Il y a 10 heures, PINOCCHIO a dit :

Pessimiste que tu me fais, là 

ah non, au contraire, optimiste, ça va apprendre aux gens à beaucoup moins gaspiller 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

ah non, au contraire, optimiste, ça va apprendre aux gens à beaucoup moins gaspiller 

Peut être , ça sera à voir 

il y a 57 minutes, PINOCCHIO a dit :

Peut être , ça sera à voir 

donc c'est toi qui est pessimiste 

Le gouvernement veut que les Français se sentent responsables de la situation.

Il n'assume jamais ses fautes.

Le 14/09/2022 à 18:34, soisig a dit :

Et oui, le temps de l'abondance est révolu, il va falloir apprendre à compter, apprendre à faire des choix entre un smartphone pour le petit de 4 ans ou de la bouffe pour 6 mois, apprendre à mettre un pull, plutôt que de se balader en T-shirt dans un logement surchauffé... apprendre à un peu moins gaspiller et à faire des choix budgétaires.

Diantre ! Te voilà prôner la décroissance ! Eusses-tu fais ce premier premier sans l'aval de ton vénéré président ?

Es tu d'accord pour dire que les écrans publicitaires et les jets privés doivent appartenir au monde d'avant ?

Le 14/09/2022 à 19:21, soisig a dit :

C'est vrai, mais c'est tellement plus simple de se réfugier derrière le leitmotiv : c'est la faute des riches ! 

Ahh ! Tu m'avais fait peur.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/07/pollution-les-populations-les-plus-riches-sont-les-plus-emettrices_6104988_3234.html

Non, ce n'est pas l'Huma ni Basta, c'est un journal bien pensant.

Le 15/09/2022 à 01:17, DroitDeRéponse a dit :

La main invisible est celle de l’état qui prélève 60% de ce que tu paies à la pompe ….

Un pourcentage, oui. Mais que fait cette main invisible quand le prix du baril monte en flèche ? Et comme l'expliquait Macron à le Pen, baisser la taxe n'aura qu'un impact : accroitre la marge du fournisseur.

Le 15/09/2022 à 01:38, Pheldwyn a dit :

Bref, on peut demander à ces super riches de prendre l'avion comme tout ceux qui le font, via des lignes commerciales. Je ne vois pas où est le problème.

Ben pour les vols intérieurs, c'est même le train qu'il va falloir prendre.

Le 15/09/2022 à 20:46, Pensée philo a dit :

Le gouvernement veut que les Français se sentent responsables de la situation.

Il n'assume jamais ses fautes.

Faute d'avoir en gros fait ce que demandait le peuple ?

C'est un scandale !

Le 15/09/2022 à 07:31, DroitDeRéponse a dit :

Et c’est possible quand ?

Avec l'expérience du covid, je ne peux entendre ce genre de d'argument. Des trucs parfaitement impensables ont été faits pendant des mois et des mois. Tout n'est plus question que de volonté, de courage et de désintéressement des politiques.

Le 15/09/2022 à 08:27, Phylou a dit :

Reste ou retourne en Russie, c'est tellement mieux là-bas.

Déjà je rappellerai, même si ça doit faire 20 fois que je le dis : je n'ai jamais foutu les pieds en Russie, je n'ai jamais demandé ce drapeau et il n'a aucun rapport avec mes orientations politiques.

Le 15/09/2022 à 08:27, Phylou a dit :

Salmigondis de sophismes, beaufitufes et d'approximations imbéciles.

Aucun intérêt.

Quand on pense ça d'un sujet, le mieux qu'il y a à faire, c'est de ne pas y répondre. Parce que du coup ton intervention ne présente pas beaucoup plus d'intérêt.

A moins que tu n'aies des arguments. Le fait est qu'on va être rationnés cet hiver, et il me parait prioritaire que les gens ne perdent pas le contenu de leur congélo plutôt que de maintenir des écrans publicitaires allumés. ça peut te paraitre beauf, mais c'est mon avis.

Le 15/09/2022 à 09:49, Phylou a dit :

L'auteur s'affiche avec un drapeau russe dans son profil. Il est donc soit en Russie soit il proclame son soutien à cet état totalitaire et son potentat.

