La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

Citation

 La mauvaise foi renvoie à ce déchirement de la condition humaine, prise entre une liberté angoissante (néant) et une chosification réconfortante mais mystificatrice (être).

https://la-philosophie.com/mauvaise-foi-sartre

Une tromperie délibérée. 

il y a 41 minutes, sirielle a dit :

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

 

pour moi plutôt un système de défense . on est de mauvaise foi pour pas avoir tord. c'est pas délibéré c'est un réflexe. et c'est pas un déni car quand on est de mauvaise foi on sait qu'on ment donc on nie pas la réalité on la connait juste on ment

il y a une heure, sirielle a dit :

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

 

Si je prends l'exemple de Vladimir Poutine (à tout hasard), la mauvaise foi me paraît correspondre à un déni de réalité. Ce type vit dans un monde parallèle, favorisé par l'isolement du pouvoir.

Ma chérie n'est jamais de mauvaise foi, elle n'a que des petits trous de mémoire 

Je considère la mauvaise foi d’abord comme un déni de la réalité.

Un refus conscient ou pas d’admettre la réalité… la volonté ou l’illusion d’être dans le vrai par le biais de l’assertion alors qu’un argumentaire équitable démontre l’erreur manifeste de l’individu. .

Je pense qu’il doit être assez compliqué, pour une personne de mauvaise foi, de reconnaître comme juste, exact un argument autre que celui défendu  par lui, bec et ongles.

J’imagine une certaine peur, angoisse consciente ou pas de se voir déstabilisé, perturbé, voire ébranlé dans le fondement même de son éducation, de son vécu, de son schéma de vie. 

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Si je prends l'exemple de Vladimir Poutine (à tout hasard), la mauvaise foi me paraît correspondre à un déni de réalité. Ce type vit dans un monde parallèle, favorisé par l'isolement du pouvoir.

Il sait, mais refuse.

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Il sait, mais refuse.

C'est possible.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

C'est possible.

Sinon, ce n'est pas de la mauvaise foi, mais une opinion.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

 

Il est utile de rappeler la définition:

MAUVAISE FOI:
Volonté d’affirmer un propos que l’on sait foncièrement faux ou injustifié mais que l’on continue à clamer comme la vérité.

La définition du concept de "mauvaise foi" est donc, semblerait-il, très clair sur le fait qu'il s'agirait d'une "tromperie délibérée" ...

Après, il faut quand même faire preuve d'une évidente "prudence" consistant à ne pas confondre, de la part de nos "contradicteurs", éventuelles "mauvaise foi" et "paralogisme" ..?

Pour rappel:
PARALOGISME:
Raisonnement erroné mais énoncé de bonne foi, de manière involontaire, sans la volonté d'induire en erreur.

Ceci dit, de façon assez factuelle, quand il y a confrontation d'opinions/convictions entre deux "camps opposés", chacun des deux est toujours totalement persuadé que c'est uniquement l'autre "camp" qui fait preuve, au mieux de "paralogisme", au pire de "mauvaise foi" ..!

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Sinon, ce n'est pas de la mauvaise foi, mais une opinion.

Le mensonge n'est pas une opinion, ça reste toujours un mensonge.

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

 

Pour l'existentialisme sartrien, l'homme peut devenir ce qu'il veut, il n'y a pas d'essence de l'être ou plutot:  l'existence précède l'essence.

Il en résulte que l'homme est libre et non déterminé, donc responsable.

Cette liberté existentielle est angoissante pour les esprits faibles, ils lui préfèrent la fuite dans la subordination ou la chosification de leur être (y compris jusqu'a vendre leur âme au diable ).

La mauvaise foi consiste a revendiquer une liberté qu'au fond ils ne souhaitent pas car trop angoissante...Et ils se cherchent un maître ou plusieurs.

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

La mauvaise foi est-elle un déni de réalité ou une tromperie délibérée?

