Dieu

il y a une heure, zenalpha a dit :

Newton était totalement fou des études biblique et y a consacré peut-être davantage de temps qu'à la révolution apportée en physique 

Gödel le plus grand logicien du 20 ème siècle qui voyait des anges, des diables et a proposé une 'preuve logique de Dieu' irréprochable sur le plan technique mais frapadingue dans les postulats

Grothendieck, sans aucun doute le plus grand mathématicien du 20 ème siècle retiré dans un couvent

@Répy et @Blaquière qui ont révolutionné avez Zenalpha la scientificité de l'apéro sous le soleil des tropiques

J'en passe...et des moins bons

En y réfléchissant c'est peut-être des preuves de ce que je dis... 

En l'an 1000 tous ceux-là se seraient exclusivement consacrés à se demander si la trinité c'était pas plutôt 2,5 ou 3,5...

Pour Newton, j'affirme qu'il devait se douter qu'il y avait là quelque chose qui cloche ! D'où son étude de la Bible ! Et toc ! 

C'est pas mon athéisme qui m'empêchera d'être aussi de mauvaise foi ! 

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Je comprends pas bien ce que tu veux dire...

Mettre la misère en science ?

Un grand scientifique moderne au moyen-âge ?

Je ne savais pas que le christianisme a disparu en 1315 (315 + 1000), merci de m'avoir corrigé!

Et surtout : l'athéisme majoritaire qui est le vôtre est apparu dans les pays chrétiens, mais c'est un pur hasard. Les gens se sont réveillés d'un coup sans raison après des millénaires d'oppression religieuse, mais seuls les blancs occidentaux ont été choisis par hasard pour cette révélation.

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

Flûte ! J'aurais bien aimé boire aussi le pastis avec toi au Paradis ! 

mais je ne me fais aune illusion

Oui, il devra y avoir mieux à boire quand même 

Il y a 1 heure, FROD a dit :

Je ne savais pas que le christianisme a disparu en 1315 (315 + 1000), merci de m'avoir corrigé!

Et surtout : l'athéisme majoritaire qui est le vôtre est apparu dans les pays chrétiens, mais c'est un pur hasard. Les gens se sont réveillés d'un coup sans raison après des millénaires d'oppression religieuse, mais seuls les blancs occidentaux ont été choisis par hasard pour cette révélation.

 

Déjà je suis pas le seul à maîtriser la mauvaise foi !  :

"Je ne savais pas que le christianisme a disparu en 1315 (315 + 1000)" >> je n'ai pas dit 1000 ans mais "plus de 1000 ans" ! 

De plus il est de bon ton aujourd'hui de dire que le fameux miracle grec dont on a pu parler ces siècles derniers n'était en fait que peu de choses... Eh bien non : il a bien eu lieu ! Il a bien existé et c'était pas rien ! L'invention de la philosophie et/ou de l'esprit scientifique...

On voudrait que toutes les cultures soient équivalentes. Je ne le pense pas.

Parménide est parmi nous  ! 

"Penser et être c'est une même chose !"

Et puis Démocrite : "il n'y a que les atomes"

Et puis Epicure : "Ce n'est pas seulement le nombre des atomes c'est aussi celui des mondes qui est infini dans l'univers."

J'ai même trouvé chez un présocratique cette sentence : "On peut juger d'un homme à sa façon de traiter les animaux !"

On peut trouver difficilement plus... MODERNE comme pensée.

Et Juvénal ?  "un esprit sain dans un corps sain !".

Et puis les fanatiques religieux sont arrivés... Pour qui seul comptait... l'Esprit Saint ! 

Qui parlent d'Amour de Vérité -- leur vérité -- et se massacrent entre eux...

...

C'est à partir de la renaissance qui a renoué avec la pensée antique que les choses (ici en tout cas) ont repris leur cours interrompu par la   foi-folie religieuse... Et si le christianisme n'a pas disparu à la Renaissance et qu'il a continué à s'accrocher, il y a clairement été mis sur la touche...

Quel charabia.

Il faut apprendre à écrire en français.

Dire que dieu n'existe pas ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Déjà je suis pas le seul à maîtriser la mauvaise foi !  :

"Je ne savais pas que le christianisme a disparu en 1315 (315 + 1000)" >> je n'ai pas dit 1000 ans mais "plus de 1000 ans" ! 

