leur nouveau chef je cite..

 Les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie😁

Dixit  Bompard 

     Au moins on sait à quoi s'en tenir maintenant '

Il n'a pas tort, Bompard, la démocratie peut être directe et donc se passer des élections et de chefs.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 12 heures, new caravage a dit :

Ben si pourtant le parti du gouvernement ( Renaissance) a la majorité ,relative j'en conviens et pas absolue mais ça suffit pour ètre une majorité

Sauf que ça ne marche pas comme cela.

Un gouvernement soumet des projets de lois aux députés, qui amendent et votent ces lois. Et ils votent à la majorité : donc si une majorité de députés ne veut pas d'une loi (même si ce n'est pas pour les mêmes raisons), elle ne passe pas.

C'est pour cela que le gouvernement devrait a minima représenter une majorité de députés (donc représenter au delà des  seuls Renaissance), soit en faisant alliance, soit en étant conciliant et en cherchant à co-construire les projets avec les oppositions pour que des projets faisant consensus soient votés.

Or ce gouvernement n'a choisi aucune des 2 solutions et gouverne de  manière autiste et autoritaire.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Sauf que ça ne marche pas comme cela.

Un gouvernement soumet des projets de lois aux députés, qui amendent et votent ces lois. Et ils votent à la majorité : donc si une majorité de députés ne veut pas d'une loi (même si ce n'est pas pour les mêmes raisons), elle ne passe pas.

C'est pour cela que le gouvernement devrait a minima représenter une majorité de députés (donc représenter au delà des  seuls Renaissance), soit en faisant alliance, soit en étant conciliant et en cherchant à co-construire les projets avec les oppositions pour que des projets faisant consensus soient votés.

Or ce gouvernement n'a choisi aucune des 2 solutions et gouverne de  manière autiste et autoritaire.

Ben si ça marche comme ça.

     

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Il n'a pas tort, Bompard, la démocratie peut être directe et donc se passer des élections et de chefs.

Il dit ça, Bompard, plus d'élections, plus de leaders politiques, donc plus de partis ?? Bienvenue au pays des bisounours... 

Open bar et retour plutôt au règne des chefs de tribus quand celui qui cogne plus fort que les autres écrase tous les autres.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, versys a dit :

Il dit ça, Bompard, plus d'élections, plus de leaders politiques, donc plus de partis ?? Bienvenue au pays des bisounours... 

Open bar et retour plutôt au règne des chefs de tribus quand celui qui cogne plus fort que les autres écrase tous les autres.

Si «les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie» par quoi les remplacerait-il tout en maintenant la démocratie? Hormis la démocratie directe, je ne vois pas quel autre système serait possible, si vous avez une suggestion, faites nous en part.

Si on passe obligatoirement dans un isoloir lors des élections, c’est bien pour se prémunir des pressions de qui que ce soit.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que ça ne marche pas comme cela.

Un gouvernement soumet des projets de lois aux députés, qui amendent et votent ces lois. Et ils votent à la majorité : donc si une majorité de députés ne veut pas d'une loi (même si ce n'est pas pour les mêmes raisons), elle ne passe pas.

C'est pour cela que le gouvernement devrait a minima représenter une majorité de députés (donc représenter au delà des  seuls Renaissance), soit en faisant alliance, soit en étant conciliant et en cherchant à co-construire les projets avec les oppositions pour que des projets faisant consensus soient votés.

Or ce gouvernement n'a choisi aucune des 2 solutions et gouverne de  manière autiste et autoritaire.

... ou par décrets ou en "état d'urgence"  !

Ce qui est un substitut à  l'Etat de droit pourtant colonne vertébrale de notre Nation dite démocratique ... mais chez les moutons ça ne fait pas  le tour de la bergerie ... et disent merci patron  !

Et de démocratie on passe  libéral puis a néo libéral voir autoritaire et un jour ce sera l'autoritarisme définitif ... Mais aujourd'hui applaudissons l' Artiste !!!

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si «les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie» par quoi les remplacerait-il tout en maintenant la démocratie? Hormis la démocratie directe, je ne vois pas quel autre système serait possible, si vous avez une suggestion, faites nous en part.

Avec plaisir !

Pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et les remplacer par un Conseil National d'Orientation, désigné par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposé des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants ou plus, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. C’est lui, représentant la population  qui établirait le programme de gouvernance, et non les partis politiques. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Gouvernement. Le Gouvernement serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Gouvernement seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le respect des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Gouvernement.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie » Montesquieu, De L’Esprit des Lois.

« Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres ». Note sur la suppression générale des partis politiques (1940), Simone Weil, (la philosophe, pas la Ministre, avec un W et non V)

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si «les élections ne sont pas l'alpha et l'oméga de la démocratie» par quoi les remplacerait-il tout en maintenant la démocratie? Hormis la démocratie directe, je ne vois pas quel autre système serait possible, si vous avez une suggestion, faites nous en part.

Si on passe obligatoirement dans un isoloir lors des élections, c’est bien pour se prémunir des pressions de qui que ce soit.

exactement. Mais bon, normal que les insoumis soient contre le vote, puisque c'est à cause du vote démocratique ils ne se voient jamais attribués les rênes du pays. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, soisig a dit :

exactement. Mais bon, normal que les insoumis soient contre le vote, puisque c'est à cause du vote démocratique ils ne se voient jamais attribués les rênes du pays. 

Ben oui ces gens là comme leurs cousins de la rive d'en face ne peuvent venir au pouvoir que via le chaos et par des voies forcement anti démocratiques c'est pour ça qu'ils cultivent ou entretiennent d'un côté la recherche d'un chaos bien rouge ou d'un chaos bien brun mais tout ça plus ou moins bien camouflé comme le loup du conte déguisé en grand mère

            Pour l'instant LFI et son Pol Pot français JLM est de plus en plus transparent et c'est tant mieux!!

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