Soit il a eu le malheur de se connecter une fois avec un VPN.

Le 15/09/2022 à 12:33, Anatole1949 a dit :

Propos ridicules

En quoi ? Dénoncer les écrans publicitaires et jets privés pendant qu'on commence à éteindre la box la nuit, c'est ridicule ? Mais dénoncer ceux qui dénoncent les jets privés un jour, et dénoncer les jets privés une semaine plus tard comme le fait la ministre ?

Le 15/09/2022 à 12:53, Anatole1949 a dit :

Tu as des œillères mon vieux.

Non, l'écologie est une lutte de classes.

Le 15/09/2022 à 13:05, Anatole1949 a dit :

Ce ne sont pas les ouvriers qui sont universitaires,  ingénieurs, mathématiciens, informaticiens, chercheurs,  des génies de l'invention

Parce que les premiers de cordée sont plus méritants ? Première nouvelle ! Ils sont surtout bien nés, tout le monde sait que l’ascenseur social est en panne ! Et personne ne peut tranquillement affirmer que son travail a 2000 fois plus de valeur que celui de son ouvrier.

Le 15/09/2022 à 13:05, Anatole1949 a dit :

les ouvriers qui vont créer des entreprises qui embaucheront des milliers de personnes et encore moins, qui auront les moyens financiers pour investir dans des entreprises et développer celles-ci.

Evidemment, puisqu'une part sans cesse croissante de la richesse qu'ils produisent passe dans les poches du capital !

Au passage, c'est la demande qui crée le travail. Pas l'actionnariat.

Le 15/09/2022 à 17:14, soisig a dit :

ah non, au contraire, optimiste, ça va apprendre aux gens à beaucoup moins gaspiller 

A commencer par ceux qui gaspillent le plus : les ultras riches.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Un pourcentage, oui.
 

60% ….

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Mais que fait cette main invisible quand le prix du baril monte en flèche ? 

Trois mois d’affilée de recul des cours du baril… Le reconfinement de la Chine et la remontée des taux d’intérêt expliquent ce retournement des marchés.
 

https://www.courrierinternational.com/article/energie-le-prix-du-petrole-baisse-alors-que-se-precise-un-plan-pour-plafonner-le-brut-russe

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Avec l'expérience du covid, je ne peux entendre ce genre de d'argument. Des trucs parfaitement impensables ont été faits pendant des mois et des mois. Tout n'est plus question que de volonté, de courage et de désintéressement des politiques.

Tu ne réponds pas à ma question . En pratique les horaires décalées n’ont pas été un succès , et en pratique ça ne marche pas si tu as une famille 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Le 15/09/2022 à 14:27, Phylou a dit :

Salmigondis de sophismes, beaufitufes et d'approximations imbéciles.

Aucun intérêt.

Quand on pense ça d'un sujet, le mieux qu'il y a à faire, c'est de ne pas y répondre. Parce que du coup ton intervention ne présente pas beaucoup plus d'intérêt.

je crois Phylou que tu tiens la meilleure réponse aux propos que tu tiens. A force d'être dans l'invective tes messages se vident de leur substance.

Le 16/09/2022 à 02:46, Pensée philo a dit :

Le gouvernement veut que les Français se sentent responsables de la situation.

c'est LA méthode pour continuer à tout saloper sans être tenu responsable.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

crois Phylou que tu tiens la meilleure réponse aux propos que tu tiens. A force d'être dans l'invective tes messages se vident de leur substance.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Pratique ce que tu prêches.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Avec l'expérience du covid, je ne peux entendre ce genre de d'argument. Des trucs parfaitement impensables ont été faits pendant des mois et des mois. Tout n'est plus question que de volonté, de courage et de désintéressement des politiques.

Déjà je rappellerai, même si ça doit faire 20 fois que je le dis : je n'ai jamais foutu les pieds en Russie, je n'ai jamais demandé ce drapeau et il n'a aucun rapport avec mes orientations politiques.

Quand on pense ça d'un sujet, le mieux qu'il y a à faire, c'est de ne pas y répondre. Parce que du coup ton intervention ne présente pas beaucoup plus d'intérêt.

