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Clermont-Ferrand : un rassemblement pour la liberté de porter «l'abaya» devant le lycée Ambroise Brugière

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Plouj

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Le programme de 4 eme en EMC :

Le programme s’articule en 3 grandes parties :

  • construire le respect de soi, respecter autrui, la morale et l’éthique, le rôle de la loi dans une société ;
  • connaître les principes, valeurs et symboles de la citoyenneté française et de la citoyenneté européenne, comprendre les grands principes des sociétés démocratiques, reconnaître les grandes caractéristiques d’un État démocratique ;
  • le vote : un droit fondamental en démocratie, l’élection : la représentation citoyenne dans une démocratie, la Défense et la sécurité, l’engagement ou les engagements.

C’est super théorique quoi. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 410 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Si l'abaya n'est pas actuellement considérée comme un signe religieux; ces bécasses avec leurs manifestations feront qu'une loi sera votée, et qu'elle le deviendra.

 

Ces bécasses ont bien raison, car c’est quand on dit rien et qu’on se laisse faire qu’on a rien. Si ça devient une loi elle manifesteront encore plus fort et alors quoi. On enverra les CRS contre des lycéennes ?

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Je  suis contre le port de l'uniforme à l'école, mais pour une tenue décente pour les élèves.

Tu vois bien que la définition de « tenue décente » change avec les groupes. Un uniforme décent peut-être.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Quand je pense qu'au lycée on m'a renvoyé chez moi avec une sanction en plus parce que je portais la même chemise que ce chanteur à la mode en ce temps là!!!

          Les temps ont changé !!!

antoine.jpg

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
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Il n'y a pas si longtemps c'était des jeunes garçons , aujourd'hui d'autres . Même si certains sont nés en France , je me demande ce qui les empêche d'aller dans leur pays d'origine pour s'habiller comme ils le souhaitent,  pour vivre différemment  ? 

Modifié par bcbg
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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

... si tu l'acceptes !

Ce que je veux dire, c'est que ceux qui veulent faire passer leur message de propagande au travers de la tenue vestimentaire le feront autant face à un uniforme qu'à un survêt' Adidas.

Ça n'a absolument pas dérangé ma fille en tout cas, c'est l'essentiel.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ouais, les mecs portent quand même des gants pour tenir les mains des filles... :hum:

Ceux qui ont les gants blancs, sont les élèves des classes préparatoires, les autres sont les élèves de seconde, c'est juste la différence de tenue.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je suis bien d'accord, maintenant le problème du privé ça peut être le prix. Si l'acoutrement des élèves peut poser problème, pourquoi ne pas décreter le port de l'uniforme obligatoire dans tous les établissements ?

 

Pour ce qui est du prix, tous les élèves sont internes, logés, nourris et blanchis (tenues de sport, de classe et de cérémonie).

Le tout pour 800 euros par trimestre.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Le programme de 4 eme en EMC :

Le programme s’articule en 3 grandes parties :

  • construire le respect de soi, respecter autrui, la morale et l’éthique, le rôle de la loi dans une société ;
  • connaître les principes, valeurs et symboles de la citoyenneté française et de la citoyenneté européenne, comprendre les grands principes des sociétés démocratiques, reconnaître les grandes caractéristiques d’un État démocratique ;
  • le vote : un droit fondamental en démocratie, l’élection : la représentation citoyenne dans une démocratie, la Défense et la sécurité, l’engagement ou les engagements.

C’est super théorique quoi. 

Ce n'est plus théorique quand il s'agit d'appliquer les principes de la citoyenneté française et notamment l'article 10 de la DDHC

"Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi."

https://www.education.gouv.fr/loi-ndeg2004-228-du-15-mars-2004-encadrant-en-application-du-principe-de-laicite-le-port-de-signes-1697

Modifié par Lionel59
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 410 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, italove a dit :

Pour ce qui est du prix, tous les élèves sont internes, logés, nourris et blanchis (tenues de sport, de classe et de cérémonie).

Le tout pour 800 euros par trimestre.

C’est pas cher par rapport aux écoles privées que je connais (plutôt dans les 1000 e à 3000 e par mois). Pourtant, même seulement 270 e par mois par gamin beaucoup de français ne peuvent pas se le permettre. Ce n’est donc pas une solution générale.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est plus théorique quand il s'agit d'appliquer les principes de la citoyenneté française et notamment l'article 10 de la DDHC

"Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/laicite-l-abaya-est-interdite-a-l-ecole-rappelle-la-secretaire-d-etat-a-la-citoyennete-20221001

