Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

Des pays fortement vaccinés sont actuellement très touchés par la reprise épidémique .

En date du 29 novembre 2022, voici les vingt pays les plus durement touchés par l’épidémie :

	Pays		Morts	Rétablis	Cas confirmés
1		États-Unis	1 079 870	6 298 082	98 673 988
2		Inde	530 620	30 974 748	44 673 567
3		France	159 915	415 111	37 979 248
4		Allemagne	157 791	3 659 260	36 463 485
5		Brésil	689 665	17 771 228	35 227 599
6		Corée du Sud	30 506	180 719	27 098 734
7		Japon	49 442	852 451	24 676 912
8		Italie	181 098	4 144 608	24 260 660
9		Royaume-Uni	212 585	0	24 224 763
10		Russie	384 044	5 609 682	21 278 433
11		Turquie	101 203	5 478 185	16 919 638
12		Espagne	115 901	150 376	13 595 504
13		Viêt Nam	43 172	54 332	11 515 423
14		Australie	16 124	24 203	10 655 596
15		Argentine	130 025	4 615 834	9 727 247
16		Pays-Bas	23 568	28 771	8 653 485
17		Iran	144 633	3 444 798	7 559 664
18		Mexique	330 495	2 270 427	7 125 176
19		Indonésie	159 789	2 907 920	6 659 235
20		Pologne	118 313	2 653 981	6 352 170

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je répondais à l'affirmation comme quoi l'apparition des variants seraient supposément dus aux vaccinations "massives".

Ce qui est clairement contredit par le fait que les variants apparaissent, se développent et se transmettent quasiment uniquement dans des pays sous-vaccinés.

Votre question sur le nombre de cas et non sur l'apparition des variants est donc totalement hors sujet ...

Je t'ai pas contredit...je trouve ta réponse intéressante, voilà tout

J'ai juste posé deux questions...

Ont ils pu avoir accès à la vaccination massive?

Sont ils comme nous à vivre une recrudescence de cas?...

Pour le coup c'est ta réponse, fruno, qui est hs, mais peut-êtreque tu ne laconnaispas, ce qui n'est pas graveen soi...

il y a 4 minutes, sush'bar a dit :

Ont ils pu avoir accès à la vaccination massive?

C'est hors sujet ...
La question était de savoir si, comme l'affirment certains, la multiplication des variants serait liée aux vaccinations "massives".

Dans les faits, la réponse semble clairement être "non" ...
Mais libre à vous de ne pas vouloir le reconnaitre.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

C'est hors sujet ...
La question était de savoir si, comme l'affirment certains, la multiplication des variants serait liée aux vaccinations "massives".

Dans les faits, la réponse semble clairement être "non" ...
Mais libre à vous de ne pas vouloir le reconnaitre.

Reconnaître quoi??

Sérieux t'es combien derrière ton clavier??

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

La question était de savoir si, comme l'affirment certains, la multiplication des variants serait liée aux vaccinations "massives".Dans les faits, la réponse semble clairement être "non" ...Mais libre à vous de ne pas vouloir le reconnaitre.

Nous avons affaire à un virus, semble t-il, plus malin que ses confrères. Il n'arrête pas de nous en jouer, des tours, dont l'échappement immunitaire qui inquiète bien nos scientifiques. Libre à toi de ne pas vouloir le reconnaître. 

il y a une heure, Alain75 a dit :

Article de l'année dernière relatant l'apparition du variant Omicron et les craintes qu'il inspirait il y a 1 an.

Variant apparu dans un pays sous-vacciné: l'Afrique du Sud.

La date et le variant importent peu, la conclusion de l'article dit que les vaccins auront toujours un variant résistant de retard et c'est logique.

On est en France à 100% de variant omicron, l'Afrique du Sud est bien loin et les arrivées en provenance de ce pays avaient été suspendues.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-la-france-suspend-les-arrivees-en-provenance-d-afrique-australe-1637923792

il y a 14 minutes, Wakanda a dit :

Nous avons affaire à un virus, semble t-il, plus malin que ses confrères. Il n'arrête pas de nous en jouer, des tours, dont l'échappement immunitaire qui inquiète bien nos scientifiques. Libre à toi de ne pas vouloir le reconnaître. 

Vous mélangez les sujets ...

Une fois de plus, mon post répondait à l'affirmation que les variants apparaitraient  majoritairement dans les pays très vaccinés, ce qui, dans les faits, semblent clairement faux.

Après, que les vaccins actuels, même s'ils continuent très globalement à protéger des formes graves du COVID, sont factuellement nettement moins efficaces contre la contamination , absolument personne ne le conteste.

