Wokisme: Sujet Général

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Bibi aussi  !

Bon pour moi le "Wokisme" c'est la cuisine faite dans un ustensile appelé "Wok" ....

Mais l'autre me semble semble une sacrée salade indigeste ... !

 

J'ai ri, mais je suis tout à fait d'accord. j'ai l'impression que chacun y met un peu ce qu'il veut en fonction de ses opinions/de ses penchants politiques/de son humeur du moment/ne rien barrer...

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Et quand il voit qu il se fait prendre la main dans la.sac avec ses figures de styles complètement claquée, dit que c'est l'autre qui est ne comprend rien. Va jouer aux billes autre part

Pour rappel ce forum est francophone. 

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Et si ma tante en avait ...

Ce serait votre oncle ...  

Blague à part, votre argument que la vie des Français change peu avec le wokisme n'est pas sérieux car ce n'est pas nos vie qui changent à court et moyen terme, c'est la société et à plus lointaine échéance, nos vies, si on laisse cette idéologie malsaine s'amplifier sans réagir. Enfin, c'est mon avis ...

Il y a 14 heures, Luchik a dit :

Et quand Zemmour arrivera au pouvoir on devra changer de prénom, les rues au nom de personnalités estampillées gauchistes seront débaptisées, l'étude de l'Islam sera retiré des programmes du collège, et celle de la colonisation réécrite en bonne et due forme. Ca te semble  invraisemblable, paranoïaque et délirant ? Ca l'est. Mais pas plus que ce que tu écris en fait.

Vu sous cet angle, je suis d'accord avec toi. Zemmour est un peu extrémiste sur le plan nationaliste, oui. Par contre, je préfère de l'extrémisme français à de l'extrémisme wokiste ... Je pense qu'il faut contenir et s'opposer aux théories déconstructives pour sauvegarder notre société actuelle. Ceci dit, je comprends que les gens qui ne l'aiment pas veuillent la déconstruire, notre vieille société. Je préfère le terme de déconstruction à celui de wokisme ...

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Et, surtout, cette affaire s'est déroulée du début des années 1980 jusqu'au début des années 2010.
Le wokisme existait donc déjà à cette époque ??

Évidemment, le début du wokisme est contemporain de la French Theory initiée en France par les Deleuze, Derrida, Foucault entre autres vers les années 1970, développée rapidement dans les universités et campus américains pour s'étendre au canada, en GB et nous revenir en boomerang en France ...

il y a 27 minutes, VladB a dit :

Pour rappel ce forum est francophone. 

Brillante démonstration le malhonnête 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Évidemment, le début du wokisme est contemporain de la French Theory initiée en France par les Deleuze, Derrida, Foucault entre autres vers les années 1970, développée rapidement dans les universités et campus américains pour s'étendre au canada, en GB et nous revenir en boomerang en France ...

Sur la période dont on parle, le déconstuctionnisme (terme plus exact que wokisme) était quasi réduit qu'à la sphère universitaire/intellectuelle américaine.

Il y a 17 heures, uno a dit :

«Depuis la fin du XIXe siècle jusqu'aux années 1970, la France a eu massivement recours à la main-d'oeuvre immigrée.»

Bon je vais éviter d'insulter trop ton intelligence

Bah un peu quand même, car tu ne focalises que sur une certaine main d'oeuvre. Pourtant 0endant plus d'un siècle, l'Italie a été un email d'oeuvre importante... Avec des gens pour nous expliquer que ces immigrés n'avait rien à voir culturellement, qu'ils n'étaient pas intégré, etc ....

C'est fou comme ce sont toujours les mêmes discours.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

en t'expliquant pourquoi la France ne date pas de la fin du XIXème siècle pour te rappeler deux choses.

Encore faut-il savoir de quoi l'on parle pour trouver une date de "commencement".