De plus il est de bon ton aujourd'hui de dire que le fameux miracle grec dont on a pu parler ces siècles derniers n'était en fait que peu de choses... Eh bien non : il a bien eu lieu ! Il a bien existé et c'était pas rien ! L'invention de la philosophie et/ou de l'esprit scientifique...

On voudrait que toutes les cultures soient équivalentes. Je ne le pense pas.

Parménide est parmi nous  ! 

"Penser et être c'est une même chose !"

Et puis Démocrite : "il n'y a que les atomes"

Et puis Epicure : "Ce n'est pas seulement le nombre des atomes c'est aussi celui des mondes qui est infini dans l'univers."

J'ai même trouvé chez un présocratique cette sentence : "On peut juger d'un homme à sa façon de traiter les animaux !"

On peut trouver difficilement plus... MODERNE comme pensée.

Et Juvénal ?  "un esprit sain dans un corps sain !".

Et puis les fanatiques religieux sont arrivés... Pour qui seul comptait... l'Esprit Saint ! 

Qui parlent d'Amour de Vérité -- leur vérité -- et se massacrent entre eux...

...

C'est à partir de la renaissance qui a renoué avec la pensée antique que les choses (ici en tout cas) ont repris leur cours interrompu par la   foi-folie religieuse... Et si le christianisme n'a pas disparu à la Renaissance et qu'il a continué à s'accrocher, il y a clairement été mis sur la touche...

 

C'est absolument certain que les grecs sont le berceau de la civilisation occidentale et qu'aujourd'hui plus particulièrement encore, je bifferai bien le vocabulaire judeo-chrétien par gréco-romain pour identifier la source de notre lumière 

Il y a un pari métaphysique dans le fond avec les grecs...qui est que l'univers et le monde que nous connaissons et dans lequel nous évoluons peut être appréhendé par la raison et par la démonstration 

J'y ajouterai bien les prémisses du siècle des lumières par l'autre pari métaphysique de Galilée qui est que les lois de la nature s'expriment en langage mathématiques 

Mais attention Blaquière, dans le fond...entre toi et moi...que l'un ou l'autre ait raison ou pas concernant la question de ce qui constitue un bon apero entre ton pastis et ma bière...n'a finalement...aucun intérêt 

Et il y a dans le scientisme...dans l'athéisme...dans le radicalisme...exactement le même credo qui est une forme de certitude de toucher le grand de la grande vérité 

Et finalement...

Ce sont peut-être davantage les orientaux...qui nous aprennent à sortir de nos credo et autres luttes d'ego en magnifiant notre présence, certes, mais en pointant que le véritable moteur de toutes ces choses...c'est la relation...

La vacuité n'est pas le vide mais la non existence en soi par soi sans un cadre dans lequel nous nous inscrivons

Sortir de notre carcan...s'ouvrir à l'échange, chercher la voie de la progression

La souffrance comme moteur de laquelle le sacré doit pouvoir nous extraire

Un Trinh Xuan Than en forme de pont

Ou allez soyons sympa, un Hubert Reeves déjà

Je l'ai bien souvent postée mais sa profondeur le vaut

Bon...je vais me faire voir chez les grecs et te laisse notre charmant Hubert

Le 15/10/2022 à 07:36, Gouderien a dit :

Rien. 

Et quand on arrive sur un forum, on se présente, c'est la moindre des politesses.

On ne présente pas dieu

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Déjà je suis pas le seul à maîtriser la mauvaise foi !  :

"Je ne savais pas que le christianisme a disparu en 1315 (315 + 1000)" >> je n'ai pas dit 1000 ans mais "plus de 1000 ans" ! 

De plus il est de bon ton aujourd'hui de dire que le fameux miracle grec dont on a pu parler ces siècles derniers n'était en fait que peu de choses... Eh bien non : il a bien eu lieu ! Il a bien existé et c'était pas rien ! L'invention de la philosophie et/ou de l'esprit scientifique...

On voudrait que toutes les cultures soient équivalentes. Je ne le pense pas.

Parménide est parmi nous  ! 

"Penser et être c'est une même chose !"

