Wokisme: Sujet Général

il y a 11 minutes, Elisa* a dit :

 Ou peut-être pasque t’es un Dieu de la baise ! 

Ou parce qu'il est tombé sur des reines de la simulation

il y a 3 minutes, Luchik a dit :

Bon sang mais tu as raison, ça expliquerait tout ! 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ou parce qu'il est tombé sur des reines de la simulation

Aussi ?! 

Le 08/12/2022 à 15:33, frunobulax a dit :

Ben, merci donc d'être très clair, ce qui évitera toute supposée "interprétation malhonnête" de ma part:

Considérez-vous donc que l'inscription du droit à l'avortement à la Constitution française relève oui ou non du wokisme ?
(Vous noterez au passage que je suis assez consensuel puisque j'évite le qualificatif de "délire wokiste", qui est le terme exact que vous avez utilisé).

Perso j'ai déjà essayé. Il tient des propos outranciers et quand on dénonce leur côté réactionnaire (quand ce n'est pas carrément raciste), il se rétracte, te traite de menteur, te reproche d'user de sophismes quand tu pointes son funambulisme légal par le sous entendu, etc.

À un moment, quel intérêt de discuter avec un révisionniste, avec quelqu'un qui a le toupet d'affirmer que la fenêtre d'overton se déplace vers la gauche ?

il y a 51 minutes, Totof44 a dit :

À un moment, quel intérêt de discuter avec un révisionniste, avec quelqu'un qui a le toupet d'affirmer que la fenêtre d'overton se déplace vers la gauche ?

C'est quoi ça, c'est du double vitrage à un euro grâce aux subventions écologiques ?

il y a une heure, new caravage a dit :

Ou parce qu'il est tombé sur des reines de la simulation

On en trouve aussi dans le multivers.

Mais ça a l'air de faire un flop ce truc.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Fait il rappeler (en boucle) que cet argument est crétin ?

Il va falloir surtout mieux argumenter.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Une corporation dont le boulot c'est l'ordre, la force, la justice, la France et la violence légitime devrait elle être sur représenté dans un parti qui prône l'ordre, la force, la justice, la France et la violence légitime ? 

Le RN prône davantage que simplement l'ordre. Tu confonds droite et extrême-droite en ce cas.

Car si tu as suivi, on parlait de racisme.

De plus, la gauche ne prône pas l'injustice, l'anti-France, ou l'inaction : ça, c'est ton interprétation idéologique. Rien n'empêche un flic d'être de gauche. J'entends qu'il pourra être plus généralement de droite, par l'aspect conservateur et protection du système en place, là je te rejoins.

Mais l'extrême-droite c'est un autre cran, même si tu cherches à le minimiser.

Il y a 10 heures, Jim69 a dit :

Taîn je connaissais pas, je viens de voir sa dernière video « l’alcool sur les chantiers » il est plutôt drôle
Bon par contre en regardant quelques vidéos, il est bien à droite tout de même  

Tu exagères, Greg Toussaint il est nettement à gauche de Goebbels.

Peut être un peu à droite de Zemmour, faut voir. 

Le 08/12/2022 à 16:41, uno a dit :

La France n'est pas les États-Unis

Alors pourquoi donc ne cesser de citer des exemples d'excès "wokistes" ne provenant quasi que des USA ?

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Alors pourquoi donc ne cesser de citer des exemples d'excès "wokistes" ne provenant quasi que des USA ?

Pour répondre aux question de c'est quoi le wokisme, ça n'a aucun sens, des exemples caricaturaux peuvent être édifiants. C'est alors que ce qui ne veulent pas voir bottent en touche, parlent d'autre chose.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Alors pourquoi donc ne cesser de citer des exemples d'excès "wokistes" ne provenant quasi que des USA ?