Parle-t-on du territoire, et du patchwork d'invasions celtes, romaines, wisigoth, sarazines , etc ... (Puisque tu nous parlais de l'Antiquité, mais cela a-t-il du sens ?), qui déjà démontre la mixité qui s'est opéré de cultures, de religions et de populations dès le départ ? Du nom du royaume plusieurs siècles plus tard, là aussi sous diverses invasions et guerres de territoires ? Ou parle-t'on de l'Etat qui a mené à la République qui nous gouverne aujourd'hui, avec ses valeurs ?

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Premièrement l'essentiel de l'immigration du XIXème siècle à la moitié du XXème siècle, était européenne dans une France encore assimilationniste.

C'est un concept creux tout l'assimilationnisme. Quelle différence réellement ? Les immigrés italiens changeaient de prénom ? Ils abandonnaient leur culture ? Quelle différence, en fait ?

Comme tout immigré dans un nouveau pays, tu fais le grand écart entre ta culture et celle de ce pays, et tu finis par adoptés les deux à la fois. Et au fil des générations, c'est la culture du pays d'accueil qui devient prégnante (car tu passes ton temps à la côtoyer) , celles de tes ancêtres se cristallisant autour de folklores, et uniquement sous la forme enseignée par tes ascendants.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Depuis la massification d'une immigration extra-européenne,

Tu as des chiffres pour comparer la différence entre immigration extra et intra européenne ces 5 ou 10 dernières décennies ?

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

plus particulièrement musulmane dans une France ayant largement renoncé  à son modèle assimilationniste

Musulmane ou pas, qu'est-ce que cela change ? La France a une large part de catholiques, on ne va pas les chasser pour autant. 

En quoi une religion empêcherait ou permettrait l'intégration ? Un catholique pose problème en France ? Ah, ou alors c'est l'athée qui pose problème selon toi ?

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

cela ne marche plus et cela amène à un bouleversement ethno-culturel inédit dans l'Histoire de France.

On disait la même chose des Bretons à Paris, des italiens, des portugais, etc ... Si ce n'était pas la religion, certains trouvaient toujours un truc pour fustiger ces " étrangers" qui n'avaient rien à foutre là (même après une, deux ou trois générations pourtant). Niveau religion, c'étaient auparavant les juifs qui se faisaient pointé du doigt par les mêmes.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

On va essayé un truc pour éclairer ta lanterne.

«Les pays où la prévalence de l'excision chez les filles et les femmes de 15 à 49 ans est la plus élevée sont la Guinée (95%), Djibouti (94%), le Mali (89%) et l'Egypte (87%).»

Et encore là je suis gentil parce que je peux également sortir des pays où il est jugé parfaitement normal et légitime de butter des homosexuels ou des blasphémateurs. À se demander comment on peut par exemple trouvé qu'objectivement que des Italiens ou des Cubains sont moins distants culturellement que les exemples précédemment mentionnées.

Et donc, avec ces hordes d'immigration depuis des décennies, la France est à quel niveau dans l'excision ? On est dans le top ten, "contaminé" par cette immigration ?

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

La langue ne suffit pas à définir une culture,

Mais banane, qui a dit qu'elle suffisait ? 

Mais par contre ignorer et balayer la langue comme insignifiante au niveau culturel, ça se pose là.

La langue est à la fois l'un des fondements primordiaux ainsi que le témoignage sans cesse renouvelé d'une culture.

Et c'est évidemment une passerelle culturelle forte : s'intégrer, se comprendre, échanger, appréhender l'autre devient de fait largement facilité par l'usage d'une langue commune. Cela est un critère d'intégration fort.

Donc évidemment que deux individus qui parlent la même langue (et surtout si c'est une langue qu'ils parlent depuis leur enfance) partage déjà un socle commun. Bien évidemment que la culture d'un individu ne se limite pas à cela, mais cela permet une première proximité.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

surtout lorsque la langue officielle n'est ici qu'un héritage administratif servant largement à servir de lingua franca dans des pays comprenant un trop grande diversité de langues et de dialectes, exemple typique, l'Inde.

Je t'ai parlé de ce type d'exemple ? Non, tu dévies totalement la conversation.

