Deux bébés retrouvés morts dans un congélateur

il y a 3 minutes, Black Dog a dit :

Quand ma mère fut deux fois enceinte de mes demi frère et soeur, personne, ni moi et ma soeur, mon père, ses parents, ses soeurs ou autres connaissances n'ont vu quoi que ce soit. A chaque fois on l'a appris quand elle perdait ses eaux.

Et elle le savait ou c'était un déni ?

Pour l'entourage ce ne dois pas être évident a vivre .

Donc aucunes nausées , c'est râre .

à l’instant, PtitAngelina a dit :

Et elle le savait ou c'était un déni ?

Elle et le père de mes demi frère et soeur étaient parfaitement au courant. Mais mal assumé donc pendant ses grossesses elle s'habillait de façon à ce que personne ne le voit et elle y arrivait.

il y a 2 minutes, Black Dog a dit :

Elle et le père de mes demi frère et soeur étaient parfaitement au courant. Mais mal assumé donc pendant ses grossesses elle s'habillait de façon à ce que personne ne le voit et elle y arrivait.

C'était voulu alors , oui avec des vêtement large je suppose . 

Merci pour ce partage 

il y a 19 minutes, PtitAngelina a dit :

Oui la soeur d'une amie a fait un déni de grossesse , mais les femmes qui font un déni de grossesse ne tuent pas forcément leurs bébés ( heureusement .

Ce doit être dur quant même a dissimulé .

Je ne comprendrais jamais a l'heure actuelle pourquoi ces femmes ne prennent par leurs précautions avant plutôt que de tué un bébé .

Et comment une maman arrive a tué son enfant .

Oui la soeur d'une amie a fait un déni de grossesse , mais les femmes qui font un déni de grossesse ne tuent pas forcément leurs bébés ( heureusement .

Oui, heureusement ! Et même après un déni, on peut devenir une mère aimante. Il n'y a sans doute  pas de corrélation entre le déni et l'infanticide.

Certaines de celles qui le tuent (après un déni ou non) ne voient pas le bébé comme leur enfant, j'imagine, peut-être même pas comme un humain, juste un obstacle. 

Ce doit être dur quant même a dissimulé .

Oui, cela doit demander des trésors d'imagination.

Je ne comprendrais jamais a l'heure actuelle pourquoi ces femmes ne prennent par leurs précautions avant plutôt que de tué un bébé .

Peut-être qu'elles ne supportent pas de tronquer leur capacité d'enfanter; c'est leur "moyen" (horrible) de régler le "problème".

Et comment une maman arrive a tué son enfant .

Oui, mais il y a tant d'autres horreurs. Celle-ci est paroxystique car, pour l'immense majorité d'entre nous, la vie de chacun de nos enfants est au-dessus de tout, de notre propre vie. Donc, oui, c'est difficile à imaginer.

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

C'était voulu alors , oui avec des vêtement large je suppose . 

Merci pour ce partage 

Complètement voulu. Tout ça pour dire que masquer une grossesse n'est pas si incroyable que ça.

il y a 10 minutes, PtitAngelina a dit :

Et elle le savait ou c'était un déni ?

Pour l'entourage ce ne dois pas être évident a vivre .

Donc aucunes nausées , c'est râre .

Pour l'entourage ce ne dois pas être évident a vivre .

Oui, j'imagine la stupeur pour toute la famille.

Donc aucunes nausées , c'est rare .

Oui, ça aide ! Sinon, ce serait plus difficile à cacher. Nombre de  femmes traversent les grossesses "comme une fleur",  sans aucune complication( ce n'est malheureusement pas le cas de toutes); certaines ne se sentent jamais aussi bien que quand elles sont enceintes.

à l’instant, MarcThor a dit :

Pour l'entourage ce ne dois pas être évident a vivre .

Oui, j'imagine la stupeur pour toute la famille.

Donc aucunes nausées , c'est rare .

Oui, ça aide ! Sinon, ce serait plus difficile à cacher. Nombre de  femmes traversent les grossesses "comme une fleur",  sans aucune complication( ce n'est malheureusement pas le cas de toutes); certaines ne se sentent jamais aussi bien que quand elles sont enceintes.

moi je ne pouvais pas mettre un pieds par terre pendant trois mois sans avoir envie de vomir . mais j'étais tellement heureuse que ce n'étais pas grave du tout . Je n'aurais rien pu cacher même si j'avais voulu .

à l’instant, PtitAngelina a dit :

moi je ne pouvais pas mettre un pieds par terre pendant trois mois sans avoir envie de vomir . mais j'étais tellement heureuse que ce n'étais pas grave du tout . Je n'aurais rien pu cacher même si j'avais voulu .

