Ceci est un ancien article publié en 2011 mais qui selon moi est terriblement d'actualité, est ce que tenter d'embrasser quelqu'un doit être considéré comme une agression sexuelle ou pas ?

16 Octobre 2011

Publié par Parolesdejuges

Du baiser volé à l'agression sexuelle

Le baiser sur la bouche est suffisamment connoté dans nos moeurs pour constituer une agression sexuelle s'il n'est pas consenti !

il y a 37 minutes, Ximène a dit :

Le baiser sur la bouche est suffisamment connoté dans nos moeurs pour constituer une agression sexuelle s'il n'est pas consenti !

Lors du premier baiser, comment savoir s'il est consenti ou pas ?

Edit : Lors de la première tentative de baiser !

Comment la qualifier, si elle n’est pas sexuelle ?

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Ceci est un ancien article publié en 2011 mais qui selon moi est terriblement d'actualité, est ce que tenter d'embrasser quelqu'un doit être considéré comme une agression sexuelle ou pas ?

2011 est également l'année qui à vu le ministère américain de l'éducation élargir la portée du fameux «titre IX» (un amendement voté en 1972 pour lutter contre les discriminations) en y incluant les atteintes sexuelles, considérées de manière très large. Toute université prise en défaut dans l’application de ces nouvelles règles, souvent mal définies, pourrait être privée de financement fédéral – lequel peut se révéler vital même pour des établissements privés.

Je vous conseille la lecture du livre de Laura Kipnis -le sexe polémique- dans lequel elle décrit les excès désormais courants d'une politique ayant instauré une paranoïa sexuelle sur de nombreux campus américains. Ce climat délétère à entraîné l’explosion des allégations d’inconduites sexuelles à l’université où un professeur lisant une poésie érotique à une étudiante peut faire l'objet d'une enquête de la part de son administration et se faire renvoyer, où des jeunes femmes peuvent révoquer leur consentement à postériori en invoquant leur ivresse lors d'une fête pour dénoncer comme viol ce qui était jusqu'à lors un rapport sexuel mutuellement accepté.

 L’auteure remet en cause la crédibilité de certaines plaignantes sur les motivations sous-jacentes à ces dénonciations et estime qu’il est de plus en plus difficile de faire respecter le principe de la « présomption d’innocence ». Kipnis a elle-même fait l’objet d’une plainte d’étudiantes estimant que ses chroniques avaient un effet dissuasif sur leur capacité à dénoncer des cas de harcèlement. Selon elle, des professeurs et des étudiantes adultes capables de prendre leurs propres décisions méritent que l’on respecte leur intimité et leur vie privée. Pour Kipnis, l’interdiction des relations amoureuses sur les campus brime la liberté d’expression et encourage une forme singulière de surprotection des étudiantes qu’elle dénomme « féminisme paternaliste », laquelle prive les jeunes femmes de leur autonomie. Elle s’oppose à cette « conception victimaire des femmes et à la conviction de l’inébranlable pouvoir des hommes » qui renforce le pouvoir de l’administration.

Elle y dénonce enfin la logique viciée d'une administration et d'organismes subventionnés par l'état qui ont tout intérêt à élargir jusqu'à l'absurde cette acception nouvelle des agressions sexuelles puisque plus d'actes sont signalés, plus les financements fédéraux perdurent et c'est donc tout un système qui s'auto-entretient.

On peut rapprocher ces excès des milieux académique avec des faits similaires se développant dans la culture d'entreprise où désormais il devient de plus en plus courant que les relations amoureuses soient interdites sur les lieux de travail alors même qu'une bonne partie des couples y trouvaient traditionnellement leur conjoint. Un regard, un geste, une parole, tout est désormais un danger dont l'ambiguïté peut vous valoir un renvoi et il n'est dorénavant pas rare que lors d'une convention d'entreprise, les hommes exigent que leurs chambres soient réservées à un étage différent de celui des femmes afin d'éviter de se retrouver accidentellement en leur présence.

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment la qualifier, si elle n’est pas sexuelle ?