Sans doute parce que le wokisme est déjà 'un peu' chez nous (demande de déboulonnage de statues, Colbert, Napoléon, Voltaire  etc, demande de débaptiser certains lieux publics rue etc  - Alexis Carrel par exemple, empêchement ou interruption dans des conférences au prétexte que le ou la conférencière déplait à la petite meute qu'on laisse faire (Finkelkraut, Agacinski etc), je ne cite que des noms qui me passent par la tête, il y en bien d'autres. Et c'est toujours dans le même sens: deconstruction de l'histoire, du patrimoine français, réécriture avec révision d'une sémantique acceptable effaçant les anciens termes jugés déplaisants ou 'blessants'  ...

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Pour répondre aux question de c'est quoi le wokisme, ça n'a aucun sens, des exemples caricaturaux peuvent être édifiants

"Livre Noir" est un pseudo "media" totalement groupusculaire avec ... 8.000 followers sur Facebook ??
Juste pour comparaison, juste en France, Karim Benzema a ... 23.000.000 de followers !!
Et certaines pages FB consacrées à des animaux ont 100 fois plus de followers que "Livre Noir" !!!

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

"Livre Noir" est un pseudo "media" totalement groupusculaire avec ... 8.000 followers sur Facebook ??
Juste pour comparaison, juste en France, Karim Benzema a ... 23.000.000 de followers !!
Et certaines pages FB consacrées à des animaux ont 100 fois plus de followers que "Livre Noir" !!!

Tu es en train de dire, qu'étant donné que tel youtubeur n'as pas une audience phénoménale, alors ce qu'il dit n'as pas de valeur ? 

Karim Benzema a ... 23.000.000 de followers !!

Le post le plus con de l'année.

Le problème de l'approche woke, bien intentionnée au départ, c'est que ça finit inéluctablement par de la merde en tube, par exemple tout ce qui sort de ta bouche.  

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Bien, faut te remettre une couche parce qu'apparemment t'as pas écouté la vidéo, pourtant choisie car plutôt courte.

Alors mea culpa, je n'ai absolument pas vu ta vidéo, et je ne connaissais pas du tout l'affaire.
Ma réaction concernait une affaire plus récente, où, oui, la justice avait imposé un silence médiatique le temps du procès.

Pour Telford, je n'étais absolument pas au courant de cette affaire inqualifiable.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Certes l'exemple est extrême.

Et localisé. 
 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Par contre ce qui est systématique et systémique, c'est que c'est l'ensemble de la presse française qui n'ose aborder le sujet, parce que s'en prendre à un gang de pakistanais, c'est pas correct.

Bah en l'occurrence, j'ai pu trouvé pas mal d'articles de presse ... donc dire que la presse française n'aborde pas le sujet est plutôt faux. 
C'est surtout qu'en l'occurrence la presse française s'appuie aussi sur la presse anglaise : si l'affaire n'a pas fait grand bruit, ils ont fait sans doute du suivisme se disant qu'il n'y avait rien.

Bref, je ne sais pas je découvre l'affaire.

Mais encore une fois, là on mélange deux choses : être éveillé sur la discrimination des minorités et taire des actes abominables réalisés par un groupe de personnes (des gangs qui plus est) ce sont deux choses complètement différentes.

En en revient au concept du "wokisme" qui amalgame tout, et se sert des derniers pour discréditer les premiers.

il y a 38 minutes, VladB a dit :

Pour répondre aux question de c'est quoi le wokisme, ça n'a aucun sens, des exemples caricaturaux peuvent être édifiants. C'est alors que ce qui ne veulent pas voir bottent en touche, parlent d'autre chose.

 

Certes, mais ce sont là sont quelques spécimens bien choisis glanés à la fête de l'Humanité, où ils sont naturellement surreprésentés, comme le seraient des bons gros racistes à papa dans un meeting de Zemmour. La vraie question c'est qu'est-ce que ça représente en France en terme de population ? 3%, 5%, 7% à tout casser ? Ca me fait penser au veganisme, autre sujet sur lequel s'emballent les RS, alors que les végans représentent... 2,2% de la population française !

il y a 11 minutes, Luchik a dit :

La vraie question c'est qu'est-ce que ça représente en France en terme de population ? 3%, 5%, 7% à tout casser ? Ca me fait penser au veganisme, autre sujet sur lequel s'emballent les RS, alors que les végans représentent... 2,2% de la population française

Oui le focus -et le barouf qui en découle- est mis sur un mouvement minoritaire qui prend petit à petit de l’expansion de façon insidieuse.