Vous arrivez donc à la fois, d'une part à être totalement hors sujet (les variants), et d'autre part à enfoncer des portes ouvertes (les contaminations) ...

Ils n'ont pas interêt à se pointer, nous soignants, on va trés mal les recevoir!!!!!!!

C'est trop facile de laisser les autres aller potentiellement au passe-pipe et soigner les malades pendant des mois.......et puis revenir comme des soleils ensuite.

On veut qu'ils soient viré.

Quand t'es déserteur pendant une guerre, tu reviens pas auprès de ceux qui en ont chié .

Le 25/11/2022 à 13:03, Pensée philo a dit :

Le gouvernement tient à détruire l'hôpital public.

Les soignants suspendus doivent être réintégrés sans conditions.

Absolument pas.....ils nous ont laissé tombé quand on était vraiment dans la merde........on a fait sans eux et on va continuer.

Qu'ils dégagent!!!!!

Le 25/11/2022 à 13:22, Totof44 a dit :

Dans ce cas que la clique que tu soutiens nous dise où trouver des personnels soignants, en particulier là où en manque le plus, notamment dans les territoires ultra marins

Les ultras marins, déjà ils bossent à 2 à l'heure, ils ont craché sur les métropolitains qui sont venus les aider......si la population n'est pas contente, qu'elle leur demande où est leur priorité..........parce que s'ils ne croient pas en la science et la médecine, qu'est ce qu'ils foutent dans les hôpitaux??????????????.......un boulot payé par l'Etat tranquille pépére????......jusqu'à ce que ça se gâte.....

S'ils veulent se soigner avec de l'herbe, ils se cassent pour ouvrir des herberies..........alors hop, ça dégage.....

Le 25/11/2022 à 14:59, lafeeclochette a dit :

Quand on voit que les soignants testés positifs allaient quand même bosser il y a comme un problème à leur interdire d’exercer, ça ressemble à de l’idéologie et n’a rien avoir avec la justesse et la pertinence de la gestion de la situation à l’hôpital, pourquoi dans ce cas, ne pas les avoir licencié ? Manque de courage ??

Comme d'habitude, le gouvernement s'est emmêlé les pinceaux et ne sait pas comment faire marche arrière. Ce n'est pas un abandon de poste, puisqu'on les vire.

Un sacré flou juridique.

Quand on est positif, on bosse .....dans les secteurs réservaient aux patients positifs............évidemment

Et pas si t'as 40 de fiévre......

Merçi de ne pas vous offusquer à notre place, on est assez grands pour le faire nous même, par contre la récupération de ceux qui sont restés bien chez eux pendant que nous on prenait des risques, juste ça fait rire......

Le 26/11/2022 à 08:27, lafeeclochette a dit :

Ce qui me surprend, c'est qu'au tout début de cette "gripounnette" rappelez vous, il n'y avait aucun danger,  les soignants travaillaient sans masques, sans surblouse, sans gants puisque nous n'avions pas de réserves. et quand enfin ils sont arrivés ils étaient distribués au compte goutte.  Là ça n'a pas posé de problème.

C'est faux.

Nous n'avions pas de FFP2; mais on a toujours eu des masques de bases.

Des gants, même pour torcher les gens , on en a, et on s'est démerdé avec ce qu'on pouvait pour le corps, mais on n'a jamais bossé comme des cons style "on va voir si je vais mourir et tuer ma famille tant qu'on y est"........

Le 26/11/2022 à 08:28, SpookyTheFirst a dit :

Car refuser un vaccin qui n’a pas fait l’objet des tests adéquats et qui fonctionne avec des molécules sur lesquelles ont a peu d’expèrience, c’est être anti-sciences?? 

Perso, je suis content d’avoir pu éviter toutes les doses et de par ma formation et mon activité, je suis tout ce qu’il y a de plus scientifique, comme pas mal de gens autour de moi qui ont pris la même décision…

ouais ok, grand bien te fasses....mais tu te pointes pas à l'hosto avec nous.....point barre!

Le 26/11/2022 à 09:58, Wakanda a dit :

Au-delà du clivage qui oppose les vaccinés contre les non-vaccinés avec moult insultes que je déplore tant elles échauffent les esprits pour n'entretenir que mépris voire haine, je ne vois qu'une chose : que l'Italie et l'Autriche, des pays vus comme fachos, ont réintégré leurs soignants non vaccinés. Nous en France, on ne le fait pas car on préfère continuer à se battre en combats de coqs, fidèles à notre emblème national. 

 

Tu viendras parler quand t'auras des tire-au-flanc comme collégues........la morale à 2 balles, j'en ai strictement rien à faire.