Je t'ai donné en exemple des pays d'immigration dont le Français est la langue officielle, et où les immigrés de ces pays la parle couramment.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Pour le reste on s'en bat les couilles que l'État reconnaisse ou non la religion, celle-ci est de fait un déterminant culturelle majeure impactant les mentalités, les valeurs et donc in fine, les comportements.

C'est bien là que nous divergeons radicalement.

Je ne juges pas une personne ou ses valeurs sur la religion. C'est loin d'être un critère fiable.

Et surtout la France ne base pas ses valeurs sur la religion, qu'elle qu'elle soit, fort heureusement.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Hormis la religions il y a également d'autres traits culturels, croyances animistes, modèles familiaux endogames, civilisation basée sur la honte plutôt que sur la culpabilités, etc, etc...Bref divers facteurs anthropologiques profonds faisant que nombre de populations africaines sont bien plus distantes culturellement de la nôtre que le sont les autres peuples européens dont l'histoire, racines et influences culturelles communes sont bien plus anciennes et profondes.

Tu es bien affirmatif, et pourtant, là aussi c'est très subjectif.

Tu penses que des cultures méditerranéennes (France , Espagne, Italie, Portugal, Pays du Maghreb, Grèce, etc ...) ne partagent pas davantage entre elles que des cultures scandinaves ou germaniques ?

Par certains côté ou comportements, c'est pourtant le cas. Pour d'autres absolument pas.

Parce que le problème, au final c'est de chercher à ranger les cultures de part et d'autres d'une ligne que tu fixes : mais sur quels critères ? Et surtout selon quel intérêt ? Les cultures s'abreuvent les une des autres, cela a toujours été le cas.

Et surtout, les immigrés qui arrivent en France, ce ne sont pas des cultures. Ce sont des gens qui appartiennent a des cultures, mais qui des lors qu'il évoluent dans un nouveau lieu, sous une autre culture, vont faire évoluer les deux.

Et leurs enfants ? Ils seront au final davantage en contact avec la culture du pays d'accueil, et ils connaîtront de la culture d'origine de leurs parents que ce que ceux-ci en auront fait.

Et encore une fois, avec l'explosion de échanges, la mondialisation économique et le rayonnement de la culture anglo-saxonne, du libéralisme économique, nos cultures évoluent largement.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Donc oui quand tu fais venir massivement des populations issues de ces cultures et civilisations, tu fais également venir des cultures et civilisations largement en porte-à-faux avec notre culture et notre civilisation.

Je viens de t'expliquer en quoi ton raisonnement est tard trop simpliste.

Tu pars du principe qu'une culture serait un bloc homogène et exclusif, qu'un individu ne pourrait avoir qu'une culture uniquement et pas une autre, qu'aucun de ces blocs n'evolueraient dans le temps, et qu'ils seraient complètement disjoints dès le départ.

Bref, tu utilises le terme culture, mais on peut se demander de quoi tu parles au final.

Alors attention, je ne dis pas que les populations immigrées effacent leur culture d'origine ou qu'elle n'impacterit pas la notre : mais cela se fait dans les deux sens, avec un rapport de force bien conséquent de notre culture, puisqu'il y a la langue, l'organisation sociale, les habitudes quotidiennes, etc ... 

Ce qu'il faut éviter c'est de couper l'échange entre ces cultures, et là on pourrait évoquer le communautarisme .

Mais ton discours est justement enclin à renforcer ce communautarisme en considérant les gens comme devant être disjoints les uns des autres, en voulant absolument ne pas créér de commun et fixer des frontières immuables entre les individus.

 

Il y a 17 heures, uno a dit :

Pour mieux comprendre je te laisse méditer sur la vidéo suivante d'un youtubeur politiquement orienté à gauche pour ainsi dire.

Lien Direct Vers La Vidéo

Je regarderais plus tard (même si je sens que le " orienté à gauche pour ainsi dire" va certainement me faire sourire).

Il y a 17 heures, VladB a dit :

 

• La solution serait donc de mettre plein de noirs dans la police ?
• Le problème c'est qu'ils se font insulter de traitres à leur race.
• Mais pas qui ?
• Par les supporter de la cause Traoré.
• Et c'est du woke ça ?
• Mais on vient de t'expliquer que ça n'existe pas.