A moins que tu n'aies des arguments. Le fait est qu'on va être rationnés cet hiver, et il me parait prioritaire que les gens ne perdent pas le contenu de leur congélo plutôt que de maintenir des écrans publicitaires allumés. ça peut te paraitre beauf, mais c'est mon avis.

Soit il a eu le malheur de se connecter une fois avec un VPN.

En quoi ? Dénoncer les écrans publicitaires et jets privés pendant qu'on commence à éteindre la box la nuit, c'est ridicule ? Mais dénoncer ceux qui dénoncent les jets privés un jour, et dénoncer les jets privés une semaine plus tard comme le fait la ministre ?

Non, l'écologie est une lutte de classes.

Parce que les premiers de cordée sont plus méritants ? Première nouvelle ! Ils sont surtout bien nés, tout le monde sait que l’ascenseur social est en panne ! Et personne ne peut tranquillement affirmer que son travail a 2000 fois plus de valeur que celui de son ouvrier.

Evidemment, puisqu'une part sans cesse croissante de la richesse qu'ils produisent passe dans les poches du capital !

Au passage, c'est la demande qui crée le travail. Pas l'actionnariat.

 

A commencer par ceux qui gaspillent le plus : les ultras riches.

 

D'accord pour dénoncer l'injustice social, car il est vrai que le jet privé du riche pollue beaucoup plus que la voiture du citoyen qui va bosser...

Mais pas d'accord pour mettre tous les citoyens en taule ou en résidence surveillée, comme pendant le covid, sous des prétextes écologiques...

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Avec l'expérience du covid, je ne peux entendre ce genre de d'argument. Des trucs parfaitement impensables ont été faits pendant des mois et des mois. Tout n'est plus question que de volonté, de courage et de désintéressement des politiques.

Déjà je rappellerai, même si ça doit faire 20 fois que je le dis : je n'ai jamais foutu les pieds en Russie, je n'ai jamais demandé ce drapeau et il n'a aucun rapport avec mes orientations politiques.

Quand on pense ça d'un sujet, le mieux qu'il y a à faire, c'est de ne pas y répondre. Parce que du coup ton intervention ne présente pas beaucoup plus d'intérêt.

A moins que tu n'aies des arguments. Le fait est qu'on va être rationnés cet hiver, et il me parait prioritaire que les gens ne perdent pas le contenu de leur congélo plutôt que de maintenir des écrans publicitaires allumés. ça peut te paraitre beauf, mais c'est mon avis.

Soit il a eu le malheur de se connecter une fois avec un VPN.

En quoi ? Dénoncer les écrans publicitaires et jets privés pendant qu'on commence à éteindre la box la nuit, c'est ridicule ? Mais dénoncer ceux qui dénoncent les jets privés un jour, et dénoncer les jets privés une semaine plus tard comme le fait la ministre ?

Non, l'écologie est une lutte de classes.

Parce que les premiers de cordée sont plus méritants ? Première nouvelle ! Ils sont surtout bien nés, tout le monde sait que l’ascenseur social est en panne ! Et personne ne peut tranquillement affirmer que son travail a 2000 fois plus de valeur que celui de son ouvrier.

Evidemment, puisqu'une part sans cesse croissante de la richesse qu'ils produisent passe dans les poches du capital !

Au passage, c'est la demande qui crée le travail. Pas l'actionnariat.

 

A commencer par ceux qui gaspillent le plus : les ultras riches.

 

Dans le genre "n'importe quoi", tu fais fort !"Ils sont surtout bien nés

"Ils sont surtout bien nés"

Comme s'il y avait que les "bien nés" qui réussissaient dans la vie et même si c'était le cas, alors heureusement qu'ils sont là.

Macron et ses discours de PDG nommé par des actionnaires gâteux.

il y a 21 minutes, justicesociale1 a dit :

D'accord pour dénoncer l'injustice social, car il est vrai que le jet privé du riche pollue beaucoup plus que la voiture du citoyen qui va bosser...