Le 26/11/2022 à 10:28, Pensée philo a dit :

Ce n'est pas une vaccination.

Quand il y aura une nouvelle épidémie, si les gens refuseront les vaccins, ce sera à cause des mensonges sur cette vaccination.

Et bien alors les familles ne viendront pas se plaindre si ils crévent.

Faut vraiment être débile pour considérer qu'une solution pour avoir la forme bégnine d'un virus mortel et une diminution de sa contamination, c'est de la merde.

Le 26/11/2022 à 12:28, Lionel59 a dit :

Avec une efficacité résiduelle du vaccin pour la transmission? 

et alors????

Tu as moins de risque de transmettre à une personne qui aura moins de risque de faire une forme de grave.........c'est pas parce que dans vos pensées magiques ça vous convient pas qu'il faut ignorer les choses.

les virus s'en foutent de vos opinions, eux, ils peuvent circuler, ils le font.....la preuve avec la reprise des cas de rougeole là où la vaccination décline.

Le 26/11/2022 à 14:38, Kai a dit :

Bah ils ne veulent pas reconnaitre leurs tords, comme d'hab quoi, rien de surprenant venant de ce gouvernement en tout cas. Drapés dans leur orgueil, ils ont toujours raisons même quand ils ont tord. N'avoue jamais ! 

Non la vaccination n'empêche ni d'attraper ni de transmettre mais le reconnaitre ce serait reconnaitre l'absurdité de leurs décisions et ne plus avoir d'arguments pour laisser ces soignants dans cette situation .. voilà pourquoi ils ne le font pas. Parce que sachant ça tout les soignants vaccinés qui exercent peuvent choper le covid et le transmettre à leur faibles patients tout autant que des non-vaccinés et sont donc tout autant des meurtriers en puissance (à entendre certains balancer ça ...) à qui l'ont devrais aussi interdire d'exercer à ce compte là ... Eh oui .... Leur logique pour laisser les soignants non vaccinés dehors et ne pas les réintégrer ne tiens pas selon moi, ça n'a aucune base, c'est une décision basée sur l'orgeuil ... Ne jamais reconnaitre ... Si le vaccin empêchait la transmission aux autres ça aurait du sens peut être mais c'est pas le cas et ça a été reconnu depuis longtemps déjà ... Là c'est de la stupidité et de l'entêtement couplé à de l'orgeuil ... Ils préfèrent camper sur leurs positions plutôt que de le reconnaitre, mais on les connais, ça ne surprendra plus personne je pense.

Ce qui est encore plus à gerber dans cette histoire, c'est que s'ils ne veulent pas voir ces soignants réintégrés (et je pense que ces derniers n'auraient rien contre .. même pas sûr après la manière dont ils ont été traités qu'ils aient l'envie d'être réintégrés ...), ils refusent pour autant de les licencier ... Et pourtant, s'ils sont effectivement en faute professionnelle à refuser la vaccination obligatoire pour les personnels hospitalier, alors ils ont là un motif pour les renvoyer officiellement et moi ce que je pense c'est que c'est illégal et qu'ils le savent qu'ils n'ont pas motif valable et suffisamment sérieux pour les renvoyer, que refuser le vaccin n'est pas une "faute" sinon ça fait longtemps qu'ils se seraient fait juste licencier pour faute .... Voilà pourquoi ils sont dans cette situation si précaires et dans l'incapacité de se faire seulement virer ... Sinon pourquoi ???  Et je trouve cette situation inhumaine personnellement, et parfaitement dégueulasse .... J'espère qu'ils irons au procès et qu'ils gagnerons et se ferons indemniser pour ça parce que les laisser flotter comme ça entre 2 sans avoir droit ni au chômage ni à revenir bosser, c'est juste écoeurant .  Qu'on ne veuille pas les voir revenir ok, mais qu'on les licencie clairement et simplement alors ! Pousser à la démission pour sortir de cette situation est dégueulasse, les priver d'emploi est suffisant déjà, pas la peine d'enfoncer le clou, et ils ont cotisé des années comme tout le monde quand ils bossaient, ils ont tout autant le droit au chômage en attendant de changer de carrière ou de se former à faire autre chose ... Qu'on leur interdise de revenir à l'hopital soit, mais pourquoi les laisser dans ce flou ? C'est ça que je trouve inacceptable. L'hopital j'en ai rien à carrer ... s'ils peuvent se passer de soignants tant mieux pour eux, mais qu'ils les licencient dans ce cas et qu'ils fassent les choses proprement ou à défaut s'ils n'en sont pas capable ou s'ils sont juste trop lâches, qu'ils les réintègrent mais vient un moment ou un faut faire un choix ! L'entre deux n'est pas acceptable, pas plus maintenant qu'il ne l'était à l'époque.