A mon sens, c’est un peu l’arbre qui cache la forêt… Pendant que l’on est concentrés sur cette  mouvance excessive par certains aspects, on passe à côté de vraies problématiques. 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas d'accord : beaucoup d'éléments permettent de penser qu'il s'agissait d'un acte raciste. Après, je ne détiens pas la vérité, mais décider qu'il est inconcevable d'y voir du racisme, c'est juste ton avis, rien de plus.

Il n'y a aucun élément et déjà là tu en amène aucun en ajoutant que deux des trois policiers étaient antillais. Pour le reste c'est celui qui accuse qui amène des preuves banane. La famille Traoré et autres wokes qui tournent autour ont juste voulu y accoller la narration US-BLM sauce George Floyd sur une affaire qui n'avait rien à voir ni de près ni de loin avec cette dernières.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Faut-il rappeler que près de la moitié des policiers  votent RN.

Sophisme wokiste typique, voter RN est déjà selon toi une démonstration au point que tu juges utile de le mentionner ici. Explique en quoi voter RN rend suspect de racisme. Ou mieux parce que s'inquiéter de l'insécurité (ce qui est normal de policiers) ou d'une immigration source de criminalité, c'est être raciste? Aller on t'écoute mon grand.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas d'accord : beaucoup d'éléments permettent de penser qu'il s'agissait d'un acte raciste. Après, je ne détiens pas la vérité, mais décider qu'il est inconcevable d'y voir du racisme, c'est juste ton avis, rien de plus.

Alors certes, la situation en France n'est sans doute pas au même niveau qu'aux US... Mais reste que les ressorts sont les mêmes.

Il y a bel et bien du racisme dans la police, et celui-ci transparaît dans des comportements voire dans des bavures d'un certain nombre de policiers. Attention, je ne dis absolument pas que c'est une majorité, mais c'est une réalité structurelle qui n'est absolument pas marginale ou exceptionnelle. 

 

Il y en a pourtant, comme je viens le dire.

Il faut bien comprendre le systémique : cela ne veut pas dire systématique, mais bien que le phénomène s'est malgré tout ancré dans la pratique policière, et qu'on trouve ainsi des comportements racistes régulièrement, partout sur le territoire. 

Faut-il rappeler que près de la moitié des policiers  votent RN. Même si la grande majorité ne laisse pas forcément transparaître leurs idées politiques dans leur métier, il faut être naïf pour croire que sur le lot certains ne se lâchent pas, couverts par leur statut.

 

Typiquement, ça c'est faux et con.

On est d'accord sur ce qu'est l'islamisme ? Dire qu'une part de la gauche serait complaisante avec cette idéologie est une dégueulasserie totalement infondée et gratuite.

Mais qui s'appuie sur quoi ?

Sur ce que j'ai décrit dans mon précédent message : faire de la dénonciation d'une discrimination envers les musulmans une complaisance envers l'islamisme.

Bref, plus qu'un raccourci crétin, une absolue contre-vérité, une manipulation malhonnête dans la plupart des cas. Souvent idéologique chez les racistes, pour qui musulmans et islamistes seraient du pareil au même (cf Zemmour).

 

Mais le terme de wokisme vient de qui ?

D'une mouvance structurée et globale qui se chercherait un nom... Ou des Trumpistes afin de mettre sous la même bannière tout et n'importe quoi, afin d'utiliser les mouvements hyper condamnables mais infiniment minoritaires pour discréditer un ensemble plus large ?

Encore une fois, mais nous sommes plusieurs à l'avoir rappelé, le "wokisme" est avant tout une manoeuvre malhonnête de disqualification d'un discours.

 

Désinformation : tu laisses acroire par tes propos que les autorités auraient laissé libres les coupables ?