Euh non, je n'ai pas dit qu'il fallait mettre pleins de noirs dans la police.

Il fait juste davantage de formation et surtout change les mentalités : privilégier une semaine autorité plutôt qu'une autorité brutale qui finit par paraître illégitime.

Davantage de police de proximité.

Bref changer le regard de la population, de certaines population sur la police (et non, je ne parle pas des délinquants).

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh non, je n'ai pas dit qu'il fallait mettre pleins de noirs dans la police.

Nan mais c'était une blagounette cette histoire, te fatigues pas. Elle mettait en place l'évocation d'un fait réel celui là et plutôt lamentable, c'est lors d'une manif Traoré interdite, un pauvre flic black se fait insulter en public par des hystériques qui l'ont bombardé traitre à sa race.

Venant d'anti racistes, ça se pose là.

Ceci dit l'acte est rare et isolé, contre productif car ce genre de débordement à fini par douter du sujet Traoré comme bon exemple de lutte contre les violences policières (qu'il convient de surveiller en permanence comme le lait sur le feu).

Il y a 1 heure, VladB a dit :

 un pauvre flic black se fait insulter en public par des hystériques qui l'ont bombardé traitre à sa race.

C'est justement de cette logique d'opposition qu'il faut sortir. 

Mais cela passe par une reconnaissance des problèmes.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah un peu quand même, car tu ne focalises que sur une certaine main d'oeuvre. Pourtant 0endant plus d'un siècle, l'Italie a été un email d'oeuvre importante... Avec des gens pour nous expliquer que ces immigrés n'avait rien à voir culturellement, qu'ils n'étaient pas intégré, etc .... C'est fou comme ce sont toujours les mêmes discours.

les tensions avec les Italiens étaient avant tout économique, car on les utilisaient comme main d’œuvre bon marché et les mettaient de fait en concurrence avec les ouvriers français, à cela s'ajouta une crise politique sur fond de mouvance anarchiste italienne ayant débordé en France. De fait une fois ces deux facteurs, politiques et économiques, résorbés, il n'y a aucun fossé culturel majeur, Italiens et Français étant deux peuples européens, qui plus est de langue latine et de religion catholique.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Encore faut-il savoir de quoi l'on parle pour trouver une date de "commencement".

Si je te dis qu'il n'y a pas de limite claire entre les dinosaures non-aviens et un oiseaux, car ces derniers sont apparu graduellement et qu'il y a un continuum sans limite clair, vas-tu en déduire que les oiseaux n'existent pas et qu'on ne sait pas de quoi on parle lorsqu'on parle d'oiseaux? Bien évidemment non. La France c'est pareille, elle n'est pas apparu d'un coup c'est une Nation qui s'est construite sur plusieurs siècles par des populations qui ont peu-à-peu commencé à s'identifier à ce pays et l'ont par la suite même défendu au prix de leur vie. Bref plusieurs siècles d'Histoire, tantôt glorieuse, tragique, sombre ou éclatante. Bref un pays avec un peuple.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Parle-t-on du territoire, et du patchwork d'invasions celtes, romaines, wisigoth, sarazines , etc ... (Puisque tu nous parlais de l'Antiquité, mais cela a-t-il du sens ?), qui déjà démontre la mixité qui s'est opéré de cultures, de religions et de populations dès le départ ? Du nom du royaume plusieurs siècles plus tard, là aussi sous diverses invasions et guerres de territoires ? Ou parle-t'on de l'Etat qui a mené à la République qui nous gouverne aujourd'hui, avec ses valeurs ?