Certaines personnes ne supportant pas d'avoir tort, elles s'obstinent parfois jusqu'au ridicule; c'est intentionnel de leur part car elles savent pertinemment qu'elles ont tort mais refusent de l'admettre.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

MAUVAISE FOI:
Volonté d’affirmer un propos que l’on sait foncièrement faux ou injustifié mais que l’on continue à clamer comme la vérité.

La définition du concept de "mauvaise foi" est donc, semblerait-il, très clair sur le fait qu'il s'agirait d'une "tromperie délibérée" ...

Il n'existe pas une, mais plusieurs définitions de la mauvaise foi, avec des sens différents, voire opposés. 

Citation

Pour définir la mauvaise foi, deux écoles s’affrontent :

• Par opposition à la bonne foi (être convaincu de la véracité de ce qu’on dit), la mauvaise foi, ce serait le fait de savoir que l’on dit une chose fausse. Dans L’art d’avoir toujours raison, Schopenhauer décrit 38 ficelles pour réussir à démontrer « qu’on a raison quand on sait qu’on a tort ».
• Pour l’auteur Jean-Paul Sartre, la mauvaise foi n’est pas consciente. « On ne ment pas sur ce qu’on ignore, on ne ment pas lorsqu’on répand une erreur dont on est soi-même dupe, on ne ment pas quand on se trompe ». 
• https://www.passeportsante.net/fr/psychologie/Fiche.aspx?doc=mauvaise-foi

Il y a 4 heures, Trillion a dit :

Pour l'existentialisme sartrien, l'homme peut devenir ce qu'il veut, il n'y a pas d'essence de l'être ou plutot:  l'existence précède l'essence.

Il en résulte que l'homme est libre et non déterminé, donc responsable.

Cette liberté existentielle est angoissante pour les esprits faibles, ils lui préfèrent la fuite dans la subordination ou la chosification de leur être (y compris jusqu'a vendre leur âme au diable ).

La mauvaise foi consiste a revendiquer une liberté qu'au fond ils ne souhaitent pas car trop angoissante...Et ils se cherchent un maître ou plusieurs.

Concernant l'illustration du garçon de café, à mon sens Jean-Paul Sartre soulève l'idée que la mauvaise foi revient à s'attribuer un rôle aux dépens de sa véritable personnalité. Il ne s'agit plus alors d'une simple adaptation mais d'une conformisation de soi dépersonnalisante. Or l'effet de persuasion de la pression sociale entre autres peut décrédibiliser la pensée individuelle, faire douter de la réalité par la théâtralité sociale. La réalité n'a plus alors à apparaître telle qu'elle est, mais telle que l'on veut tenter de croire qu'elle est (anthropocentrée). Un peu comme à une question on imposera une réponse à laquelle on tient sincèrement pour son collaborativisme même si elle est biaisée. Cette dépersonnalisation pouvant avoir comme conséquence de douter davantage de soi que de la société ou de l'opinion populaire, les prises de conscience d'une connaissance plus exacte de la vérité peuvent en être refoulées. Ainsi une personne de mauvaise foi peut se situer hors de la quête de vérité, qui est occultée en faveur de la normalisation. De ce fait elle n'est pas consciente d'être dans le faux si elle ne s'en soucie pas, elle veut juste coller au rôle qui lui sied, socialement ou équivalent.

il y a une heure, sirielle a dit :

Concernant l'illustration du garçon de café, à mon sens Jean-Paul Sarte soulève l'idée que la mauvaise foi revient à s'attribuer un rôle aux dépens de sa véritable personnalité. Il ne s'agit plus alors d'une simple adaptation mais d'une conformisation de soi dépersonnalisante. Or l'effet de persuasion de la pression sociale entre autres peut décrédibiliser la pensée individuelle, faire douter de la réalité par la théâtralité sociale. La réalité n'a plus alors à apparaître telle qu'elle est, mais telle que l'on veut tenter de croire qu'elle est (anthropocentrée). Un peu comme à une question on imposera une réponse à laquelle on tient sincèrement pour son collaborativisme même si elle est biaisée. Cette dépersonnalisation pouvant avoir comme conséquence de douter davantage de soi que de la société ou de l'opinion populaire, les prises de conscience d'une connaissance plus exacte de la vérité peuvent en être refoulées. Ainsi une personne de mauvaise foi peut se situer hors de la quête de vérité, qui est occultée en faveur de la normalisation. De ce fait elle n'est pas consciente d'être dans le faux si elle ne s'en soucie pas, elle veut juste coller au rôle qui lui sied, socialement ou équivalent.

