La France Insoumise, de l'outrance et du mensonge à l'antirépublicanisme

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer qu'appliquer la constitution et l'état de droit serait anti-démocratique ...

Napoléon Bonaparte était donc un démocrate. Les bras m'en tombent.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Napoléon Bonaparte était donc un démocrate. Les bras m'en tombent.

Merci de nous rappeler quand Napoléon a été élu au suffrage universel ..?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Merci de nous rappeler quand Napoléon a été élu au suffrage universel ..?

Il y avait une constitution et un état de droit. Vous n'avez pas parlé de suffrage universel dans votre réponse.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Merci de nous rappeler quand Napoléon a été élu au suffrage universel ..?
le

Lequel ?

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il y avait une constitution et un état de droit. Vous n'avez pas parlé de suffrage universel dans votre réponse.

Bonaparte a institué une dictature en contradiction totale avec la constitution et l'état de droit existants, qu'il a ensuite modifiés selon son seul "bon vouloir".

Faire un pseudo parallèle entre une période dictatoriale datant de 200 ans et la situation actuelle de la France relève assez clairement du grand nimportnawak.

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer qu'appliquer la constitution et l'état de droit serait anti-démocratique ...

La Constitution de 1958 est un compromis entre le parlementarisme qui s'était imposé partout en Europe et le bonapartisme dont de de Gaulle était l'héritier.

Cette Constitution donne des fondamentaux démocratiques, mais comprend nombre de dispositions qui amènent au principe bonapartiste : le pouvoir d'un seul par l'acceptation d'une majorité.

Ces éléments ont été adoucis par la révision de 2008, mais ne vous en déplaise, décider qu'on ne discutera jamais ce qui est proposé par le parlement sans l'accord du gouvernement, c'était une disposition autoritaire.

Bref, pour résumer, si la loi est autoritaire, l'appliquer aveuglément n'est pas démocratique.

il y a 59 minutes, versys a dit :

En attendant, tu dis exactement ce que je voulais entendre, c'est à dire que les seules aptitudes fistes dans l'hémicycle consistent à foutre un max de bordel, sans chercher à adopter la moindre attitude ni constructive ni seulement positive susceptible de juste se rendre audible autrement qu'en braillant, afin d'espérer élargir son électorat

La discussion sur la proposition de loi constitutionnelle visant à inscrire l'IVG dans la norme suprême inscrit en faux ce que tu écris là.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Merci de nous rappeler quand Napoléon a été élu au suffrage universel ..?

Ce n'était pas la question. Ce despote inspirait de Gaulle et par conséquent le texte de 1958 qui, encore une fois, est un compromis entre ce despotisme et le parlementarisme.

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

Bonaparte a institué une dictature en contradiction totale avec la constitution et l'état de droit existants, qu'il a ensuite modifiés selon son seul "bon vouloir".

La Vème République est également née en violation des règles établies et fut également modifiée par un quasi coup d'État quatre ans plus tard.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Faire un pseudo parallèle entre une période dictatoriale datant de 200 ans et la situation actuelle de la France relève assez clairement du grand nimportnawak.

Je me contente de dire qu'aussi intelligent qu'il était, de Gaulle a construit sa pensée en s'inspirant d'un prédécesseur.

Insurrection citoyenne...lol

il y a 24 minutes, Totof44 a dit :

La Constitution de 1958 est un compromis entre le parlementarisme qui s'était imposé partout en Europe et le bonapartisme dont de de Gaulle était l'héritier.

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Ce despote inspirait de Gaulle et par conséquent le texte de 1958 qui, encore une fois, est un compromis entre ce despotisme et le parlementarisme.

Il est clair qu'instaurer l'élection du président de la France au suffrage universel relève clairement du despotisme napoléonien !

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il est clair qu'instaurer l'élection du président de la France au suffrage universel relève clairement du despotisme napoléonien !

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je dis qu'un certain nombre de dispositions du texte de 1958 visent à empêcher le Parlement de contrecarrer les projets de l'exécutif. Que ces dispositions sont un héritage de la vision bonapartiste du pouvoir. Parmi elles, la maîtrise totale par le gouvernement (jusqu'à la révision de 2008) de l'ordre du jour parlementaire.

L'élection du président au suffrage universel s'avère être une disposition qui contribue beaucoup au déséquilibre des pouvoirs et met à mal le respect des articles 5 et 20 de la Constitution selon lesquels le président arbitre et le gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation. Mais ce n'est pas le sujet.

Cette réforme s'est faite en violation du texte de 1958. Mais ton raisonnement est contradictoire. Tu prétends dans un premier temps que la démocratie c'est d'abord le respect du droit, et dans un second temps que ce n'est pas grave de violer le droit si c'est pour un peu plus de démocratie (ce qui en l'occurrence est loin d'être une vérité absolue comme je l'explique ci dessus).

Enfin, puisque le sujet prétend donner le monopole de l'outrance à mon bord, toi qui es plutôt centriste tu devrais faire en sorte d'accréditer plus ou moins cette thèse. Or, tu tu omets volontairement la nuance de mon propos, ce qui n'est pas la technique rhétorique à laquelle on est en droit de s'attendre de la part d'un centriste. Je n'ai pas déclaré que la Constitution de l'an VIII et celle de 58 étaient les mêmes, mais que la nôtre est une synthèse entre une vision bonapartiste du pouvoir et le parlementarisme, et même qu'elle amène des garanties démocratiques.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je dis qu'un certain nombre de dispositions du texte de 1958 visent à empêcher le Parlement de contrecarrer les projets de l'exécutif. Que ces dispositions sont un héritage de la vision bonapartiste du pouvoir. Parmi elles, la maîtrise totale par le gouvernement (jusqu'à la révision de 2008) de l'ordre du jour parlementaire.