Bon cette abaya est apparue comme un cheveu sur la soupe depuis la rentrée. Il n’est même plus question de foulard mais bref. Donc la secrétaire d’état estime que c’est une provocation, ok.  Est ce que je dois considérer que les nanas qui prennent le bus avec moi le matin en période scolaire et qui ont du vernis à ongles aux couleurs des LGBT et autres tenues qui ne laissent pas de doutes sont en mode provoc? Si un jour pas comme un autre les gens dans le bus les prennent à parti en leur disant qu’ils n’ont pas à savoir qu’elles sont ou qu’elles soutiennent le mouvement LGBT, qui aura troublé l’ordre public? 
Ce n’est pas légalement que ce problème se traite. Il y a de quoi « prouver » que abaya et autres robes longues n’ont pas de signification religieuse. Je rappelle l’épisode de la jupe kiabi quand même. 

https://www.madmoizelle.com/etudiante-exclue-college-jupe-longue-355623

 

Najat Vallaud-Belkacem, est revenue sur l’affaire de la jeune fille musulmane qui s’est vue refuser l’accès à son collège de Charleville-Mézières, à deux reprises, à cause de sa longue jupe noire. Invitée sur RTL, la ministre de l’Éducation Nationale revenait sur la polémique :

 

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

C’est pas cher par rapport aux écoles privées que je connais (plutôt dans les 1000 e à 3000 e par mois). Pourtant, même seulement 270 e par mois par gamin beaucoup de français ne peuvent pas se le permettre. Ce n’est donc pas une solution générale.

C'est vrai, mais nous avons préféré que notre fille passe une scolarité loin de tous ces problèmes que l'école publique rencontre.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
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il y a 37 minutes, hanss a dit :

Bon cette abaya est apparue comme un cheveu sur la soupe depuis la rentrée. Il n’est même plus question de foulard mais bref. Donc la secrétaire d’état estime que c’est une provocation, ok.  Est ce que je dois considérer que les nanas qui prennent le bus avec moi le matin en période scolaire et qui ont du vernis à ongles aux couleurs des LGBT et autres tenues qui ne laissent pas de doutes sont en mode provoc? Si un jour pas comme un autre les gens dans le bus les prennent à parti en leur disant qu’ils n’ont pas à savoir qu’elles sont ou qu’elles soutiennent le mouvement LGBT, qui aura troublé l’ordre public? 
Ce n’est pas légalement que ce problème se traite. Il y a de quoi « prouver » que abaya et autres robes longues n’ont pas de signification religieuse. Je rappelle l’épisode de la jupe kiabi quand même. 

https://www.madmoizelle.com/etudiante-exclue-college-jupe-longue-355623

 

Najat Vallaud-Belkacem, est revenue sur l’affaire de la jeune fille musulmane qui s’est vue refuser l’accès à son collège de Charleville-Mézières, à deux reprises, à cause de sa longue jupe noire. Invitée sur RTL, la ministre de l’Éducation Nationale revenait sur la polémique :

 

 

Mais l'abaya peut être portée en dehors de l'école. Le vernis à ongle aux couleurs LGBT n'est interdit par aucune loi, des gens prenant à parti celles qui le portent sont donc des fauteurs de trouble et doivent être sanctionnés.

Najat Vallaud-Belkacem dit une chose et son contraire mais cette élève n'avait pas à être exclue.

Les abayas sont vendues en tant que robes de prière musulmane!

https://www.amazon.fr/s?k=robe+islamique+abaya&adgrpid=1350201216262802&hvadid=84387997912947&hvbmt=bb&hvdev=c&hvlocphy=116303&hvnetw=s&hvqmt=b&hvtargid=kwd-84388104751355%3Aloc-66&hydadcr=227_2578234&tag=hydfrmsn-21&ref=pd_sl_93xk8dzd1y_b

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 11 minutes, italove a dit :

C'est vrai, mais nous avons préféré que notre fille passe une scolarité loin de tous ces problèmes que l'école publique rencontre.

Tu as raison, c'est plus prudent .

    Mes 3 neveux et ma nièce ont été dans le privé aussi .

  • Merci 1
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lionel59 a dit :

Mais l'abaya peut être portée en dehors de l'école.

On va essayer de rester neutre sur la question. On ne l’est pas ni toi ni moi. Quelle est la différence entre ses 2 tenues ? 
https://www.zalando.fr/only-onlkimmie-long-ankel-dress-robe-de-jour-black-on321c2rp-q11.html?size=S&allophones=0&wmc=SEM330_NB_GO._7455046171_205187277_11471707197.&opc=2211&mpp=google|v1||pla-301282657332||9055884||g|m||56861993277||pla|ON321C2RP-Q11000S000|301282657332|1|&gclsrc=aw.ds&gbraid=0AAAAADM16TC0g6mOgCZCkJPgSeesCxCSN&gclid=CjwKCAjwzNOaBhAcEiwAD7Tb6L8u09PygCQ83QWYboOlgQRRk4-hHRlw5qf1b4_KvaHoBukelNNgERoCt5oQAvD_BwE

https://www.zalando.fr/modanisa-robe-longue-beige-mhr21c04t-b11.html?size=50&allophones=0&wmc=SEM330_NB_GO._7455046171_205187277_11471707197.&opc=2211&mpp=google|v1||pla-301282657332||9055884||g|m||56861993277||pla|MHR21C04T-B110048000|301282657332|1|&gclsrc=aw.ds&gbraid=0AAAAADM16TC0g6mOgCZCkJPgSeesCxCSN&gclid=CjwKCAjwzNOaBhAcEiwAD7Tb6NhxxVKMdVgiU7HnwHfJjm-OeO0OQvLjjkvIag9pEzFq2Nz2MR_WNBoCaMkQAvD_BwE
larfou en moins bien sûr. Laquelle on interdit et laquelle on interdit pas? 

