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la Notion de justice est-elle importante pour vous?

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Norbert

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Membre, 52ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Définir les termes la Justice serait pour l'auteur une sorte d'Equilibre Thermodynamique (ce qui permet une dféinition en dehors de toute culture ou Religion)

tout système devant recevoir de chacun des autres systèmes qu'il a cotoyé l'équivalent de l'énergie qu'il lui a fournie ou qu'il lui a volée.
EN SIMPLE: que celui qui a donné reçoive, et que celui qui a pris soit obligé de restituer ce qu'il a pris à celui à qui il a pris.

réponse, oui pour moi c'est une valeur importante

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 729 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Je crois que tu t'écoutes trop écrire, essayer de compliquer systématiquement les choses amène plus souvent la lassitude et l'ennui plutôt que l’admiration ou la reconnaissance chez le lecteur ! On dirait que tu es obsédé par le besoin de démontrer que ton intellect est au dessus de celui des autres et que tu es prêt à tout pour le faire savoir ! :hum:

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Membre, Posté(e)
saynow Membre 281 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Norbert a dit :

Définir les termes la Justice serait pour l'auteur une sorte d'Equilibre Thermodynamique (ce qui permet une dféinition en dehors de toute culture ou Religion)

tout système devant recevoir de chacun des autres systèmes qu'il a cotoyé l'équivalent de l'énergie qu'il lui a fournie ou qu'il lui a volée.
EN SIMPLE: que celui qui a donné reçoive, et que celui qui a pris soit obligé de restituer ce qu'il a pris à celui à qui il a pris.

réponse, oui pour moi c'est une valeur importante

c'est un important sujet 
vraiment pour faire la justice dedans notre monde 
il faut faire comme tu parle de 
mais peut etre il n' y a pas une justice dans la vie 
c'est si on veux vraiment en justice , et envie en  la satisfaction pour tout
il n'ya pas ceux qui sentent la oppression

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Membre, 52ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, saynow a dit :


mais peut etre il n' y a pas une justice dans la vie 
 

Pas de Justice dans la vie?

peut-être, mais à petite échelle, (chacun autour de soi), faut il la "rétablir", ou

augmenter les injustices?

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Membre, Posté(e)
saynow Membre 281 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Le 16/11/2022 à 09:09, Norbert a dit :

Pas de Justice dans la vie?

peut-être, mais à petite échelle, (chacun autour de soi), faut il la "rétablir", ou

augmenter les injustices?

Si on veux la justice on faut travaille sur établir la justice sur ca sujet 

non , du tout 

d'apres moi on faut travaille a rétablir la justice 

la justice est tres beau , en fait 

tres beau quand tout les gens sentent que ils vivent merveilleuse vie

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Membre, 52ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, saynow a dit :

Si on veu[t] la [J]ustice [il] faut travailler [à] établir la justice sur c[e] sujet 

 

sur la forme: Excuse moi de t'avoir corrigé les fautes d'orthographe, ce n'est pas un manque de respect

c'est juste pour que je puisse lire ce que tu as dit, sinon le sens de ta phrase m’échappe.

sur le fond, oui je suis d’accord, si chacun de nous à se petite échelle, essaye d'être lui-même Juste

et sans se mettre en danger de rétablir ce qui est juste, le monde avancerait

 

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Le 15/11/2022 à 15:49, Norbert a dit :

Définir les termes la Justice serait pour l'auteur une sorte d'Equilibre Thermodynamique (ce qui permet une dféinition en dehors de toute culture ou Religion)

tout système devant recevoir de chacun des autres systèmes qu'il a cotoyé l'équivalent de l'énergie qu'il lui a fournie ou qu'il lui a volée.
EN SIMPLE: que celui qui a donné reçoive, et que celui qui a pris soit obligé de restituer ce qu'il a pris à celui à qui il a pris.

réponse, oui pour moi c'est une valeur importante

Culture française : on part de principes, de ce qui doit être. Sans se soucier de ce qui est. Dans la pratique quotidienne.

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Membre, 52ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Culture française : on part de principes, de ce qui doit être. Sans se soucier de ce qui est. Dans la pratique quotidienne.

oui c'est vrai, j'ai remarqué que les anglo saxons, sont plus sensibles à la RÉALITÉ, c'est à dire aux impressions: ils sont plus IMAGE, donnent plus d’importante à leur ressenti qu'à leur raisonnement!

