Le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, et la France jugent « insuffisant » le mécanisme de plafonnement du prix du gaz proposé par la Commission. L’Europe va subir une vague de faillite, de délocalisation, et de perte de compétitivité. Mais visiblement, les politiques et les médias qui devaient leur mettre la pression sont complètement apathique.

L’Allemagne ne peut plus entraîner le reste de l’Europe dans la voie qui la sécurise, mais qui fragilise ses partenaires européens ! Il appartient à la France notamment de stopper cela, avec des moyens négociés avec les pays du club Méditerranée, pour reprendre l’expression de nos prétendus amis.

De toute façon les allemands ne travaillent que pour eux. L’UE ne leur sert qu’à imposer ce qui les arrangent et à tuer au passage toute l’économie française !

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

Le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, et la France jugent « insuffisant » le mécanisme de plafonnement du prix du gaz proposé par la Commission. L’Europe va subir une vague de faillite, de délocalisation, et de perte de compétitivité. Mais visiblement, les politiques et les médias qui devaient leur mettre la pression sont complètement apathique.

L’Allemagne ne peut plus entraîner le reste de l’Europe dans la voie qui la sécurise, mais qui fragilise ses partenaires européens ! Il appartient à la France notamment de stopper cela, avec des moyens négociés avec les pays du club Méditerranée, pour reprendre l’expression de nos prétendus amis.

De toute façon les allemands ne travaillent que pour eux. L’UE ne leur sert qu’à imposer ce qui les arrangent et à tuer au passage toute l’économie française !

C'est exact et voici expliqué toute la complexité et l'inefficacité de l'Europe actuelle: la 'commission', cette structure non élue tenue par des lobbies européens supranationaux se met régulièrement en porte à faux avec les nations composant l'Europe. C'était déjà difficile au temps de l'Europe des 6, 9, 12 ... Aujourd'hui, à l'époque des 27 pays différents sur le plan des mentalités, des économistes, des intérêts, c'est le cirque affligeant que l'on peut observer ... Pour moi, le seul avantage de l'Europe actuelle, maintenant que notre pays s'est déclassé et appauvri, c'est malheureusement l'euro ...

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

C'est exact et voici expliqué toute la complexité et l'inefficacité de l'Europe actuelle: la 'commission', cette structure non élue tenue par des lobbies européens supranationaux se met régulièrement en porte à faux avec les nations composant l'Europe.

D'où la nécessité de créer une structure dirigée par des élus représentant les populations des pays qui la composent : une fédération !

Merci pour votre démonstration.

il y a 22 minutes, MASSOT a dit :

Le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, et la France jugent « insuffisant » le mécanisme de plafonnement du prix du gaz proposé par la Commission.

Preuve que :

1) "Jupiter" n'est pas "Jupiter", héla !

2) nos dirigeants savent dire non à la Commission

il y a 24 minutes, MASSOT a dit :

De toute façon les allemands ne travaillent que pour eux.

Encore une raison de faitre une fédération, avec des élus prenant des décisions à la majorité qualifiée.

Prix du gaz : pourquoi le torchon brûle entre la Commission européenne et Paris

La mesure : 

Le dispositif proposé par Bruxelles consiste à plafonner pour un an les prix des contrats mensuels. Il se mettrait automatiquement en place dès que ces prix dépasseraient 275 euros le mégawattheure (MWh) pendant deux semaines consécutives. Condition supplémentaire : il faut que le prix soit supérieur de 58 euros à un "prix mondial moyen de référence" du gaz naturel liquéfié (GNL) pendant dix jours. 

[...]

Plus sévère encore que Paris, Madrid a tancé la proposition et accusé Bruxelles de se "payer la tête du monde"."Ce que cette proposition va générer est à l'opposé de l'effet recherché : elle va provoquer une augmentation plus importante des prix, mettant en péril toutes les politiques de maîtrise" de l'inflation, a dénoncé la ministre espagnole de la Transition écologique, Teresa Ribera. Faute d'un nouveau texte "sérieux", l'Espagne menace même de "simplement cesser de soutenir les propositions de la Commission sur d'autres questions importantes pour elle", a-t-elle mis en garde. 

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/prix-du-gaz-pourquoi-le-torchon-brule-entre-la-commission-europeenne-et-paris_2184070.html

il y a 26 minutes, MASSOT a dit :

L’Allemagne ne peut plus entraîner le reste de l’Europe dans la voie qui la sécurise,

Opposer l'Allemagne aux autres pays européens, c'est faire le jeu des impérialistes europrédateurs qui ne cessent de vouloir nous diviser pour mieux régner sur nous.

La réponse, c'est de mettre en place une fédération.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Opposer l'Allemagne aux autres pays européens, c'est faire le jeu des impérialistes europrédateurs qui ne cessent de vouloir nous diviser pour mieux régner sur nous.