Quelle longueur/ quelles motifs ? 

À quel moment on estime qu’un vêtement long est signe religieux ou non. 

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Mais l'abaya peut être portée en dehors de l'école. Le vernis à ongle aux couleurs LGBT n'est interdit par aucune loi, des gens prenant à parti celles qui le portent sont donc des fauteurs de trouble et doivent être sanctionnés.

Najat Vallaud-Belkacem dit une chose et son contraire mais cette élève n'avait pas à être exclue.

Les abayas sont vendues en tant que robes de prière musulmane!

https://www.amazon.fr/s?k=robe+islamique+abaya&adgrpid=1350201216262802&hvadid=84387997912947&hvbmt=bb&hvdev=c&hvlocphy=116303&hvnetw=s&hvqmt=b&hvtargid=kwd-84388104751355%3Aloc-66&hydadcr=227_2578234&tag=hydfrmsn-21&ref=pd_sl_93xk8dzd1y_b

Ça se sont des jilbeb. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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à l’instant, Lionel59 a dit :

Sans le foulard, aucune n'est interdite.

Voilà et après c’est au ressenti. La nana avec la jupe longue 2 e kiabi elle s’est faite exclure parce qu’elle portait le foulard à l’extérieur mais porter une jupe aussi longue soit elle n’est pas interdit. La abaya en arabe c’est le vêtement qui se porte au dessus des autres vêtements comme le manteau quoi. Ça peut être la djellaba dans les pays du Maghreb c’était une parenthèse :D. Bonne chance aux chefs d’établissement en tout cas parce qu’ils sont livrés à eux mêmes sur ces questions. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 25 minutes, hanss a dit :

Voilà et après c’est au ressenti. La nana avec la jupe longue 2 e kiabi elle s’est faite exclure parce qu’elle portait le foulard à l’extérieur mais porter une jupe aussi longue soit elle n’est pas interdit. La abaya en arabe c’est le vêtement qui se porte au dessus des autres vêtements comme le manteau quoi. Ça peut être la djellaba dans les pays du Maghreb c’était une parenthèse :D. Bonne chance aux chefs d’établissement en tout cas parce qu’ils sont livrés à eux mêmes sur ces questions. 

On ne va pas faire toute la garde robe islamique, on a déjà eu droit à la burka, au tchador et maintenant l'abaya, ça sera quoi ensuite?

Les chefs d'établissements seront livrés à eux mêmes tant qu'ils ne feront pas preuve de fermeté sur ces questions, c'est quand même leur job et plus les sanctions disciplinaires tomberont plus les revendications communautaristes devraient s'éteindre. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Le 22/10/2022 à 13:06, Plouj a dit :

Plus quelques pouffes provocatrices qui s'amusent à vouloir se faire prendre au sérieux !

Si elles fréquentent la mosquée turque, l'association culturelle turque, l'école coranique turque, elles sont "téléguidées"...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Docteur CAC a dit :

C'est aussi le coté négatif des réseaux sociaux, médias de masse, et de l'ère de l'ultra connexion : on sait tout, n'importe ou, n'importe quand ...

On est confronté  a des "histoires" du réel a 800kms de chez nous comme si l'évènement se passait a 20kms.

Quand je suis arrivé au lycée, j'étais surtout sur la pente de l'échec scolaire et d'une grande démotivation.

J'ai eu la chance de tomber dans le type de lycée (dans une ville qui malheureusement connait un événement médiatique national dramatique) que vous décrivez et une communauté éducative ultra motivée.

Au final j'ai eu un petit BAC, j''ai pu entrer a la fac, galérer une année  (80% d'échec dans ma promo), Licence , Master, en 5 ans il y avait même une fenêtre pour entrevoir le passage d'un doctorat (mais en discutant des débouchés avec mon doyen j'ai réfléchi a autre chose :mouai:) maintenant je travaille dans un groupe international à un poste qui me donne énormément de satisfaction.

Et honnêtement le lycée a été un vrai déclencheur de quelque chose pour me faire passer de désœuvré vivotant à petit technicien actif.

J'ai eu un ptit voisin comme ça...il s'est réveillé en arrivant en seconde et il est aujourd'hui chimiste...boursier et études en France, en Espagne et à Vienne!

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
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