Et puis Démocrite : "il n'y a que les atomes"

Et puis Epicure : "Ce n'est pas seulement le nombre des atomes c'est aussi celui des mondes qui est infini dans l'univers."

J'ai même trouvé chez un présocratique cette sentence : "On peut juger d'un homme à sa façon de traiter les animaux !"

On peut trouver difficilement plus... MODERNE comme pensée.

Et Juvénal ?  "un esprit sain dans un corps sain !".

Et puis les fanatiques religieux sont arrivés... Pour qui seul comptait... l'Esprit Saint ! 

Qui parlent d'Amour de Vérité -- leur vérité -- et se massacrent entre eux...

...

C'est à partir de la renaissance qui a renoué avec la pensée antique que les choses (ici en tout cas) ont repris leur cours interrompu par la   foi-folie religieuse... Et si le christianisme n'a pas disparu à la Renaissance et qu'il a continué à s'accrocher, il y a clairement été mis sur la touche...

 

"Et puis les fanatiques religieux sont arrivés... Pour qui seul comptait... l'Esprit Saint !"

Ce sont les fanatiques religieux qui ont fait la puissance du christianisme et aussi de l'islam et certainement pas le fait d'exhiber la bible ou le coran.

Ces religions se sont imposées par des conquêtes sanglantes, des dictatures, des massacres, la terreur, les exterminations des autres croyances, les tortures, les colonisation avec l'arrivée de missionnaires et autres, etc...

Les religions sont des machines de domination et exploitation.

Sans ces épisodes mortifères qui ont durée des siècles, le christianisme comme l'islam, n'existeraient pas !

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

C'est tout à fait exact 

Néanmoins il y a une forme de poésie, quelque chose ... qui touche au divin et à l'imaginaire, à l'absolu, la transcendance, place les mots que tu voudras dans cette ... satanée particule passée des bras du satané Satan à ceux de "Dieu"

Une présence postulée devant une absence experimentale sensible déjà

Parce que conceptualiser que la conséquence du modèle standard et des théories de jauge impliquait une masse nulle aux particules paraissait plutôt être une contradiction de la théorie au regard des faits

Et quelque part postuler l'existence d'un "Dieu" au regard de son absence sensible relève d'une espèce de foi mystique du même ordre

Certains pleuraient au LHC lorsque cette satanée particule de Dieu fut "observée" ou disons plutôt "démontrée experimentalement"

Il y a dans ce boson de Higgs une forme de mysticisme en balayant un mécanisme par ce pari

Je sais que je ne t'ai pas convaincu là n'est pas mon but

Néanmoins mon Dieu sur Terre ou un de mes Dieux sur Terre, Monsieur Alain Connes a écrit son livre "le théâtre quantique" qui est un roman à la gloire de ses travaux en le sous titrant d'une drôle de manière 

Une manière empruntée à Étienne Klein et Jacques Perry-Salkow 

Et ce sous titre divin lui aussi est "l'horloge des anges ici bas" qui est l'anagramme de "le boson scalaire de Higgs"

Et ma foi, cette satanée particule prend ici une forme encore plus singulière

Si on acte le fait qu'une particule non massive n'est pas sensible au temps qui passe

Si on acté le fait qu'une particule élémentaire doit sa masse à son interaction au champ de Higgs donc au boson de Higgs

Alors...

Ce satané boson devient l'horloge qui donne aux particules cette masse...leur permettant d'être sensible au temps qui passe

Le boson, satané particule ou particule de Dieu prend alors sa forme la plus spectaculaire à mes yeux

Elle en devient cette magnifique horloge ici bas qui est aussi celle que les anges ont eu la bonté de procurer à l'univers

Ni Satan ni Dieu ?

Je suis d'accord !

Mais un cadeau des anges...quand même 

je n'ai pas ton mysticisme pour te suivre dans tes interprétations.

Je suis agnostique car je suis incapable de comprendre pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien et que toutes explications "religieuses" sont des montages fait pour des cerveaux incapables de comprendre l'incompréhensible.

il y a 10 minutes, Répy a dit :

je n'ai pas ton mysticisme pour te suivre dans tes interprétations.

Je suis agnostique car je suis incapable de comprendre pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien et que toutes explications "religieuses" sont des montages fait pour des cerveaux incapables de comprendre l'incompréhensible.