Ah oui, dans ce type de grossesse, difficile de cacher quoi que ce soit. Et oui , j'imagine que le fait de savoir qu' "au bout" ,il y a ton enfant qui va naitre, fait supporter bien des complications...

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

Ah oui, dans ce type de grossesse, difficile de cacher quoi que ce soit. Et oui , j'imagine que le fait de savoir qu' "au bout" ,il y a ton enfant qui va naitre, fait supporter bien des complications...

Oui , surtout qu'il y en avait deux , donc difficile de cacher quoi que ce soit  , je ressemblais a une barrique sur pattes . Mais j'étais heureuse 

il y a 35 minutes, MarcThor a dit :

certaines femmes accouchent sans avoir elles-mêmes été conscientes d'être enceintes...

Le déni de grossesse soit, admettons (j'ai le plus grand mal, étant mère) j'essaie de comprendre...

Donc déni de grossesse, puis vient le moment de la naissance. La femme voit le nouveau-né, le touche... y'a pas de déni possible, là ! Ça ne tient plus, l'excuse du soi-disant "déni". Elle tue le nouveau-né et... le met dans le congélateur...

L'horreur post-naissance est faite en toute conscience, c'est un infanticide pensé, voulu. Celle qui vient de tuer son enfant le tient dans ses mains, l'enveloppe dans quelque chose, va dans la cuisine direct vers le réfrigérateur, ouvre la porte du congélateur, met le "paquet" dedans, referme la porte et s'en va vaquer à ses occupations...

J"au beau faire, il m'est impossible de comprendre ce genre de fait...

à l’instant, PtitAngelina a dit :

Oui , surtout qu'il y en avait deux , donc difficile de cacher quoi que ce soit  , je ressembler a une barrique sur pattes . Mais j'étais heureuse 

Oui , surtout qu'il y en avait deux , donc difficile de cacher quoi que ce soit  ,

Je vois: Madame ne fait pas les choses à moitié !

je ressembler a une barrique sur pattes .

Peut-être mais une barrique avec un contenu inestimable, un trésor (ou plutôt deux trésors !).

Mais j'étais heureuse 

Je me doute. Mais, contente de la délivrance au bout du bout, j'imagine.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Le déni de grossesse soit, admettons (j'ai le plus grand mal, étant mère) j'essaie de comprendre...

Donc déni de grossesse, puis vient le moment de la naissance. La femme voit le nouveau-né, le touche... y'a pas de déni possible, là ! Ça ne tient plus, l'excuse du soi-disant "déni". Elle tue le nouveau-né et... le met dans le congélateur...

L'horreur post-naissance est faite en toute conscience, c'est un infanticide pensé, voulu. Celle qui vient de tuer son enfant le tient dans ses mains, l'enveloppe dans quelque chose, va dans la cuisine direct vers le réfrigérateur, ouvre la porte du congélateur, met le "paquet" dedans, referme la porte et s'en va vaquer à ses occupations...

 

J"au beau faire, il m'est impossible de comprendre ce genre de fait...

Rien que le fait de te lire me fait froid dans le dos 

oui faire comme si de rien était aprés ... mais comment est ce possible 

ce n'est pas humain 

Alors rien de voir le titre, ça me dégoûte. 

Jamais compris comment en arriver là mais bon ce monde est parfois cruel. 

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

faire comme si de rien était aprés ... mais comment est ce possible 

ce n'est pas humain 

Inconcevable selon ma propre sensibilité de femme et de mère........

il y a forcément de brefs instants de lucidité, pas possible qu'il en soit autrement. Elle prend un truc dans le congélateur sans que la vision du "paquet" ne lui provoque quoi que ce soit ?? Une indifférence et un oubli absolus ?? 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Le déni de grossesse soit, admettons (j'ai le plus grand mal, étant mère) j'essaie de comprendre...

Donc déni de grossesse, puis vient le moment de la naissance. La femme voit le nouveau-né, le touche... y'a pas de déni possible, là ! Ça ne tient plus, l'excuse du soi-disant "déni". Elle tue le nouveau-né et... le met dans le congélateur...

L'horreur post-naissance est faite en toute conscience, c'est un infanticide pensé, voulu. Celle qui vient de tuer son enfant le tient dans ses mains, l'enveloppe dans quelque chose, va dans la cuisine direct vers le réfrigérateur, ouvre la porte du congélateur, met le "paquet" dedans, referme la porte et s'en va vaquer à ses occupations...

 

J"au beau faire, il m'est impossible de comprendre ce genre de fait...

Le déni de grossesse soit, admettons (j'ai le plus grand mal, étant mère) j'essaie de comprendre...