Oui et c'est parfaitement illustré par les "fact checker" qui opèrent en toute mauvaise foi.

Sinon je ne te reconnais pas a travers cette intervention.

Y’a un autre cas qui peut être qualifié de mauvaise foi mais qui n’en est pas, c’est quand on ne comprend pas l’un l’autre ce que l’autre dit. C’est tout aussi énervant.  

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Certaines personnes ne supportant pas d'avoir tort, elles s'obstinent parfois jusqu'au ridicule; c'est intentionnel de leur part car elles savent pertinemment qu'elles ont tort mais refusent de l'admettre.

Oui mais au bout d’un moment ils ont tellement toujours affirmé avoir toujours raison qu’ils le croient eux-mêmes et sont dans le déni.

J’ai jamais compris les gens qui veulent toujours avoir raison. Moi j’ai deux cas qui m’arrivent : 

- je me suis planté et j’ai dit de la merde, je dis sans problème que je me suis planté, parfois avant même que les autres ne s’en rendent compte.

- j’ai raison et je suis face à quelqu’un qui de la merde, je le laisse dire et je m’en fous je discute même pas son point de vue.

J’évite aussi le « je vous l’avais dit », que les gens qui veulent toujours avoir raison utilisent tout le temps quand on n’a pas fait comme eux voulaient qu’on fasse.

Il y a 16 heures, Elisa* a dit :

Je considère la mauvaise foi d’abord comme un déni de la réalité.

Un refus conscient ou pas d’admettre la réalité… la volonté ou l’illusion d’être dans le vrai par le biais de l’assertion alors qu’un argumentaire équitable démontre l’erreur manifeste de l’individu. .

Je pense qu’il doit être assez compliqué, pour une personne de mauvaise foi, de reconnaître comme juste, exact un argument autre que celui défendu  par lui, bec et ongles.

J’imagine une certaine peur, angoisse consciente ou pas de se voir déstabilisé, perturbé, voire ébranlé dans le fondement même de son éducation, de son vécu, de son schéma de vie. 

Effectivement la mauvaise foi consistant à avoir la malhonnêteté intellectuelle de refuser d'admettre les évidences, il est question de foi, et donc de croyance ou au contraire de scepticisme. Avoir foi en quelque chose c'est lui faire confiance, y croire. Donc même s'il ne s'agit que de feindre le scepticisme (ou une croyance) contre toute raison, cela reste un principe de scepticisme (ou de croyance) contre toute raison.

il y a une heure, sirielle a dit :

Effectivement la mauvaise foi consistant à avoir la malhonnêteté intellectuelle de refuser d'admettre les évidences, il est question de foi, et donc de croyance ou au contraire de scepticisme. Avoir foi en quelque chose c'est lui faire confiance, y croire. Donc même s'il ne s'agit que de feindre le scepticisme (ou une croyance) contre toute raison, cela reste un principe de scepticisme (ou de croyance) contre toute raison.

Vous voici confrontée, dans l’expérience de votre vie quotidienne, à une personne de mauvaise foi. Vous voici irritée. Il va s’en suivre, de votre part, une réaction caractéristique de votre personnalité : ensevelir votre émotion ( négative) sous un flot de ratiocinations. Vous voici en fait emportée à votre tour par la mauvaise foi, qui consiste ici à cacher votre émotion négative. Exactement le même comportement que celui de @Gouderienvis à vis de Poutine. Il est incapable de présenter sa haine de Poutine dans aller quêter quelque justification qui fasse de sa haine une civilité. 
Presque tous les intervenants, sur ce topic, pratiquent la mauvaise foi, c’est marrant.