La grande question de Leibniz 

Je suis agnostique moi aussi 

Avec cette petite toute petite chose différente de toi qui est de rejoindre cette vidéo d'Hubert Reeves à savoir...je crois que je crois....mais je ne sais pas (du tout...) à quoi je crois

Il y a une chose en fait dans le "mystère" de notre conscience et dans le "mystère" de ce quelque chose plutôt que rien qui pousse à l'émerveillement, ce qui ne veut rien dire d'autre que de l'émerveillement 

Un peu pour reprendre quelqun dont tu admires les travaux...tout comme moi...un peu comme Einstein qui constate cet ordre, ces lois, cette complexité et cet ajustement aussi...et qui se dit ... qu'il n'y comprend rien... mais que nous sommes comme un enfant devant une bibliothèque bien rangée

Bien sûr qu'il y a ce biais cognitif propre à ce que nous plaquions une intention derrière une construction 

Tout cela ne signifie rien en soi

Mais ce mystère tout de même 

Alors on creuse...

Et...pour ma part...j'ai trouvé dans la mécanique quantique cette interprétation relationnelle ou, finalement, rien de fondamental n'existe en soi...ni par soi et qui ne soit en relation avec le reste

Un écho à la vacuité du bouddhisme si tu veux

J'y ai trouvé un autre mystère fondamental 

Ce principe d'indetermination qui exclue la possibilité même d'une énergie nulle dans l'univers selon les lois de la mécanique quantique 

En quelque sorte, si on donne crédit à la mécanique quantique, le néant ne peut exister...rien de seul n'existe réellement et seules les inter relation crèent une réalité 

Et dans le fond cette question de Leibniz s'éclaire

Il ne peut pas rien exister...et il ne peut rien exister en soi qui ne soit sans inter relation ni dans un cadre donné

Une forme de négation divine lol

Ce qu'il y a finalement comme limites à tout ça, c'est que si on met en évidence les lois qui ne sont finalement que de la mesure entre toutes ces relations, qu'elles soient fondamentales ou statistiques...rien de plus fondamental que ces relations ne vient expliciter d'où viennent ces lois

Un appel à un code

THE code !

Et dernièrement...LA révélation m'est parvenue

Dieu doit être un poulet à plumes qui chante

Accepter de ne pas savoir ou de ne pas comprendre certaines choses , c'est accepter des trous , des vides .Des pleins apparaissent  en raison de ces vides , les bosses doivent leurs existences aux creux . 

Les connaissances ont besoin d'ignorances pour exister . Trop d'humains veulent remplir tous les creux et ils créent une discordance . Plus on s'acharne à remplir des creux plus les bosses qui émergent rapetissent . Du coup , l'imaginaire est utile pour une harmonie ( illusoire ) et ils sont rassurés .

Mon sens ( bon , mauvais ) me dit qu'à trop creuser , c'est un doonut qui se dessine . 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

La grande question de Leibniz 

Je suis agnostique moi aussi 

Avec cette petite toute petite chose différente de toi qui est de rejoindre cette vidéo d'Hubert Reeves à savoir...je crois que je crois....mais je ne sais pas (du tout...) à quoi je crois

Il y a une chose en fait dans le "mystère" de notre conscience et dans le "mystère" de ce quelque chose plutôt que rien qui pousse à l'émerveillement, ce qui ne veut rien dire d'autre que de l'émerveillement 

Un peu pour reprendre quelqun dont tu admires les travaux...tout comme moi...un peu comme Einstein qui constate cet ordre, ces lois, cette complexité et cet ajustement aussi...et qui se dit ... qu'il n'y comprend rien... mais que nous sommes comme un enfant devant une bibliothèque bien rangée

Bien sûr qu'il y a ce biais cognitif propre à ce que nous plaquions une intention derrière une construction 

Tout cela ne signifie rien en soi

Mais ce mystère tout de même 

Alors on creuse...