L'élection du président au suffrage universel s'avère être une disposition qui contribue beaucoup au déséquilibre des pouvoirs et met à mal le respect des articles 5 et 20 de la Constitution selon lesquels le président arbitre et le gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation. Mais ce n'est pas le sujet.

Cette réforme s'est faite en violation du texte de 1958. Mais ton raisonnement est contradictoire. Tu prétends dans un premier temps que la démocratie c'est d'abord le respect du droit, et dans un second temps que ce n'est pas grave de violer le droit si c'est pour un peu plus de démocratie (ce qui en l'occurrence est loin d'être une vérité absolue comme je l'explique ci dessus).

Enfin, puisque le sujet prétend donner le monopole de l'outrance à mon bord, toi qui es plutôt centriste tu devrais faire en sorte d'accréditer plus ou moins cette thèse. Or, tu tu omets volontairement la nuance de mon propos, ce qui n'est pas la technique rhétorique à laquelle on est en droit de s'attendre de la part d'un centriste. Je n'ai pas déclaré que la Constitution de l'an VIII et celle de 58 étaient les mêmes, mais que la nôtre est une synthèse entre une vision bonapartiste du pouvoir et le parlementarisme, et même qu'elle amène des garanties démocratiques.

C'est quand même dommage de ne pas avoir une réponse construite à cet argumentaire construit. Il faut croire que les railleurs sont plus prompts à railler qu'à construire, d'où leur nom d'ailleurs.

On entend moins parler de ce Mélenchon  ces derniers temps  ? prépare t'il une tournée d'adieu lui aussi comme ces vieux artistes qui ont fait leurs temps , qui font un peu pitié par leurs obstinations  !   

Le bruit et la fureur est une tactique marxiste aussi bien dans les assemblées que dans la rue.

Le populisme de gauche ou peuplecratie: redistribution des richesses, multiculturalisme, progressisme, égalitarisme, combinés avec l'anticapitalisme, la justice sociale, le pacifisme, l'opposition à la mondialisation, quitte à être amis voire complices avec des régimes autoritaires et dictatoriaux.

il y a 51 minutes, rogmor a dit :

Le populisme de gauche ou peuplecratie: redistribution des richesses, multiculturalisme, progressisme, égalitarisme, combinés avec l'anticapitalisme, la justice sociale, le pacifisme, l'opposition à la mondialisation, quitte à être amis voire complices avec des régimes autoritaires et dictatoriaux.

Ca c'est tellement plus soft  vivement 2027 bin voyons  ???

https://linsoumission.fr/2022/10/24/extreme-droite-menace-impunite/

Le 27/11/2022 à 18:10, Totof44 a dit :

 

La Vème République est également née en violation des règles établies et fut également modifiée par un quasi coup d'État quatre ans plus tard.

Je me contente de dire qu'aussi intelligent qu'il était, de Gaulle a construit sa pensée en s'inspirant d'un prédécesseur.

Bon alors concrètement ça donnerait :

Ve République fondée par Charles de Gaulle ! 

...

VIe République fondée par Manuel Bompard !

Le 27/11/2022 à 12:18, soisig a dit :

À l’Assemblée nationale tout d’abord. Qui aurait pensé que cette institution puisse-être piétinée de la sorte ? Le premier des respects, lorsque l’on a l’honneur d’y siéger, d’y représenter nos concitoyens, tous nos concitoyens, n’est-il pas de bien se vêtir ? François Ruffin et son maillot de foot, d’autres en tenue que l’on pourrait qualifier poliment d’estivales n’ont semble-t-il pas jugé que le parlement, la maison du peuple, méritait de la considération.
...

 

Alors là, je ne sais pas qui a écrit ça, mais il y a de quoi éclater de rire, quand on pense à l'irrespect de Macron, Borne et compagnie , en ce qui concernent les institutions parlementaires...

De tous les présidents, le roi Macron est celui qui a le plus gouverné à coups d'ordonnance et de décrets, interdisant ainsi tous débats parlementaires,... E.Borne n'a de cesse de dégainer le 49.3 à la moindre occasion,... et les macronistes font des leçons de morales concernant le respect du pouvoir législatif...

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Cela s'appelle prendre les Français pour des cons !

il y a 51 minutes, Patriot34 a dit :

Alors là, je ne sais pas qui a écrit ça, mais il y a de quoi éclater de rire, quand on pense à l'irrespect de Macron, Borne et compagnie , en ce qui concernent les institutions parlementaires...

 

c'est pas nous c'est les autres ... 

il y a 15 minutes, soisig a dit :

c'est pas nous c'est les autres ... 

C'est vous qui avez ouvert ce topic et choisi l'article.

Je ne suis pas en désaccord sur le fond, avec cet article. En effet, je n'apprécie pas les comportements de certains membres de la Nupeste à l'assemblée, mais si on dénonce cela, il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de dénoncer également la politique du roi Macron, qui est au moins aussi irrespectueuse des institutions parlementaires que la nupeste !

il y a 19 minutes, Patriot34 a dit :

il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de dénoncer également la politique du roi Macron, qui est au moins aussi irrespectueuse des institutions parlementaires que la nupeste !

Bloquer le fonctionnement de l'Assemblée Nationale en posant des centaines, voire des milliers, d’amendements en changeant un mot, une virgule, comme le font les oppositions, quelles qu'elles soient, conduit à détruire l'Assemblée Nationale, au rejet des institutions que de plus en plus de français boudent lors des diverses élections.