La réponse, c'est de mettre en place une fédération.

Peut être sauf que ça va prendre 20 ans alors que les questions de l'énergie et de l'inflation c'est maintenant.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Opposer l'Allemagne aux autres pays européens, c'est faire le jeu des impérialistes europrédateurs qui ne cessent de vouloir nous diviser pour mieux régner sur nous.

La réponse, c'est de mettre en place une fédération.

Votre défense de la macronie par vos commentaires est édifiante ! Nous aimerions que vous apportiez des preuves chiffrées et/ou des preuves matérielles pour défendre le bilan de votre mentor. Par exemple nous expliquer pourquoi, qu'en quelques mois, macron nous dise : "On va fermer toutes les centrales nucléaires" pour ensuite se contredire en disant "on va construire 12 centrales nucléaires " ! Quelle est la logique de ces décisions si ce n'est qu'une remarquable incompétence ! De plus, votre mentor a menti comme un arracheur de dents pour justifier la fermeture de la centrale de Fessenheim ! Vous me direz qu'à part mentir que sait-il faire ?

Le reste de l'UE doit, je dis bien doit, livrer 15% de son gaz à l''Allemagne pour qu'elle continue à produire des biens d'industrie lourde.
Mais aussi produire de l'électricité dans des centrales à gaz.
Grâce à ses centrales au charbon et au gaz l'Allemagne exporte de l'électricité pas verte du tout au prix maximal.
C'est le paradoxe : Ce pays étant le plus gros industriel de l'UE avec des échanges commerciaux énormes avec tous les autres membres de l'UE, il a donc été décidé que le reste de l'UE, soit 26 pays, fournirait 15% de leur gaz pour que l'Allemagne nous vendent ultra cher l'électricité produite avec notre gaz.
L'un des crimes de Hollande et de Macron (ce dernier est impliqué depuis le début de l'ère Hollande) a été de remplacer 13 gigaWatts d'électricité gaz et charbon plus Fessenheim par des ENR, surtout éoliennes.
Mais sans laisser ces centrales fossiles ni Fessenheim en palliatif à l'intermittence des ENR.
Elles ont été purement et simplement détruites. L'Allemagne a procédé moins stupidement : Ils ont gardé les centrales fossile soit en backup des ENR soit mises à l'arrêt sans être démantelées, contrairement à la France, ce qui leur a permis de remettre en route à pleine capacité les centrales charbon et gaz (gaz fourni par nous partiellement).
Ce qu'on fait Macon et Hollande est criminel alors que tous les experts de l'énergie (les vrais pas les écolos-gauchistes) alertaient sans arrêt ces criminels.
Sans cette haute trahison, la France aurait pu remettre en route 10 gigaWatts de puissance réellement fournie 24h sur 24 (sauf maintenance très rare pour les fossiles) et éviter à EDF d'acheter ces 10 gigaWatts de puissance, soit donc 240 gigaWattsheure d'énergie par jour ou, plus parlant, 88 teraWattsheure par an sur le marché européen aux prix ultra fort.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Opposer l'Allemagne aux autres pays européens, c'est faire le jeu des impérialistes europrédateurs qui ne cessent de vouloir nous diviser pour mieux régner sur nous.

La réponse, c'est de mettre en place une fédération.

Alors... Heureux ?

Le 24/11/2022 à 21:22, MASSOT a dit :

Alors... Heureux ?

OUI !!! Car :

"60 dollars le baril maximum

Vendredi 2 décembre, les 27 pays de l'Union européenne, le G7 et l'Australie s'étaient mis d'accord sur "un prix maximum de 60 dollars américains pour le pétrole brut d'origine russe transporté par voie maritime", selon les termes d'un communiqué commun.

Le cours du baril de pétrole russe évolue actuellement autour de 65 dollars, soit à peine plus que le plafond européen. Ainsi, seul le pétrole vendu par Moscou à un prix égal ou inférieur à 60 dollars pourra continuer à être livré. Au-delà de ce plafond, il sera interdit pour les entreprises de fournir les services permettant le transport maritime.

L'Allemagne et la Pologne ayant par ailleurs décidé d'arrêter leurs livraisons via un oléoduc d'ici à la fin de l'année, en plus de l'embargo européen, les importations russes totales seront touchées à plus de 90%, selon les Européens."

https://www.ladepeche.fr/2022/12/03/petrole-russe-moscou-nacceptera-pas-le-plafonnement-du-prix-de-son-baril-impose-par-lue-10844602.php

Tout ce qui peur contrarier Poutine et ses dévots me réjouis !

De plus la Commission a fini par rejoindre, au moins pour,partie l'avis de la France !