Et...pour ma part...j'ai trouvé dans la mécanique quantique cette interprétation relationnelle ou, finalement, rien de fondamental n'existe en soi...ni par soi et qui ne soit en relation avec le reste

Un écho à la vacuité du bouddhisme si tu veux

J'y ai trouvé un autre mystère fondamental 

Ce principe d'indetermination qui exclue la possibilité même d'une énergie nulle dans l'univers selon les lois de la mécanique quantique 

En quelque sorte, si on donne crédit à la mécanique quantique, le néant ne peut exister...rien de seul n'existe réellement et seules les inter relation crèent une réalité 

Et dans le fond cette question de Leibniz s'éclaire

Il ne peut pas rien exister...et il ne peut rien exister en soi qui ne soit sans inter relation ni dans un cadre donné

Une forme de négation divine lol

Ce qu'il y a finalement comme limites à tout ça, c'est que si on met en évidence les lois qui ne sont finalement que de la mesure entre toutes ces relations, qu'elles soient fondamentales ou statistiques...rien de plus fondamental que ces relations ne vient expliciter d'où viennent ces lois

Un appel à un code

THE code !

Et dernièrement...LA révélation m'est parvenue

Dieu doit être un poulet à plumes qui chante

 

Bah , ce mystère c ' est bel et bien ce que l ' on veut en faire .Autrement dit , entretenir un certain suspense entre je sais et je ne sais pas histoire d ' en raconter toujours plus ...

Pourtant , les faits , la ŕéalité parle d ' elle même et nous enseigne un tas de trucs sur ce que nous sommes , faisons tandis que nous essayons de donner un sens à tout ça dans diverses interprétations,  religieuses , croyances ou autres ...

Ce qui est sûr est que chaque être humain ou tout être est unique tandis que d ' autres y voient leur propre âme style réincarnation ou autre croyance sur l ' après ...

Dans notre égo nous évoluons les évènements dans notre propre mesure ou matérialisation de ceux ci en une histoire du temps , ben faut voir  ...

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Bah , ce mystère c ' est bel et bien ce que l ' on veut en faire .Autrement dit , entretenir un certain suspense entre je sais et je ne sais pas histoire d ' en raconter toujours plus ...

Pourtant , les faits , la ŕéalité parle d ' elle même et nous enseigne un tas de trucs sur ce que nous sommes , faisons tandis que nous essayons de donner un sens à tout ça dans diverses interprétations,  religieuses , croyances ou autres ...

Ce qui est sûr est que chaque être humain ou tout être est unique tandis que d ' autres y voient leur propre âme style réincarnation ou autre croyance sur l ' après ...

Dans notre égo nous évoluons les évènements dans notre propre mesure ou matérialisation de ceux ci en une histoire du temps , ben faut voir  ...

Oui c'est certain 

Mais le sens, c'est précisément notre condition humaine 

La philosophie par exemple n'est pas une quête de vérité mais une quête de sens à savoir un choix, une manière de lire et d'appréhender le monde

Bien probable que notre émerveillement devant un livre de Victor Hugo fasse sonner un mode de lecture propre à notre condition humaine qui laisserait de marbre n'importe quelle intelligence équivalente

Oui...nous essayons soit de trouver le sens...soit de trouver un sens ou nous abandonnons l'idée de trouver du sens

Mais...c'est sortir de notre condition humaine...abandonner l'idée de manger la pomme là...

Tiens un exemple

La force de gravité diminue proportionnellement au carré de la distance 

Formidable, nous le mettons en évidence, disposons d'une palanquée de modèles différents qui remontent ce résultat et le mesurons

Bref...Le comment scientifique s'exerce à plein et nous permet d'envoyer des astronautes sur la lune

Mais...pourquoi le carré de la distance ?

Et pourquoi pas le cube de la distance ?

Et ça ne paraît pas...mais Einstein par exemple explique que c'est la plupart du temps un étonnement qui peut paraître naïf de prime abord qui lui a permis de comprendre certains pourquoi

Par exemple pourquoi cette force de gravité s'exerce instantanément malgré la distance 

Bref...Einstein a donné beaucoup de sens à nos conceptions

C'est très religieux en réalité même si...bien évidemment...on est dans de la science et des méthodes scientifiques 

Mais sa motivation est quasi mystique et se résume par...pourquoi ?

Finalement la réponse de l'athée pur à cette question serait

Pourquoi pas ?