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 499 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Oui, il est important que justice soit faite car cela permet de ne pas faire régner la loi du plus fort (qui est toujours la meilleure selon le vieil adage de la Fontaine) et la loi de la jungle dans la société entière. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2022 à 16:12, metal guru a dit :

Je crois que tu t'écoutes trop écrire, essayer de compliquer systématiquement les choses amène plus souvent la lassitude et l'ennui plutôt que l’admiration ou la reconnaissance chez le lecteur ! On dirait que tu es obsédé par le besoin de démontrer que ton intellect est au dessus de celui des autres et que tu es prêt à tout pour le faire savoir ! :hum:

j'aimerais que pour une fois, on me laisse dialoguer sans bloquer ma lecture du sujet ni en verrouillantant le sujet.
(Je viens de voir disparaître un sujet entier dans lequel j'e donnais une interprtation de la vidéo d' IDRISS ABERKANE/ A Il parlait en fait de la dissonnance  cognitive qui empêche une personne censée de croire à une histoire remettant en question sa Réalité ou sa coneption du monde: comme si on vous disait qe vos parents sont des saluds: inacceptable! et B] que les lanceurs d'alerte comme @Trillon reçoivent un niveau d'hostilité non pas du à leur personne ou à leur ttaque contre Pfizer mais du à l'ataque qu'ils font contre  LA CROYANCE COMMUNE ou vivre ensemble ou REALITE)

 

@Metal_guru: j'ai d'autres hypothèses: lorsque tu ne comprends pas une attitude, tu t'imagine s toi-même le faisant, ettu recherches pour quelle raison tu pourrais faire cela, mais ça ne marche pas ainsi, les autres agissent ou raisonnent selon d'autres mobiles que ceux que tu pourrais avoir!

JE te répète,

A] JE veux bien m'engager à ne pas faire appel ABUSIVEMENT à un sujet B pour répondre à un sujat A SAUF
B] Si la question sur A, ne trouve pas d'explication dans la réalité de A mais dans une réalité B Plus grande

Par exemple si tu me demande (dans l caverne de platon) pourquoi cette ombre se rapproche t-elle de cette 2E ombre

comme pour lui parler eloars que des ombres n'ont pas d'oreilles, je te répondrai, parce que ce que tu vois n'est pas le R2el, c'est juste ta réalité, Dnas le REEL? il y  a 2 Persones qui se parlent, et tu ne vos que leur ombre

 

C CErtains lanceurs d'alerte arrivent à faire admettre à leur public que ce qu'ils voient ne sont que des conséquences locales d'évènement à plus grandes échelel (exemeple la guerre Ukraino-Russe ne serait que une application loale de la guerre entre Nouvel ORdre MOndila et BRICS), d'autre lanceurs d'alerte moins doués, se font stopper parl'ETROITRESSE D4ESPRIS= REFUS D'ENvisagr des explication sortant du cadre ordinaire!

Mon rêve serait que tu répondes précisément à ce que je te dis, sans te livrer toi même aiu noyage de poisson.

 

 

Modifié par Norbert
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 961 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Oui, il est important que justice soit faite car cela permet de ne pas faire régner la loi du plus fort (qui est toujours la meilleure selon le vieil adage de la Fontaine) et la loi de la jungle dans la société entière. 

:pap:   Qui est tout de même la loi de base , le pilier de toutes les lois de la nature . Qui ne connais ni l' égalité ni la justice qui ne sont que des notions humaines .

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 20 271 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Norbert a dit :

(...) si chacun de nous à se petite échelle, essaye d'être lui-même Juste

 

Ce qui est essentiel, fondamental pour le bien-vivre ensemble, le respect étant la valeur première à prôner et surtout, à mettre en pratique.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 864 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 15/11/2022 à 15:49, Norbert a dit :

Définir les termes la Justice serait pour l'auteur une sorte d'Equilibre Thermodynamique (ce qui permet une dféinition en dehors de toute culture ou Religion)

La "justice" ne relève pas d'un supposé "équilibre thermodynamique" (???) mais TRES clairement de l'état de droit, purement constitutionnel et démocratique.

Force est de constater que les partisans de démocratures, au pouvoir (Hongrie, Russie, Pologne, Turquie, Inde), ou prétendant y accéder (France, Zemmour) sont les seuls à remettre en cause le principe même, pourtant totalement démocratique, de l'état de droit ?!