Le plafonnement européen des prix du gaz, réellement efficace? “L’impact ultime est très incertain”

Les Vingt-Sept ont adopté un mécanisme pour plafonner les prix de gros du gaz dans l’Union européenne. Mais l’impact sur la facture énergétique des entreprises et consommateurs sera limité, selon des experts qui redoutent de possibles effets négatifs sur la capacité des Européens à s’approvisionner l’hiver prochain.

Le 24/11/2022 à 14:38, VladB a dit :

Peut être sauf que ça va prendre 20 ans alors que les questions de l'énergie et de l'inflation c'est maintenant.

Et que ça  à  commencé il y a 40..

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Et que ça  à  commencé il y a 40..

C'est encore la faute à Macron, il avait alors ... 5 ans, il aurait dû faire quelque chose

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

C'est encore la faute à Macron, il avait alors ... 5 ans, il aurait dû faire quelque chose

Ai je dit ça ?

Non.

Le 24/11/2022 à 14:08, MASSOT a dit :

Le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, et la France jugent « insuffisant » le mécanisme de plafonnement du prix du gaz proposé par la Commission. L’Europe va subir une vague de faillite, de délocalisation, et de perte de compétitivité. Mais visiblement, les politiques et les médias qui devaient leur mettre la pression sont complètement apathique.

L’Allemagne ne peut plus entraîner le reste de l’Europe dans la voie qui la sécurise, mais qui fragilise ses partenaires européens ! Il appartient à la France notamment de stopper cela, avec des moyens négociés avec les pays du club Méditerranée, pour reprendre l’expression de nos prétendus amis.

De toute façon les allemands ne travaillent que pour eux. L’UE ne leur sert qu’à imposer ce qui les arrangent et à tuer au passage toute l’économie française !

 Je comprends que vous ayez des préoccupations quant à la situation économique de la France et que vous estimiez que l'UE ne fait pas assez pour protéger les intérêts de notre pays. Cependant, je pense qu'il est important de ne pas generaliser et de ne pas accuser les autres pays de l'UE de mauvaise foi ou de ne travailler que pour eux-mêmes. L'UE est un projet commun et nous devons travailler ensemble pour trouver des solutions qui profitent à tous les pays membres. En fin de compte, nous sommes tous liés et ce qui affecte l'un d'entre nous finit par affecter tous les autres.

Il y a 4 heures, menon a dit :

Le plafonnement européen des prix du gaz, réellement efficace? “L’impact ultime est très incertain”

Les Vingt-Sept ont adopté un mécanisme pour plafonner les prix de gros du gaz dans l’Union européenne. Mais l’impact sur la facture énergétique des entreprises et consommateurs sera limité, selon des experts qui redoutent de possibles effets négatifs sur la capacité des Européens à s’approvisionner l’hiver prochain.

Le gaz se vend et s’achète sur des plateformes d’échanges au prix de gros par des intermédiaires et parfois directement par des industriels. Mercredi, le contrat de gros du gaz à un mois (c’est-à-dire pour livraison le mois suivant) s’échangeait à 99,35 euros/mégawattheure sur le marché en euros du TTF, la “Bourse du gaz” aux Pays-Bas, dont les cours servent de référence aux transactions en Europe. En août, il s’était brièvement envolé jusqu’à 345 euros.

 

Le plafond européen sera déclenché sous deux conditions: si ce prix du contrat mensuel dépasse 180 euros/MWh pendant trois jours consécutifs, et s’il est supérieur de 35 euros au prix international du gaz naturel liquéfié (GNL) livrés par navires: la protection n’intervient donc que si les prix du gaz naturel sur le continent s’envolent par rapport à ceux du GNL.

Le dispositif, une fois déclenché, reste en place pendant vingt jours. Le plafonnement sera automatiquement désactivé si le prix redescend trois jours consécutifs sous 180 euros ou si l’état d’urgence pour l’approvisionnement de l’UE est déclaré.

“L’impact ultime est très incertain”, estime Simone Tagliapietra, de l’Institut Bruegel, parce que le mécanisme dépend d’une double contrainte de prix très élevés (180 euros/MWh), qui risque de se produire rarement.

En cas de tensions sur l’offre gazière mondiale -notamment face à une demande accrue de la Chine--, “tout problème d’approvisionnement, une vague de froid et une réduction insuffisante de la demande européenne pourraient contribuer à ce que les conditions soient remplies”, relève cependant Katja Yafimava, de l’institut Oxford Energy.

Mais dans tous les cas, “ce plafonnement vise à empêcher une volatilité extrême, pas à faire baisser dans l’ensemble les prix de l’énergie”. C’est-à-dire à éviter les pics extraordinaires atteints en 2022. “Il n’y a aura aucun impact pour les particuliers et très peu les industriels”, confirme Thierry Bros, analyste pétrole et gaz.