OK mais ça me laisse sur ma faim

Autant qu'un grand barbu avec une balance des âmes qui empêche de manger des pommes

Un truc me manque : la recherche 

Et un truc me peine : l'assurance de la vérité 

Un dernier truc pour comprendre 

Prenez une organisation donnée, un président...non...une entreprise, je tape suffisamment Macron

Avez vous remarqué que certains connaissent à la perfection des procédures complexes, des moyens techniques qui demandent une grande intelligence et beaucoup de formation et vous pondent un résultat 

Vous arrivez...et vous demandez OK...

Qu'as tu obtenu comme résultat, que nous amène t'il comme information et que pouvons nous en faire ?

Et la...gros vide existentiel

J'ai déjà vu des usines à gaz solliciter des dizaines de personnes pour une question posée par la conformité 

Le résultat sort et vous demandez ce qu'il faut en comprendre et quelles sont les enseignements 

Réponse : le taf est fait et nous allons publier en réponse à la demande 

Vous creusez 2 minutes et vous voyez que cette usine à gaz couvre 5% de la question mais qu'étant donne que ça fonctionne comme ça depuis 5 ans et que ça répond on produit

En 20 secondes, vous apercevez 5 éléphants dans le couloir quand 40 ahuris ont arrosé un pot de fleurs

Le sens mes amis

LE SENS

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

On peut trouver difficilement plus... MODERNE comme pensée.

Et Juvénal ?  "un esprit sain dans un corps sain !".

Et puis les fanatiques religieux sont arrivés... Pour qui seul comptait... l'Esprit Saint ! 

Qui parlent d'Amour de Vérité -- leur vérité -- et se massacrent entre eux...

...

C'est à partir de la renaissance qui a renoué avec la pensée antique que les choses (ici en tout cas) ont repris leur cours interrompu par la   foi-folie religieuse... Et si le christianisme n'a pas disparu à la Renaissance et qu'il a continué à s'accrocher, il y a clairement été mis sur la touche...

J'apprends plein de choses avec vous ! Un esprit dans un corps sain, ça c'est une vraie révolution scientifique. Moi qui croyais que Galilée rejetait les idées d'Aristote et Vésale celles de Galien ! Que Ptolémée avait tort de dire que le Soleil tournait autour de la Terre et que les Grecs disaient à tort que les lois du mouvement étaient différentes dans les cieux et sur la Terre ! Que c'était un pape qui avait importé en Occident les chiffres arabes/indiens et un moine qui avait inventé la génétique! Que les universités avaient été fondées au Moyen Âge et qu'on y enseignait Platon et Aristote : tout ça était donc faux ! S'il vous plaît, prouvez-moi que le mythe de la terre plate n'est pas un mythe, je suis impatient !

La fameuse Renaissance ! Vautrez-vous dans le piège, la chasse aux sorcières, c'est le Moyen Âge ou la Renaissance ?

Leur cours interrompu, ben voyons... Il y avait beaucoup de scientifiques à Oxford et à Paris au Vème siècle avant Jésus-Christ?

Vous éludez toujours la question qui vous gêne : bienheureuse folie fanatique, puisque c'est grâce à elle que vous êtes athée ! Sinon aujourd'hui vous seriez adepte du druidisme ou musulman.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Oui c'est certain 

Mais le sens, c'est précisément notre condition humaine 

La philosophie par exemple n'est pas une quête de vérité mais une quête de sens à savoir un choix, une manière de lire et d'appréhender le monde

Bien probable que notre émerveillement devant un livre de Victor Hugo fasse sonner un mode de lecture propre à notre condition humaine qui laisserait de marbre n'importe quelle intelligence équivalente

Oui...nous essayons soit de trouver le sens...soit de trouver un sens ou nous abandonnons l'idée de trouver du sens

Mais...c'est sortir de notre condition humaine...abandonner l'idée de manger la pomme là...

Tiens un exemple

La force de gravité diminue proportionnellement au carré de la distance 

Formidable, nous le mettons en évidence, disposons d'une palanquée de modèles différents qui remontent ce résultat et le mesurons

Bref...Le comment scientifique s'exerce à plein et nous permet d'envoyer des astronautes sur la lune

Mais...pourquoi le carré de la distance ?

Et pourquoi pas le cube de la distance ?