Et j'en pense qu'avec ce sujet, tu vas aussi t'attirer les insultes de droite et de gauche ... Les vaccinés sont agressifs, au moins autant sinon plus que les non vaccinés (peut être un effet secondaire de leur vaccin ?  lol  A moins que ce soit leur niveau naturel de connerie, je pencherais sur la 2e option  personnellement   ) .. Perso j'ai arrêté de compter les menaces ou souhaits de me voir choper le covid et crever depuis le début de la pandémie (sympa nan ?  ) sinon je pourrais en faire un roman de 800 pages en mode pavé, pires encore que ceux que j'écris souvent   Et pourtant avec zéro vaccin covid j'attends encoooore de réussir l'attraper ne serait ce qu'une fois (et je suis jalouse, j'ai des vaccinés à jour dans mon entourage qui l'ont déjà chopé pour la 3e fois cette année ... moi j'attends toujours la vie est mal faite, je suis en mode caliméro là )  Je crois qu'ils vont être déçus les pauvres de me voir toujours en vie mais c'pas ma faute, j'arrive pas à leur faire le plaisir de leur donner raison et  de crever du covid, pour ça faudrait il encore que je réussisse à le choper, c'est surtout là que ça pêche  -_-'  Mais oui ils sont très agressifs, n'essaye même pas de discuter avec eux c'est peine perdue d'avance, tu risquerais de perdre ton temps et c'est bien ça le plus grave dans l'histoire, franchement ça va pas le coups  Mais sinon je suis d'accord avec toi, pour ce que ça vaut .. mais on est clairement minoritaire sur ce forum là  ^^

t'as fait une prise de sang pour être si sûre de toi?????...........parce que , c'est alors seulement que tu pourras faire preuve de ta fierté crasse quand on compte les morts de ce virus................et heureusement pour toi que c'est pas Ebola.......les gens comme toi qui sont en fait des pétochards sont alors les premiers a écraser les autres pour se protéger.

il y a une heure, coucoucou a dit :

et alors????

Tu as moins de risque de transmettre à une personne qui aura moins de risque de faire une forme de grave.........c'est pas parce que dans vos pensées magiques ça vous convient pas qu'il faut ignorer les choses.

les virus s'en foutent de vos opinions, eux, ils peuvent circuler, ils le font.....la preuve avec la reprise des cas de rougeole là où la vaccination décline.

Si l'efficacité du vaccin devient résiduelle pour la transmission, le risque de transmettre augmente, c'est une lapalissade...

https://covidtracker.fr/

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Si l'efficacité du vaccin devient résiduelle pour la transmission, le risque de transmettre augmente, c'est une lapalissade...

https://covidtracker.fr/

c'est quoi cette phrase à la con?

si une personne fragile vaccinée rencontre un soignant vacciné, qu'en bien même il y aurait transmission, c'est forcément avec des conséquences moins graves................mais aprés si vous voulez que les gens meurent, ça vous regardent............

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

La date et le variant importent peu, la conclusion de l'article dit que les vaccins auront toujours un variant résistant de retard et c'est logique.

On est en France à 100% de variant omicron, l'Afrique du Sud est bien loin et les arrivées en provenance de ce pays avaient été suspendues.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-la-france-suspend-les-arrivees-en-provenance-d-afrique-australe-1637923792

Encore des infos de l'année dernière, la situation a évolué depuis. Il y a plus de vaccinés, de nouvelles vagues sont apparues, les vaccins ont évolué...;etc.

Il y a 10 heures, coucoucou a dit :

C'est faux.

Nous n'avions pas de FFP2; mais on a toujours eu des masques de bases.

Des gants, même pour torcher les gens , on en a, et on s'est démerdé avec ce qu'on pouvait pour le corps, mais on n'a jamais bossé comme des cons style "on va voir si je vais mourir et tuer ma famille tant qu'on y est"........

 

ouais ok, grand bien te fasses....mais tu te pointes pas à l'hosto avec nous.....point barre!

Tu viendras parler quand t'auras des tire-au-flanc comme collégues........la morale à 2 balles, j'en ai strictement rien à faire.

il y a 43 minutes, lafeeclochette a dit :

Coronavirus. Plus de 400 millions de masques périmés dans ...

https://www.ouest-france.fr › Santé › Virus › Coronavirus

 

8 mai 2020 — Le Premier ministre a indiqué que le retard pris dans la distribution de masques au début de la pandémie de Covid-19 était lié à la date de ...

bonjour la fée, puis-je t'indiquer que cet article date de 2020... ? je ne comprends pas bien ta démarche.