“Il n’y a pas forcément de lien direct entre le prix de gros et le prix auquel on paie l’électricité ou le gaz (...) Les gouvernements sont déjà intervenus depuis 18 mois et ont dépensé 700 milliards d’euros pour limiter la hausse des prix et éviter que le prix se répercute” sur le consommateur, note-t-il. Agir sur le prix de gros n’aura donc de conséquences que pour le petit nombre d’industriels achetant directement sur le marché de gros.

“Le principal risque est que le mécanisme compromette la possibilité de sécuriser les approvisionnements (et le remplissage des stocks de gaz pendant l’année 2023, NDLR). Mais dans ce cas, le système sera simplement désactivé”, prédit Simone Tagliapietra.

Le risque est plutôt de voir les transactions se faire davantage de gré-à-gré, en-dehors des marchés régulés, pour éviter le plafonnement, rendant les échanges “moins transparents” et plus dangereux pour la stabilité financière, note-t-il.

“Cela va avoir des conséquences négatives puisque (d’habitude) vous garantissez l’approvisionnement par des prix élevés. Avec des prix bas, vous ne garantissez plus rien”, juge Thierry Bros, plus pessimiste. Selon lui, le problème est surtout de créer un précédent d’intervention sur le marché: “Vous allez avoir des opérateurs qui diront ‘maintenant, il y a un risque que le politique puisse intervenir à tout moment’”.

La Norvège, grand fournisseur de l’UE, s’est déjà inquiétée. “Négocier à l’amiable avec elle donnerait de meilleurs résultats qu’un plafonnement”, estime M. Tagliapietra.

“L’UE aurait dû décorréler le prix du gaz et l’électricité, c’est un moyen de favoriser une décarbonation du système et de faire baisser le prix de l’électricité”, estime Thierry Bros.

 

 

https://www.7sur7.be/monde/le-plafonnement-europeen-des-prix-du-gaz-reellement-efficace-limpact-ultime-est-tres-incertain~afab144a7/

“L’UE aurait dû décorréler le prix du gaz et l’électricité, si Macron l'avait demandé ?

Le 24/11/2022 à 16:07, MASSOT a dit :

Nous aimerions que vous apportiez des preuves chiffrées et/ou des preuves matérielles

Le 24/11/2022 à 16:07, MASSOT a dit :

 Par exemple nous expliquer quand et où , macron aurait dit : "On va fermer toutes les centrales nucléaires"

 

Merci d’avance

Le 24/11/2022 à 14:36, pluc89 a dit :

La réponse, c'est de mettre en place une fédération.

Pour le coup je ne vois pas en quoi cela changerait les différences d’approche sur la question énergétique entre les différents états . Pourriez-vous développer ?

D’autant qu’à la majorité qualifiée il faudrait alors acter la fin du nucléaire. Les français y sont ils prêts ?

“Hypocrisie": Greenpeace dénonce l'importation de gaz russe en Belgique

qui a augmenté de 28% ses importations de gaz naturel liquifié (LNG) russe en 2022

Au total, 316 navires transportant du gaz et du pétrole russe ont circulé dans notre pays depuis le début de la guerre, le 24 février 2022. Cela représente un volume de 12 millions de m³ de LNG et 9,2 millions de m³ de produits pétroliers.

"Dès demain, le pétrole russe ne pourra plus circuler en Europe. Mais le gaz fossile russe circule encore sans le moindre problème. Et tandis que la guerre fait rage, la Belgique a augmenté de 28% ses importations de gaz russe en 2022 au lieu de les diminuer" déplore le porte-parole de Greenpeace, Mathieu Soete. "Par rapport à 2019, ces importations ont même triplé. Le gaz russe représente aujourd'hui 12% des importations de gaz en Belgique", détaille-t-il.

https://www.7sur7.be/belgique/hypocrisie-des-ong-environnementales-denoncent-l-importation-de-gaz-russe-en-belgique~a48629e6f/

FMI : L’économie Russe va connaître une croissance malgré les sanctions occidentales

Alors que l’Europe souffre des conséquences de la rupture avec Moscou depuis l’invasion de l’Ukraine le 24 février 2022, l’économie russe fléchit mais tient le choc. Malgré les sanctions occidentales mises en place depuis près d’un an, l’économie russe ne s’est pas effondrée.

L’économie russe devrait repartir à la hausse avec une progression de 0,3% durant l’année en cours (soit légèrement en-dessous des perspectives de croissance pour la zone euro établies à +0,7% en 2023) puis d’une hausse de 2,3% en 2024. Une croissance qui serait alors supérieure à celle de la zone euro qui remontera seulement de 1,6% d’après le FMI.

https://www.tunisienumerique.com/fmi-leconomie-russe-va-connaitre-une-croissance-malgre-les-sanctions-occidentales/