Et ça ne paraît pas...mais Einstein par exemple explique que c'est la plupart du temps un étonnement qui peut paraître naïf de prime abord qui lui a permis de comprendre certains pourquoi

Par exemple pourquoi cette force de gravité s'exerce instantanément malgré la distance 

Bref...Einstein a donné beaucoup de sens à nos conceptions

C'est très religieux en réalité même si...bien évidemment...on est dans de la science et des méthodes scientifiques 

Mais sa motivation est quasi mystique et se résume par...pourquoi ?

Finalement la réponse de l'athée pur à cette question serait

Pourquoi pas ?

OK mais ça me laisse sur ma faim

Autant qu'un grand barbu avec une balance des âmes qui empêche de manger des pommes

Un truc me manque : la recherche 

Et un truc me peine : l'assurance de la vérité 

 " le pourquoi pas " me convient bien maintenant que vous me le dites et que j ' y pense puisque on peut aussi dire pourquoi toute cette folie dans la condition humaine par exemple tandis que nous cherchons un sens à tout cela ? Il n ' y en a pas , il n ' y a que folie ou obstination dans cette folie , dans ces errances de l ' âme ...

Pourquoi chercher au delà sur notre condition , sur ce qui nous préoccupe .Ne suffit - il pas d ' admettre que nous ne sommes que de passage et ce très exceptionnement pour chacun de nous ...

Perso , si j ' avais le choix et le pouvoir de renaître je ne le referais pas surtout au vu de cette condition humaine que je pense vraiment peu enviable tant elle est capable des pires horreurs .En même temps en observant une galaxie , je me dis que la vérité ou ce qu ' il peut en être est peut être  meilleure ou differente la bas , sans doute plus rassurante mais parce que j ' ose croire ou imaginer que l ' univers ne peut reproduire deux fois notre genre ...

Par connaissance de notre condition nous cherchons aussi ailleurs et nous y allons certainement comme ci nous étions toujours dans cette quête de nous mêmes , dans cette curiosité pour pouvoir ouvrir d ' autres portes ...

En fait que l ' on soit ici ou ailleurs différemment , c ' est un peu comme ci nous étions dans une superposition des événements tel un spectateur ...

Défois je me dis que nous baignons dans un bain d ' énergie qui finit par se matérialiser sous toutes ses formes possibles ( l ' illusion ) ...

C ' est ce que je me disais aussi l ' autre jour en observant le soleil en me disant que toutes ces étoiles concentraient ou fixaient ces énergies ...

il y a 28 minutes, lumic a dit :

 " le pourquoi pas " me convient bien maintenant que vous me le dites et que j ' y pense puisque on peut aussi dire pourquoi toute cette folie dans la condition humaine par exemple tandis que nous cherchons un sens à tout cela ? Il n ' y en a pas , il n ' y a que folie ou obstination dans cette folie , dans ces errances de l ' âme ...

Pourquoi chercher au delà sur notre condition , sur ce qui nous préoccupe .Ne suffit - il pas d ' admettre que nous ne sommes que de passage et ce très exceptionnement pour chacun de nous ...

Perso , si j ' avais le choix et le pouvoir de renaître je ne le referais pas surtout au vu de cette condition humaine que je pense vraiment peu enviable tant elle est capable des pires horreurs .En même temps en observant une galaxie , je me dis que la vérité ou ce qu ' il peut en être est peut être  meilleure ou differente la bas , sans doute plus rassurante mais parce que j ' ose croire ou imaginer que l ' univers ne peut reproduire deux fois notre genre ...

Par connaissance de notre condition nous cherchons aussi ailleurs et nous y allons certainement comme ci nous étions toujours dans cette quête de nous mêmes , dans cette curiosité pour pouvoir ouvrir d ' autres portes ...

En fait que l ' on soit ici ou ailleurs différemment , c ' est un peu comme ci nous étions dans une superposition des événements tel un spectateur ...

Défois je me dis que nous baignons dans un bain d ' énergie qui finit par se matérialiser sous toutes ses formes possibles ( l ' illusion ) ...

C ' est ce que je me disais aussi l ' autre jour en observant le soleil en me disant que toutes ces étoiles concentraient ou fixaient ces énergies ...