Selon moi c'est surtout à partir de quand on considère qu'il y a agression ? Par exemple je connaissais une fille à qui je plaisais bien mais ce n'était pas réciproque. Un jour on se retrouve à une soirée et un pote à moi qui n'a pas trop de succès avec les nanas se rapproche d'elle, ils discutent, rigolent ensemble et il se penche pour l'embrasser. Elle vient me voir outrée en m'expliquant qu'il l'a agressée, je lui demande si ça avait été moi qui tente de l'embrasser aurait-elle eu la même réaction, elle me répond que ce n'est pas pareil, mais pour moi si, mon pote a cru voir un signal là où il n'y en avait pas, est il coupable d'agression ?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Selon moi c'est surtout à partir de quand on considère qu'il y a agression ?

C’est spécifié dans l’article que tu cités : "Le premier mot, "agression", ne fait pas difficulté. Est agressif ce qui est imposé à un tiers."

ça dépend du contexte , un mec que tu ne connais pas ou peut te vole un baiser , il y a agression .

Si tu as un premier rendez vous avec quelqu'un que tu connais un peu ce serait un baiser voler mes consenti .

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Selon moi c'est surtout à partir de quand on considère qu'il y a agression ? Par exemple je connaissais une fille à qui je plaisais bien mais ce n'était pas réciproque. Un jour on se retrouve à une soirée et un pote à moi qui n'a pas trop de succès avec les nanas se rapproche d'elle, ils discutent, rigolent ensemble et il se penche pour l'embrasser. Elle vient me voir outrée en m'expliquant qu'il l'a agressée, je lui demande si ça avait été moi qui tente de l'embrasser elle aurait eu la même réaction et elle me répond que ce n'est pas pareil, mais pour moi si, mon pote a cru voir un signal là où il n'y en avait pas, est il coupable d'agression ?

Bon, si cette jeune femme n'était pas d'accord, logiquement elle aurait dû le lui dire aussitôt après la tentative plutôt que de crier tout de suite à l'agression. Il y a parfois des incompréhensions et de fausses perceptions de signaux, c'est vrai. Résultat, tout le monde est mal à l'aise ! 

Pour moi ici il ne s'agissait pas d'une agression sexuelle mais d'une erreur d'appréciation.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est spécifié dans l’article que tu cités : "Le premier mot, "agression", ne fait pas difficulté. Est agressif ce qui est imposé à un tiers."

J'entends bien, donc se pencher pour embrasser quelqu'un pour lequel on pense qu'il y a une attirance réciproque on ne doit pas ! Il faut demander avant si on a l'autorisation de le faire ou pas, c'est bien ça ? Et le mec qui pose la main sur la fesse de sa nana un jour où elle est mal lunée, et qu'elle le prend très mal, agression ou pas ?

il y a 2 minutes, Amdis a dit :

Pour moi ici il ne s'agissait pas d'une agression sexuelle mais d'une erreur d'appréciation.

C'est exactement ça, sauf que cette erreur est pénalement répréhensible !

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

C'est exactement ça, sauf que cette erreur est pénalement répréhensible !

Je ne sais pas si cette erreur sera retenue au pénal aux regard des circonstances. Il y a eu une plainte de déposée ?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

J'entends bien, donc se pencher pour embrasser quelqu'un pour lequel on pense qu'il y a une attirance réciproque on ne doit pas ! Il faut demander avant si on a l'autorisation de le faire ou pas, c'est bien ça ? Et le mec qui pose la main sur la fesse de sa nana un jour où elle est mal lunée, et qu'elle le prend très mal, agression ou pas ?

Se pencher n’est pas embrasser. Et ça laisse le temps à l’autre de se reculer ou de signifier son refus.

Si mon mec me met la main aux fesses, alors que j’en ai pas envie, je lui dis juste,  "bas les pattes". C’est mon mec quoi...

à l’instant, Amdis a dit :

Je ne sais pas si cette erreur sera retenue au pénal aux regard des circonstances. Il y a eu une plainte de déposer ?

Non, mais là réside le problème sur la notion d'agression et d’intentionnalité ! Je ne suis pas certain que ça soit la norme de demander à l'autre si on a le droit de l'embrasser, il faut peut être revoir notre façon de concevoir l'amour et d'accepter de faire une demande avant tout rapprochement physique, le mieux étant bien sûr d'avoir une preuve de l'acceptation au cas où l'un des deux voudrait plus tard se venger de l'autre en portant plainte contre lui ou elle !