Bordel c'est littéralement ce que les autorités ont fait banane! Pendant des années elles savaient pour ces gangs proxénètes pédophiles, et pendant des années elles ont sciemment fermé les yeux sur ces actes et laissé les coupables en liberté. Notamment pour ne pas passé pour raciste et éviter les tensions communautaires. Bordel tu ponds des pavés indigestes prétendant me répondre mais tu n'es pas foutu de prendre cinq minutes de ton temps pour lire les liens présentés et te renseigner un minimum sur le sujet.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

On est d'accord sur ce qu'est l'islamisme ? Dire qu'une part de la gauche serait complaisante avec cette idéologie est une dégueulasserie totalement infondée et gratuite.

MDR!

Zone interdite montre l'islamisme, des militants de la France insoumise dénoncent l'"islamophobie"

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pourtant, les vagues de migrations du Maghreb ou d'Afrique, on les doit bien à l'histoire coloniale française, non ? On est bien allé chercher des gens là bas, non ?

Il ya tellement à dire sur tes propos sur l'immigration mais là c'est le pompon. La Turquie fut aussi un grand Empire coloniale, notamment en Europe. A-t-elle une immigration massive en provenance de ces anciennes colonie européennes? Non. Car pour l'essentiel on a pas été les cherché pendant la colonisation et de fait la colonisation n'explique pas l'immigration actuelle. Après la guerre et durant les trentes glorieuses ce fut le seul moment où il y a eu une immigration de travail réel de l'Afrique du Nord mais aussi de l'Europe du Sud, c'est-à-dire qu'on en faisait venir, mais sans les familles. De fait la catastrophe migratoire actuelle a pris ensuite avec le regroupement familiale, puis ensuite n'a plus cessé et est devenue essentiellement familiale et non plus économique. Au mieux l'intérêt économique du côté français on le retrouve justement chez des patrons désireux d'engager du migrant corvéable à merci, mais l'essentiel est familiale et surtout la majorité des Français n'y gagnent plus ni économiquement et encore moins en termes sécurité ou de cohésion sociale et culturelle. On pourrait encore développer tes demi-vérités, voir propos fallacieux sur l'immigration en détails, notamment lorsque tu sembles dire que la France aurait toujours été une Terre d'immigration et ce serait construite là-dessus. Mais bon c'est tellement évident et donc navrant que de devoir rappeler que depuis l'Antiquité la France n'a pas eu d'immigration massive, encore moins extra-européenne, et que son peuple s'est bâtis sur des population qui habitaient déjà l'actuelle hexagone depuis l'Antiquité et que l'immigration extra-européenne récente des dernières dépasse de loin tout ce qu'à connu la France depuis qu'elle existe, tant en termes de nombre cumulés que de distances culturelles. Bref et là je n'ai sorti qu'un échantillon de tes propos, ce seul échantillon démontrant à la fois ton ignorance totale des thématique que tu abordes et sur lesquels tu prétends me répondre. Mais plus grave encore ta paresse intellectuelle au point que tu ne te renseigne même pas sur les sujets sur lesquels tu réponds

il y a 21 minutes, Luchik a dit :

Certes, mais ce sont là sont quelques spécimens bien choisis glanés à la fête de l'Humanité, où ils sont naturellement surreprésentés, comme le seraient des bons gros racistes à papa dans un meeting de Zemmour. La vraie question c'est qu'est-ce que ça représente en France en terme de population ? 3%, 5%, 7% à tout casser ? Ca me fait penser au veganisme, autre sujet sur lequel s'emballent les RS, alors que les végans représentent... 2,2% de la population française !

à peine 1 %

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Sans doute parce que le wokisme est déjà 'un peu' chez nous, demande de déboulonnage de statues, Colbert, Napoléon, Voltaire  etc, demande de débaptiser certains lieux publics rue etc

Et ça change quoi à la vie des Français ..?

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Oui le focus -et le barouf qui en découle- est mis sur un mouvement minoritaire qui prend petit à petit de l’expansion de façon insidieuse.

A mon sens, c’est un peu l’arbre qui cache la forêt… Pendant que l’on est concentrés sur cette  mouvance excessive par certains aspects, on passe à côté de vraies problématiques. 