Tu es hors-sujet ces invasions précèdent la France. Et de fait ces invasions, comme la plupart représentent des périodes de guerres, massacres, viols et pillages. Soit par des conquêtes, cas des invasions militaires romaines et sarazines. Soient par un mixte de conquêtes et de migrations chaotiques, cas des invasions barbares, notamment la traversé du Rhin, mais pas que car ces invasions/migrations étaient déjà récurrentes, mixtes de germains fuyant les Huns et leurs alliés et d'autres plus opportunistes cherchant à piller la Gaule Romaine lorsque Rome est en pleine crise. Bref on note que les migrations ne sont généralement pas pacifiques bien au contraire et correspondent à des crises, militaires, culturelles ou autres. D'ailleurs les invasions barbares, marquent le début des âges sombres, la France est né bien plus tard durant le Moyen-Âge, et cela à nécessité une stabilisation, y compris après que les invasions musulmanes soient repoussées plus au Sud. Et cela s'est encore ensuite construit dans le sang par la compétitions entre plusieurs royaumes et États, puis au final par une certaine homogénéisation culturelle, y compris religieuses, des populations soumises à ce Royaume Français prenant forme. Cela a pris des siècles. On notera qu'alors, la dernière période de stabilité et de développement civilisationnelle qu'avait alors connu le territoire correspondant à la France, était la Gaule Romaine, les Romains avaient d'ailleurs pour cela également homogénéisé culturellement les Celtes, c'est-à-dire romanisés. Pourquoi ces rappels? Parce que la stabilité et le développement civilisationnel nécessite un socle culturel et suffisamment homogène. Après l'effondrement de l'Empire Romain, et les migrations barbares, il a fallu plusieurs siècles pour qu'émerge une nouvelle civilisation avec des peuples pour la portée pour ainsi dire. Ne pensons pas que nous ne pouvons pas subir le même sort, l'Histoire est tragique et la France est tributaire de cette Histoire et d'un peuple qui en est le fruit. On ne peut pas faire venir massivement des populations aux valeurs incompatibles aux nôtres et ne s'identifiant ni à la France, ni à son Histoire (la France n'ayant même plus l'assurance culturel et les capacités économiques pour assimilé autant de nouveaux-venus) et espérer que cela ne risque pas de se terminer par la balkanisation de la France et menacer son existence.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un concept creux tout l'assimilationnisme. Quelle différence réellement ? Les immigrés italiens changeaient de prénom ? Ils abandonnaient leur culture ? Quelle différence, en fait ?

 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, avec ces hordes d'immigration depuis des décennies, la France est à quel niveau dans l'excision ? On est dans le top ten, "contaminé" par cette immigration ?

L'excision, en France aussi

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne juges pas une personne ou ses valeurs sur la religion. C'est loin d'être un critère fiable.

Soit tu mens, soit tu es complètement inconséquent et je pèse mes mots. Si je te sort un type qui est prêt à butter sa fille si celle-ci le déshonore en ayant une relation hors-mariage, tu ne vas le juger pour cela? Car c'est bien une question de valeur, à savoir qu'il est préférable et même souhaitable de tuer sa fille pour sauver l'honneur de la famille. Bienvenue dans le monde réel. De la même manière un musulman qui juge que tout blasphémateur doit être mise-à-mort? Tu ne vas porter aucun jugement? Bordel c'est pourtant monnaie courant et même la norme dans des pays comme le Pakistan. Ce sont des valeurs et des croyances qui expliquent et génèrent ces comportement violents que nous condamnons sans ménagement. Il va vraiment falloir cesser de te mettre la tête dans le sable et admettre que toutes les cultures ne sont pas compatibles et que de fait nous conchions tous légitimement divers traits culturels étrangers aux nôtres et heureusement d'ailleurs car certaines cultures ou valeurs ne méritent que notre mépris car s'opposant aux valeurs que nous chérissons.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et leurs enfants ? Ils seront au final davantage en contact avec la culture du pays d'accueil, et ils connaîtront de la culture d'origine de leurs parents que ce que ceux-ci en auront fait.