Un rapport publié en 2017 démontre que le transport génère 30% environ de CO². 28% pour les véhicules à moteur à 4 roues (au moins). Le transport aérien commercial (fret et transport de passagers de masse) intramuros représente moins de 1%. Il reste donc environ 1% pour le reste : 2 roues motorisés, ferroviaire, fluvial, maritime côtier (plaisance et transports vers les îles, soit 775 000 bateaux à moteur, la pêche est classée en secteur agricole et non transport) et l'aviation générale, c'est à dire tout ce qui vole hors militaire et commercial, soir du jet privé d'affaires au ... paramoteur. La part de ce secteur serait de moins de 1 pour 1000, avec 20000 aéronefs dont 14 000 ULM et 6 000 avions privés !

Supprimer les jets privés revient à faire bouger le 5ème chiffre après la virgule du pourcentage des émissions de CO² par le transport. N'y-a-t-il pas plus important, plus urgent, plus efficace à faire ?

Quand j'écris efficace, je veux parler de la limitation des émissions de C O², pas du résultat des "verts" des prochaines élections !

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Déjà je rappellerai, même si ça doit faire 20 fois que je le dis : je n'ai jamais foutu les pieds en Russie, je n'ai jamais demandé ce drapeau et il n'a aucun rapport avec mes orientations politiques.

Dans ce cas, à ta place, s'il ne représente rien pour toi,  je le changerais dans mon profil

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Un rapport publié en 2017 démontre que le transport génère 30% environ de CO². 28% pour les véhicules à moteur à 4 roues (au moins). Le transport aérien commercial (fret et transport de passagers de masse) intramuros représente moins de 1%. Il reste donc environ 1% pour le reste : 2 roues motorisés, ferroviaire, fluvial, maritime côtier (plaisance et transports vers les îles, la pêche est classée en secteur agricole et non transport) et l'aviation générale, c'est à dire tout ce qui vole hors militaire et commercial, soir du jet privé d'affaires au ... paramoteur. Da

Cela n'empêche en rien qu'un vol en jet privé pollue plus qu'un voyage en voiture.

il y a 1 minute, justicesociale1 a dit :

Cela n'empêche en rien qu'un vol en jet privé pollue plus qu'un voyage en voiture.

Oui, mais cela n'empêche en rien que supprimer tout les vols en jet privé ne change pratiquement rien à la quantité de CO² émis en France par les transports.

De plus tous les vols en jet ne se font pas pour le plaisir, ou pour aller jouer au foot. Un homme d'affaires qui se fait 3 rendez-vous dans la journée pour signer des contrats, engranger des commandes, fournir de l'activité à ses entreprises, à ses salariés, participer au développement de l'économie française est plus efficace que celui qui se fera 1 rendez-vous en 3 jours en automobile.

Le 15/09/2022 à 01:17, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une dépense publique puisque l’état fait un super profit sur le pétrole et qu’il t’en rétrocède une toute petite partie …

La notion de profit n'a aucun sens concernant l'état qui est par lui même un bien commun.

On ne peut pas limiter le coût des carburants fossiles à leurs coûts d'acquisition, il faut y ajouter l'énorme coût des dégâts produits par leur utilisation. Ce coût est subi par l'ensemble de la collectivité dont l'état est le représentant. Pour dédommager de l'ensemble de leurs impacts négatifs les taxes sur les carburants fossiles devraient être largement augmentées, de même d'ailleurs que les taxes carbone sur tous les produits importés.

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Oui, mais cela n'empêche en rien que supprimer tout les vols en jet privé ne change pratiquement rien à la quantité de CO² émis en France par les transports.

De plus tous les vols en jet ne se font pas pour le plaisir, ou pour aller jouer au foot. Un homme d'affaires qui se fait 3 rendez-vous dans la journée pour signer des contrats, engranger des commandes, fournir de l'activité à ses entreprises, à ses salariés, participer au développement de l'économie française est plus efficace que celui qui se fera 1 rendez-vous en 3 jours en automobile.

Ça change que c'est une participation normale à l'effort collectif et que les rendez vous sont loin d'être tous des rendez vous d'affaire dont la plupart se font tout aussi bien par téléconférence.

En revanche ces vols privés contribuent à entretenir l"entre soi des puissants, ce qui est très loin d'être d'intérêt général.

Au minimum ces usages devraient être très particulièrement surtaxés