Je me souviens d'une fois ou je me suis penché pour murmurer un truc a l'oreille d'une femme qui lorsque je me suis approché m'as embrassé. Je ne dis pas que ca m'as déplu, mais fortement surpris et si je n'aurais pas voulu j'ignore  combien de secondes j'aurai mis pour la repousser. 

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Se pencher n’est pas embrasser. Et ça laisse le temps à l’autre de se reculer ou de signifier son refus.

A partir de quelle distance les visages doivent ils être séparés avant de considérer ça comme une agression ?

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si mon mec me met la main aux fesses, alors que j’en ai pas envie, je lui dis juste,  "bas les pattes". C’est mon mec quoi...

Toi peut-être mais devant un juge il pourrait être condamné, certaines femmes ne considèrent pas les relations imposées au sein de leur couple comme un viol, est ce que ça veut dire que ça n'en est pas un si le rapport n'est pas vraiment consenti ?

à l’instant, metal guru a dit :

A partir de quelle distance les visages doivent ils être distants avant de considérer ça comme une agression ?

OK, je te laisse te branlouiller tout seul. Si tu retrouves ton bon sens et éventuellement ton honnêteté intellectuelle, fais signe !

il y a 25 minutes, metal guru a dit :

Selon moi c'est surtout à partir de quand on considère qu'il y a agression ? Par exemple je connaissais une fille à qui je plaisais bien mais ce n'était pas réciproque. Un jour on se retrouve à une soirée et un pote à moi qui n'a pas trop de succès avec les nanas se rapproche d'elle, ils discutent, rigolent ensemble et il se penche pour l'embrasser. Elle vient me voir outrée en m'expliquant qu'il l'a agressée, je lui demande si ça avait été moi qui tente de l'embrasser aurait-elle eu la même réaction, elle me répond que ce n'est pas pareil, mais pour moi si, mon pote a cru voir un signal là où il n'y en avait pas, est il coupable d'agression ?

Les hommes et les femmes peuvent ils se côtoyer ? s'approcher les uns des autres, aller au restaurant, passer une soirée ou aller au restaurant* sans que le but premier soit d'avoir une relation sexuelle ? 

Si on interprète mal un signal et qu'on fait face à un refus,  n'est il pas plus simple de s'excuser puis de garder ses distances ?

Vous avez remarqué, j'ai mis deux fois "aller au restaurant " , je dis ça, je dis rien 

il y a 34 minutes, metal guru a dit :

je lui demande si ça avait été moi qui tente de l'embrasser aurait-elle eu la même réaction, elle me répond que ce n'est pas pareil, mais pour moi si, mon pote a cru voir un signal là où il n'y en avait pas, est il coupable d'agression ?

Comme dit Blanche Gardin: "Il n'y a agression que lorsque le mec ne nous plait pas".

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

OK, je te laisse te branlouiller tout seul. Si tu retrouves ton bon sens et éventuellement ton honnêteté intellectuelle, fais signe !

Mon honnêteté intellectuelle consiste à ne pas prendre ma façon de voir les choses comme se substituant à la loi, là je trouve que c'est très difficile de faire la part des choses entre l'agression et la tentative de rapprochement, c'est pour cela que je me pose des questions, quant à ton mec qui te met une main aux fesses, ce n'est pas parce que c'est ton mec qu'il a le droit mais parce que toi tu l'acceptes, jusqu'au jour où ça ne sera plus le cas et ça deviendra une agression sexuelle !

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Si on interprète mal un signal et qu'on fait face à un refus,  n'est il pas plus simple de s'excuser puis de garder ses distances ?

Ce n'est pas une question de s'excuser et de garder ensuite ces distances, mais plutôt dans le fait de savoir si la mauvaise compréhension des signaux émis par la personne en face peut transformer une tentative de baiser en agression sexuelle !

il y a 10 minutes, Anachel a dit :

Comme dit Blanche Gardin: "Il n'y a agression que lorsque le mec ne nous plait pas".

Pour en avoir discuté avec des amies, c'est quand même beaucoup ça en ce qui concerne le premier rapprochement !