Certains cas sont rapportés par des spécialistes:

https://www.nouvelobs.com/societe/20220211.OBS54340/neonaticides-l-accusee-peut-etre-depeinte-en-monstre-ou-en-victime.html

EXTRAIT:

"J’ai accouché chez moi, mais je ne savais pas que j’étais enceinte. J’ai accouché chez moi le lundi. J’ai perdu le bébé dans mon pantalon. Après j’ai pris un bain. Après le bain j’ai nettoyé le sang que j’avais mis autour de la baignoire et tout ça et puis j’ai pris les vêtements que j’ai mis dans la machine à laver. Thierry s’est inquiété car je saignais beaucoup mais je lui ai dit que ce n’était pas grave car j’avais des règles abondantes... "

Donc déni de grossesse, puis vient le moment de la naissance. La femme voit le nouveau-né, le touche... y'a pas de déni possible, là ! Ça ne tient plus, l'excuse du soi-disant "déni". Elle tue le nouveau-né et... le met dans le congélateur...

Encore une fois, le déni n'est à priori pas corrélé à l'infanticide.

L'horreur post-naissance est faite en toute conscience, c'est un infanticide pensé, voulu. Celle qui vient de tuer son enfant le tient dans ses mains, l'enveloppe dans quelque chose, va dans la cuisine direct vers le réfrigérateur, ouvre la porte du congélateur, met le "paquet" dedans, referme la porte et s'en va vaquer à ses occupations...

J'ai beau faire, il m'est impossible de comprendre ce genre de fait...

Oui, c'est le paroxysme de l'horreur. Impossible de comprendre ces actes pour nous, parents, pour qui, dans l'écrasante majorité, nos enfants sont bien plus importants que nos propres vies...Mais cela existe. C'est heureusement assez rare(environ 70 infanticides par an environ, dont des néonaticides).

Il y a 12 heures, MarcThor a dit :

Ils y ont découvert, dans un congélateur, les corps congelés de deux bébés.

C'est peut-être les préparatifs pour le réveillon de Noël

Il y a 9 heures, MarcThor a dit :

Donc déni de grossesse, puis vient le moment de la naissance. La femme voit le nouveau-né, le touche... y'a pas de déni possible, là ! Ça ne tient plus, l'excuse du soi-disant "déni". Elle tue le nouveau-né et... le met dans le congélateur...

Ben si..

Le "déni" ça a l'air d'un tout petit mot comme ça, insignifiant, on se dit : "ah ouais elle sait pas je comprends ce que ça veut dire". Mais c'est pas ça. Le déni ce n'est pas juste une dénégation à demi-raisonnée, c'est à dire quelque chose qu'on sait mais qu'on ne veut pas savoir. Le déni en psychiatrie est un mécanisme très puissant qui agit directement sur votre cerveau, c'est un mécanisme de protection, qui empêche une surchauffe et une décompensation violente. On ne peut pas "résister" à un déni comme on ne peut pas "résister" à une bouffée délirante. Je schématise pour que tout le monde puisse comprendre, mais il y a beaucoup de littérature à ce sujet sur internet.

Ce qu'elle voit à ce moment-là, ce n'est pas un bébé. C'est pourquoi ça ne pose pas de problème de le jeter à la poubelle comme c'est généralement le cas. Néanmoins la sortie du déni s'est faite tout de suite après le néonaticide (pas infanticide, je le dis parce-qu'au niveau psychiatrie ça ne va pas être la même chose). Et la congélation, c'est pour ça. Elles ont l'impression de ne pas avoir faire complètement disparaître leur bébé. Pour être plus claire, le congélateur, c'est le cimetière.

Il y a 10 heures, Jim69 a dit :

7 mois sans règles et la nana ne se pose même pas de questions. Elle avait 30 ans max…

Tu peux avoir des sortes de règles pendant une grossesse. C’est pourquoi certaines ne se rendent vraiment compte de rien.

Perso pour mon premier je m’en suis rendu compte à 3 mois parce que j’étais malade mais je continuais à avoir des règles. Si je n’avais pas vomis tous les 5min ça se trouve je l’aurais pas su avant un moment. 

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Je n'ai pas les mots...

De même, je n'ai pas de mot. Employer le "déni de grossesse" c'est trop facile, quand ces femmes accouchent le déni est sous leur yeux, qu'elles m'expliquent comment on peu "tuer" un nouveau-né, perso, il n'y a aucune explication.

De plus quand on ne veut pas d'enfants, ce ne sont pas les moyens de contraception qui manquent.

Il y a 10 heures, Jim69 a dit :

7 mois sans règles et la nana ne se pose même pas de questions. Elle avait 30 ans max…

Quand tu fais un déni tu as tes règles. Tout est absolument normal.