Non mon grand il y a des traits culturelles sur lesquels il n'y a pas de compromis possible et où l'intégration nécessite un minimum d'acculturation. Car tu ne peux pas faire cohabiter pacifiquement et sans tensions des cultures ayant des valeurs en totales oppositions sur des sujets fondamentaux. Les cultures peuvent s'influencer positivement et s'échanger divers traits, mais sur certains points non une culture devra s'imposer sur un territoire donné, sinon c'est la balkanisation il n'y a pas d'autres options.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu pars du principe qu'une culture serait un bloc homogène et exclusif, qu'un individu ne pourrait avoir qu'une culture uniquement et pas une autre, qu'aucun de ces blocs n'evolueraient dans le temps, et qu'ils seraient complètement disjoints dès le départ.

Non là tu balances un épouvantail je n'ai jamais dit cela. Le fait que les cultures ne soient pas des blocs homogènes ne changent cependant rien au fait qu'elles ne peuvent pas être toutes compatibles et cohabiter pacifiquement c'est un fait.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je regarderais plus tard (même si je sens que le " orienté à gauche pour ainsi dire" va certainement me faire sourire).

Il est clairement à gauche, mais contrairement à toi il connait le sujet, tient compte de fait et est donc réaliste sur ces problèmes.

Modifié le 10 décembre 2022 par uno

Le 08/12/2022 à 05:23, Pheldwyn a dit :

 

Est-ce bien judicieux de transposer le discours américain (fortement communautariste et bien plus "racisé" que notre culture) à notre pays ?

 

Dans le fond, c'est ce qui m'embête fortement avec le terme "wokiste".
C'est qu'au départ ce n'est pas un mouvement qui se choisirait un terme : non, c'est la droite réac de Trump qui a décidé d'inventer le terme pour caricaturer et essentialiser le discours des démocrates, des mouvements antiracistes, ... en ramenant toutes ces luttes à des mouvements communutauristes (puisque c'est de cela qu'il s'agit dans le fond, quand vous parlez de wokisme : des communautarisme) minoritaires.

Bref, décrédibiliser l'ensemble de ceux qui dénoncent le racisme, en en faisant des communautaristes extrêmes. Bref, décider d'un terme flou pour désigner un épouvantail.

 

La droite française a importé le terme pour l'appliquer de la même manière, pour les mêmes buts : discréditer des combats en se focalisant sur des cas particuliers, des discours communautaristes pourtant non représentatifs.

Pour le rappel historique, juste avant d'importer ce terme de wokiste, les mêmes personnes de droite avait tenté de discréditer leurs "ennemis progressistes" en les qualifiant d'islamo-gauchistes, là aussi faisant croire que l'essentiel des discours anti-racistes ou dénonçant l'islamophobie étaient en fait des complices de l'islamisme et chercher à stigmatiser les blancs.

 

Bref, le point commun entre islamo-gauchiste et wokiste ? Des termes pour troller justement le débat, puisqu'ils évitent d'avoir une discussion sur le fond, de faire la nuance, et d'accepter un truc pourtant assez basique et assez répandu à gauche : qu'on puisse être antiraciste sans être communautariste (c'est d'ailleurs contraire aux valeurs de gauches).

En résumé : faire comme si la gauche ou les antiracistes se résumaient aux seuls indigènes de la république.

Toujours le même discours simplificateur à outrance, le même qu'utilise désormais la droite pour parler d' "extrême-gauche" à l'égard d'idées qui sont pourtant traditionnellement de gauche "modérée" (ça en étonnera certains, mais la gauche n'est normalement pas un chantre du néolibéralisme).

 

Bref du trollage qui n'a qu'un seul but : discréditer sans débattre, et déplacer la fenêtre d'overton afin que tout avis contradictoire à une certaine pensée soit villipendé.

C'est comme cela que désormais on associe l'anti-racisme à une ségrégation envers la liberté d'avoir ... des idées racistes. Le monde à l'envers quoi.

 

Pour résumer : parler de wokisme (comme d'islamo-gauchisme) est de base du trollage.

S'il s'agit d'évoquer la dérive communautariste de certains mouvements (les indigènes, les mouvements "néo"-féministes, etc ...), qui tombent dans le même essentialisme que celui qu'ils dénoncent, ou ceux qui n'ont pas compris le principe de l'intersectionnalité (là aussi, galvaudée), alors oui, on peut discuter.