Au prétexte que les "solutions" totalement idéologiques (à la limite du "totalitaire" ..?) qu'ils proposent seraient supposément ne pas avoir à se "soumettre" à l'état de droit et qu'ils devraient donc disposer de tous les pouvoirs sans être en quoi que ce soit contestés par les contre-pouvoirs constitutionnels (justice, media, opposition politiques, etc ...).
:mouai:

Modifié par frunobulax
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 499 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 39 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Qui est tout de même la loi de base , le pilier de toutes les lois de la nature . Qui ne connais ni l' égalité ni la justice qui ne sont que des notions humaines .

Non, il n'y a aucune loi dans la nature : Chez l'animal le plus fort dévore le plus faible, le mâle le plus fort qui défait son rival en le battant, en le handicapant ou en le tuant, et remporte la femelle et le droit de se reproduire, point final. La justice et le désir de justice, l'existence de la justice sont des notions propres à l'espèce humaine.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 499 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Culture française : on part de principes, de ce qui doit être. Sans se soucier de ce qui est. Dans la pratique quotidienne.

Non, c'est faux, toutes les justices tiennent compte de ce qui se pratique ou s'est pratiqué dans les tribus originelles et donc toutes les justices existantes actuelles prennent leurs racines dans ce que l'on appelle le droit coutumier.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 961 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 14 minutes, querida13 a dit :

Non, il n'y a aucune loi dans la nature

:pap:  Bien sur que si . C' est une loi non écrite , impitoyable et sans appel .

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

toutes les justices existantes actuelles prennent leurs racines dans ce que l'on appelle le droit coutumier.

:pap:   C' est certainement vrai , sauf que le droit français s' occupe beaucoup trop de la vie individuelle et privée des citoyens . Notre droit est infantilisateur . 

Et mou et non appliqué dans toute sa rigueur en même temps .

On donne la primauté aux juges alors qu'on devrait la donnée aux textes .

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 499 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

La "justice" ne relève pas d'un supposé "équilibre thermodynamique" (???) mais TRES clairement de l'état de droit, purement constitutionnel !

Querida 13 répond: la notion de justice et de droit remonte à bien plus longtemps que la constitution et à la création d'un état républicain français: la trace écrite du plus ancien recueil de textes de lois qu'on ait trouvé sur terre est le code d'Hammourabi datée de -1750 av JC et utilisé en Mésopotamie. Et puis souviens-toi qu'en France, au moyen âge, les seigneurs avaient aussi le droit et le devoir de rendre la justice dans leurs fiefs. Souviesn-toi de Dt Louis rendant la justice sous son chêne.

Force est de constater que les partisans de démocratures, au pouvoir (Hongrie, Russie, Pologne, Turquie, Inde), ou prétendant y accéder (France, Zemmour) sont les seuls à remettre en cause le principe même, pourtant totalement démocratique, de l'état de droit!

Querida 1 répond; aucun gouvernant n'a cependant intérêt à faire sauter ce garde-fous! Ce serait la voie ouverte à une guerre civile  ou internationale où la loi du Talion s'exercerait ce qui irait à l'encontre de l'exigence de l'ordre prônée par le dictateur et mènerait la société au chaos et au règlement des conflits par la violence.

Au prétexte que les solutions totalement idéologiques (à la limite du "totalitaire"?) qu'ils proposent seraient supposément ne pas avoir à se "soumettre" à l'état de droit et qu'ils devraient donc disposer de tous les pouvoirs sans être en quoi que ce soit contestés par les contre-pouvoirs constitutionnels (justice, media, opposition politiques, etc ...).

 Quérida 12 répond: cela me semble bien difficile de faire taire tant de bouches qui s'opposent à un gouvernement totalitaire.
:mouai:

 

il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:  Bien sur que si . C' est une loi non écrite , impitoyable et sans appel .

 

Tempérer cet état de fait cruel est donc une exigence de l'humanité face à une nature vécue comme bien trop violente, malfaisante et meurtrière pour l'espèce humaine.

 Et puis pour les hommes elle n(est pas sans appel puisque plusieurs modus vivendi se sont mis en place dans diverses sociéiés du globe. Des sortes de consensus pour vivre harmonieusement en groupe social en quelque sorte. Mais il faut évidemment que quelqu'un commence par enseigner les règles, et que le règlement se transmette car en justice comme ailleurs "nul n'est censé ignorer la loi".

Modifié par querida13
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