 

Oui je suis d'accord 

Et la Lumic, on se rend tous les deux compte que ce cycle de l'absurde d'Albert Camus est réel

Le 14/05/2024 à 10:41, zenalpha a dit :

C'est absolument certain que les grecs sont le berceau de la civilisation occidentale et qu'aujourd'hui plus particulièrement encore, je bifferai bien le vocabulaire judeo-chrétien par gréco-romain pour identifier la source de notre lumière 

Il y a un pari métaphysique dans le fond avec les grecs...qui est que l'univers et le monde que nous connaissons et dans lequel nous évoluons peut être appréhendé par la raison et par la démonstration 

J'y ajouterai bien les prémisses du siècle des lumières par l'autre pari métaphysique de Galilée qui est que les lois de la nature s'expriment en langage mathématiques 

Mais attention Blaquière, dans le fond...entre toi et moi...que l'un ou l'autre ait raison ou pas concernant la question de ce qui constitue un bon apero entre ton pastis et ma bière...n'a finalement...aucun intérêt 

Et il y a dans le scientisme...dans l'athéisme...dans le radicalisme...exactement le même credo qui est une forme de certitude de toucher le grand de la grande vérité 

Et finalement...

Ce sont peut-être davantage les orientaux...qui nous aprennent à sortir de nos credo et autres luttes d'ego en magnifiant notre présence, certes, mais en pointant que le véritable moteur de toutes ces choses...c'est la relation...

 

L'orient m'ennuie un peu.

Mais la Poterie Tang est quand même pour moi un sommet !

Il y a 17 heures, FROD a dit :

J'apprends plein de choses avec vous ! Un esprit dans un corps sain, ça c'est une vraie révolution scientifique. Moi qui croyais que Galilée rejetait les idées d'Aristote et Vésale celles de Galien ! Que Ptolémée avait tort de dire que le Soleil tournait autour de la Terre et que les Grecs disaient à tort que les lois du mouvement étaient différentes dans les cieux et sur la Terre ! Que c'était un pape qui avait importé en Occident les chiffres arabes/indiens et un moine qui avait inventé la génétique! Que les universités avaient été fondées au Moyen Âge et qu'on y enseignait Platon et Aristote : tout ça était donc faux ! S'il vous plaît, prouvez-moi que le mythe de la terre plate n'est pas un mythe, je suis impatient !

 

La fameuse Renaissance ! Vautrez-vous dans le piège, la chasse aux sorcières, c'est le Moyen Âge ou la Renaissance ?

Leur cours interrompu, ben voyons... Il y avait beaucoup de scientifiques à Oxford et à Paris au Vème siècle avant Jésus-Christ?

Vous éludez toujours la question qui vous gêne : bienheureuse folie fanatique, puisque c'est grâce à elle que vous êtes athée ! Sinon aujourd'hui vous seriez adepte du druidisme ou musulman.

 

Pfff !

Il y a 17 heures, FROD a dit :

J'apprends plein de choses avec vous ! Un esprit dans un corps sain, ça c'est une vraie révolution scientifique. Moi qui croyais que Galilée rejetait les idées d'Aristote et Vésale celles de Galien ! Que Ptolémée avait tort de dire que le Soleil tournait autour de la Terre et que les Grecs disaient à tort que les lois du mouvement étaient différentes dans les cieux et sur la Terre ! Que c'était un pape qui avait importé en Occident les chiffres arabes/indiens et un moine qui avait inventé la génétique! Que les universités avaient été fondées au Moyen Âge et qu'on y enseignait Platon et Aristote : tout ça était donc faux ! S'il vous plaît, prouvez-moi que le mythe de la terre plate n'est pas un mythe, je suis impatient !

 

La fameuse Renaissance ! Vautrez-vous dans le piège, la chasse aux sorcières, c'est le Moyen Âge ou la Renaissance ?

Leur cours interrompu, ben voyons... Il y avait beaucoup de scientifiques à Oxford et à Paris au Vème siècle avant Jésus-Christ?

Vous éludez toujours la question qui vous gêne : bienheureuse folie fanatique, puisque c'est grâce à elle que vous êtes athée ! Sinon aujourd'hui vous seriez adepte du druidisme ou musulman.

 

Pour Juvénal ("mens sana in corpore sano")  c'était mon arrière grand oncle, alors : CAMEMBERT !