Bon là ! tu te tortilles dans tous les sens pour éluder la réalité fort gênante : le wokisme en France est bien représenté à l'extrême-gauche dans toutes sortes de mouvements indigénistes et autres, il l'est aussi et surtout chez les écolos par Sandrine Rousseau et pas seulement elle etc... C'est un nouveau totalitarisme qui a autant d'avenir politique que le feu gauchisme post soixanthuitard.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Bon là ! tu te tortilles dans tous les sens pour éluder la réalité fort gênante : le wokisme en France est bien représenté à l'extrême-gauche dans toutes sortes de mouvements indigénistes et autres, il l'est aussi et surtout chez les écolos par Sandrine Rousseau et pas seulement elle etc... C'est un nouveau totalitarisme qui a autant d'avenir politique que le feu gauchisme post soixanthuitard.

Tout à fait d'accord avec une petite réserve, la mentalité soixante-huitarde a duré longtemps, a gangréné deux voire trois générations et je crains que cette lamentable mentalité wokiste perdure un bon bout de temps ... Tout dépendra du 'réveil' des endormis envers les 'éveillés'. Il y a des signes aux USA qui commencent à se voir, et en France nous avons repéré rapidement les débordements de cette mouvance et je ne pense pas que cette mentalité wokiste puisse durablement nous contaminer, mais il faut rester bien vigilant ...

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Bon là ! tu te tortilles dans tous les sens pour éluder la réalité fort gênante : le wokisme en France est bien représenté à l'extrême-gauche dans toutes sortes de mouvements indigénistes et autres, il l'est aussi et surtout chez les écolos par Sandrine Rousseau et pas seulement elle etc... C'est un nouveau totalitarisme qui a autant d'avenir politique que le feu gauchisme post soixanthuitard.

Il faut prouver ce que tu dis. Personnellement, j'entends toujours parler de wokisme et de woke, notamment dans le milieu universitaire qui serait gangrené. Or, si je regarde autour de moi, je n'en ai jamais rencontré un. D'ailleurs, je suspecte que toi aussi, tu n'en as jamais rencontré. Tu fantasmes juste ce que tu lis dans les médias. On devrait lancer une nouvelle édition de "Où est Charlie?" mais version "Où est le woke?". Bon, je ne suis pas sûr que ce livre soit très fun car c'est chiant de chercher un truc introuvable.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut prouver ce que tu dis. Personnellement, j'entends toujours parler de wokisme et de woke, notamment dans le milieu universitaire qui serait gangrené. Or, si je regarde autour de moi, je n'en ai jamais rencontré un. D'ailleurs, je suspecte que toi aussi, tu n'en as jamais rencontré. Tu fantasmes juste ce que tu lis dans les médias. On devrait lancer une nouvelle édition de "Où est Charlie?" mais version "Où est le woke?". Bon, je ne suis pas sûr que ce livre soit très fun car c'est chiant de chercher un truc introuvable.

Le même sentiment ! Comme un yéti dont tout le monde, mais que personne n’a vu...

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Bon là ! tu te tortilles dans tous les sens pour éluder la réalité fort gênante : le wokisme en France est bien représenté à l'extrême-gauche dans toutes sortes de mouvements indigénistes et autres, il l'est aussi et surtout chez les écolos par Sandrine Rousseau et pas seulement elle etc... C'est un nouveau totalitarisme qui a autant d'avenir politique que le feu gauchisme post soixanthuitard.

Ce n'est pas une réalité : c'est ton opinion simpliste et sans nuance 

Déjà on repassera pour la défintion de l'extrême-gauche.

Ensuite on aimerait connaître le "et autres" concernant les partis indigénistes. Ensuite ces mouvements sont minoritaires, et le discours que ce soit de LFI ou de la NUPES n'est pas le leur.