Que ça soit en expansion forcément, vu qu'il y a encore un an et demi (février 2021) 86% de la population n'avait jamais entendu parler du wokisme. Après, quelle marge de progression ça peut avoir, sachant que la France n'est pas les Etats-Unis ? Dans la vie de tous les jours je ne le vois pas le wokisme, hormis peut-être par deux connaissances virtuelles qui ont des enfants/ados confrontés aux questionnements sur le genre.

En effet il y a un côté chiffon rouge sur le wokisme. Alors que le complotisme par exemple, lui aussi en pleine explosion depuis deux ans, me paraît infiniment plus dangereux. Et pour le coup, outre une floppée de connaissances virtuelles, j'ai aussi des exemples de proches IRL qui ont sombré là-dedans. Autant dire que ça me semble autrement plus concret que la menace woke.

il y a 17 minutes, Auger a dit :

à peine 1 %

Tu as une source ? Ca m'intéresserait.

Le 07/12/2022 à 18:18, frunobulax a dit :

Avortement aux Etats-Unis : 37 millions de femmes pourraient être privées de leurs droits
https://www.ladepeche.fr/2022/06/25/avortement-aux-etats-unis-37-millions-de-femmes-pourraient-etre-privees-de-leurs-droits-10396470.php

En tous cas pas celui d' abandonner leur bébé          

il y a 11 minutes, uno a dit :

Sophisme wokiste typique, voter RN est déjà selon toi une démonstration au point que tu juges utile de le mentionner ici. Explique en quoi voter RN rend suspect de racisme. Ou mieux parce que s'inquiéter de l'insécurité (ce qui est normal de policiers) ou d'une immigration source de criminalité, c'est être raciste? Aller on t'écoute mon grand.

Bah voter pour un parti dont les fondamentaux sont le racisme et la xénophobie, ça peut en effet rendre suspect de partager ces idées.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Bordel c'est littéralement ce que les autorités ont fait banane!

J'ai déjà répondu à VladB sur ce point, je fait mon mea culpa, je ne parlais pas de la même affaire. Je ne connaissais pas celle que tu mentionnais.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Car pour l'essentiel on a pas été les cherché pendant la colonisation et de fait la colonisation n'explique pas l'immigration actuelle.

Mais je ne te parlais pas forcément des arrivées actuelles, mais des enfants ou descendants d'immigrés qui, si je te suis, ne feraient pas parti de la "france historique". 

De plus, forcément que la colonisation a encore un lien avec l'immigration actuelle : déjà, par le jeu du regroupement familial, ensuite, justement par des proximités culturelles.

Lorsque tu viens d'un pays dont le français fait partie de ta culture, forcément, cela te fait davantage émigrer vers la France que l'Angleterre, par exemple. C'est d'ailleurs l'inverse de ton argumentation, puisque pour le coup c'est la culture française (quoi de plus culturel qu'une langue pour un pays ?) qui est allé s'imposer dans ces pays.

il y a 11 minutes, uno a dit :

On pourrait encore développer tes demi-vérités, voir propos fallacieux sur l'immigration en détails, notamment lorsque tu sembles dire que la France aurait toujours été une Terre d'immigration

Pas que d'immigration, mais plus globalement de mélange : c'est un carrefour en Europe, qui a été envahi de part et d'autres.
Culturellement, notre langue témoigne d'ailleurs de toutes ces affluences.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Mais bon c'est tellement évident et donc navrant que de devoir rappeler que depuis l'Antiquité la France n'a pas eu d'immigration massive, encore moins extra-européenne,

https://www.lhistoire.fr/la-france-un-vieux-pays-dimmigration

il y a 11 minutes, uno a dit :

tant en termes de nombre cumulés que de distances culturelles.

C'est très subjectif la "distance culturelle".

Tu juges des Ukrainiens, Suédois, Polonais, Italiens, etc ... qui ne parlent pas français plus proche culturellement que des maliens, ivroiriens, camerounais, tchadien, béninois, etc ... dont le Français est pourtant la langue officielle ?

Tu base ces "distances" sur quoi ? La religion, qui n'est pourtant pas reconnue par l'Etat ?