Ensuite, et là @frunobulax l'a répété à plusieurs reprises, il faudra m'expliquer le danger d'un éventuel "wokisme" face à des dangers de recul sociétaux bien plus importantsnet concrets, comme avec la ligne anti-avortement qui malheureusement gagne du terrain dans de nombreuses démocraties. Donc hurler au wokisme lorsque l'on veut constitutionnaliser l'avortement, ça se pose tout de même là.

 

On peut parler d'excès si tu veux (et pour le coup, même si je peux être d'accord sur nombre du sujets avec Sandrine Rousseau, je la trouve en effet souvent excessive et caricaturale), d'abus, etc... Mais faire croire à un totalitarisme de gauche, à un moment où le gouvernement (qui ne représente même pas l'assemblée) use à fond du 49/3, après avoir subi des années d'état d'urgence santiaire avec un conseil opaque de défense, après une répression violente des gilets jaunes et autres, ... Là encore, vos inquiétudes ont tendances à ne pas se tourner vers les dangers les plus évidents.

 

Bref, même si c'est con, faudra me dire où est le totalitarisme à déclarer que le barbecue serait un marqueur de la virilité masculine.

De quel totalitarisme non parles-tu : qui, dans quel but, et surtout que cela représente-t-il réellement ?

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

il faudra m'expliquer le danger d'un éventuel "wokisme" face à des dangers de recul sociétaux bien plus importants et concrets, comme avec la ligne anti-avortement qui malheureusement gagne du terrain dans de nombreuses démocraties. 

Le wokisme n'a pas la prétention d'empêcher d'éventuels reculs sociétaux, si reculs il y a , ce serait d'ordre législatif ou constitutionnel, mais je vois vraiment pas en France un risque quelconque de remise en cause du droit à l'avortement. Quant aux autres démocraties, les peuples font bien ce qu'ils veulent chez eux ...

Citation

Bref, même si c'est con, faudra me dire où est le totalitarisme à déclarer que le barbecue serait un marqueur de la virilité masculine.

Ce n'est pas du totalitarisme, c'est comme tu le dis, de la connerie pure et simple qui concerne une femme politique qui persiste et signe dans les déclarations les plus saugrenues. Mais il ne faut pas donner à cette femme plus d'importance qu'elle n'en a. Le risque du wokisme ou du moins de cette mentalité, c'est la déconstruction d'une société, la négation de l'Histoire, la repentance perpétuelle, repentance toujours dans le même sens: l'occidental doit se repentir et seulement lui. Un bon exemple de cette dérive est la loi Taubira contre le racisme qui pointe la responsabilité des européens en ignorant voire disculpant la responsabilité de la traite arabo-négrière ... Ou comment revisiter l'Histoire de l'esclavage à la sauce Taubira pour ne pas froisser les jeunes générations d'origine maghrébine ...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

De quel totalitarisme non parles-tu : qui, dans quel but, et surtout que cela représente-t-il réellement ?

De façon purement factuelle, il est assez utile de comparer le supposé "totalitarisme dictatorial" (sic!) du wokisme, reposant sur quelques déclarations, certes totalement contestables, de quelques militants radicaux ultra minoritaires, avec celles d'un potentiel futur candidat à la présidentielle américaine (Trump) appelant de façon totalement hallucinante ... à "suspendre la constitution" ???!
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-trump-demande-a-suspendre-la-constitution-provoquant-tolle-et-gene

Affirmer, comme le fait VA, que des chanteurs/chanteuses "trans" seraient supposé(e)s plus remettre en cause les "libertés individuelles" (??) qu'un ex-président (Trump, que VA soutient inconditionnellement, et potentiel candidat à la future présidence américaine) ou/et des autocrates de démocratures, Russie, Hongrie, Pologne (que VA soutient tout autant inconditionnellement, bien qu'elles "piétinent" totalement l'état de droit de leurs pays et les libertés individuelles ??), confine clairement au grotesque le plus total ...

Modifié le 11 décembre 2022 par frunobulax

https://www.breizh-info.com/2022/01/22/178266/est-ce-raciste-dattendre-des-enfants-noirs-quils-fassent-des-mathematiques-correctement/

et il y a une myriade de conneries dans le même genre.