Ségolène Royal remet en cause les crimes de guerre des russes en Ukraine

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Vous compreniez les guerres de l’OTAN et bien dansez maintenant. 

De l'Otan?..............Plus exactement des Américains, c'est eux qui mènent la danse et il la veule à leur Rythme et leur ton depuis bien longtemps

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

n'inversez pas les rôles .... et ce n'est pas le jour où notre "démocratie" sera bien mal en point ( elle l'est déjà pas mal ) que vous viendrez pleurer !

cela me rappelle un "slogan" ayant court il y a pas mal d'années au temps de la guerre froide : plutôt rouge que mort ...est-ce donc votre conception de la vie ?

ce n'est pas la mienne ! et franchement ...1 degré de moins ( voir même plus ) c'est quoi par rapport à l’agression dont fait preuve l'Ukraine de la part de la Russie ( enfin de son patron) : rien , que dalle, des nèfles...

triste période qui voit son "petit" confort primer sur bien des choses comme par exemple une certaine liberté ! ( on ne peut pas dire que sur ce plan là, le sieur Potine soit un maitre à suivre ! ).

bonne journée.

p.s : que de morts de par et d'autre ......tout ça pour rien !

Donc au jour le jour, ton effort envers l'Ukraine se résume à 1 degrés de moins? Bon, ben, je constate que, les grandes envolées lyriques mises à part, on est pas si éloigné dans la pratique: ton petit confort prime au jour le jour.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

De l'Otan?..............Plus exactement des Américains, c'est eux qui mènent la danse et il la veule à leur Rythme et leur ton depuis bien longtemps

Oui EU en tête bien sur. 

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

que de morts de par et d'autre ......tout ça pour rien !

Comme chaque fois qu'un dictateur mégalo exhibe ses muscles...

La surprise lors de ce conflit étant que le muscle militaire poutinien bande mou et ridiculise son porteur.

En attendant, le peuple ukrainien, seule victime, se fait massacrer par ce fantôme de l'Armée rouge, infoutue de viser plus haut que les écoles, les hôpitaux, les maternités les centre commerciaux et les logements ukrainiens.

Il y a 11 heures, Zeotep a dit :

Les USA avaient promis à l'ex URSS que l'Ukraine n'entrerait jamais dans l'OTAN.

bonjour,

et c'est pour ça que l'actuelle Russie mettrait à feu et à sang l'Ukraine ?

il n'aurait pas été plus simple de commencer par la négociation ? la Russie se comporte un peu comme les syndicats français ... on commence par la grève ( ici  la guerre ) et on discute ensuite quand la logique voudrait que cela soit l'inverse !

les "raisons" de cette guerre ( et non opération spéciale" ) varient au cours du temps et des avancées ou des reculades .... en fait finalement , il semble n'y avoir aucune raison à cette guerre à part la volonté complétement loufoque d'un homme et un seul qui a tellement mis son gouvernement à sa botte que plus personne ne semble être capable de lui dire NON  !

ne dit-on pas la violence et le dernier refuge de l'incompétence et cela s'applique parfaitement ici .

que les USA aient promis ceci ou cela n'entre absolument pas en jeu car l'Ukraine est un pays souverain .. l'Otan pouvait accepter ou refuser son adhésion mais la "promesse" faite à l'ex URSS n'a pas de sens .

les Pays Baltes ne sont-ils pas frontaliers de la Russie ( au moins 2 d'entre eux ) la Turquie n'en fait-elle pas partie , la Roumanie n'est-elle pas si proche , la Pologne aussi ..... ?

finalement que penser de ceci ... que la fameuse armée russe serait incapable de contrer une offensive de l'Otan ( offensive qui n'existerait que dans l'imaginaire russe car pour cela il faudrait que les 30 pays membres soient tous d'accord pour une guerre ouverte dont les préparatifs seraient tout sauf facilement camouflable....et économiquement une ânerie  ) .

finalement que va-t-il se passer ... l'Ukraine rejoindra l'Otan à marche forcée, tout comme la Suède et peut être même la Finlande , alors à quoi tout ceci rime-t-il ?

bonne journée.

p.s : c'est vrai, l'imaginaire russe est quelques fois surprenant !

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Vous compreniez les guerres de l’OTAN et bien dansez maintenant.

bonjour,

heu ... c'est l'Otan qui est en guerre contre la Russie ?

pas un seul soldat des pays appartenant à cette organisation n'est sur le terrain ( au grand dam des "journalistes" russes et des autorités qui aimeraient bien en trouver ) et si les pays membre de l'Otan soutiennent matériellement l'Ukraine , c'est bien la faute de la Russie  !

après le nazisme et toutes les fariboles russes sur les raisons de cette guerre ... voilà que l'Otan attaque la Russie maintenant !!!!!

si ce n'était pas aussi triste, cela en serait risible ! même des gamins ne feraient ou ne diraient pas autant de conneries que ne fait la Russie actuellement ( enfin quand je dis Russie , je pense essentiellement à son dirigeant car il est moins que certain que la population russe soutienne cette aventure presque rocambolesque ) .

bonne journée.

Il y a 9 heures, SpookyTheFirst a dit :

1 degrés de moins

ha, ha, ha ......

votre "confort" et "votre sécurité" se compte à 1 degré de plus ?

ce 1 degré était une figure de style ......

chauffez vous bien cette hiver et quand vous serez à 21 °c dans votre salon ... pensez bien à tous ces pauvres couillons qui se gèleront dans leur maison mais qui n'auront pas fait comme Ponce Pilate ( s'en laver les mains ) Ce sera une maigre consolation sans doute mais au moins , je pourrai me regarder dans un miroir sans avoir honte de moi ( bien que je doute que vous puissiez avoir honte de quoi que ce soit dès qu'il s'agira de votre petit confort ) .

bonne journée.

p.s : le froid, c'est bon pour la santé .....

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

bonjour ,

en effet, je n'arrive pas à comprendre la position et les ambitions de la Russie ( de V.Poutine ) et pour information BFMTv est loin ( très loin ) d'être la chaine que je regarde ( pas plus que ses concurrentes ! ) ....

pourquoi diable est-ce toujours cet argument qui revient sur le tapis ?...il n'y a pas que que ces chaines là pour s'informer et en la matière et malgré leur "parti pris" elles valent bien mieux que les chaines pro russe dont la ligne est complétement dictée par les organes gouvernementaux russes !

je ne suis pas un pro-usa car je n'aime sans doute pas plus que vous la main mise de ce pays sur bien des pan de notre vie ... mais pas de là à verser dans la pro-russie qui représente actuellement tout ce qu'il ne faut pas faire . Ce pays et surtout ses dirigeants ont si peur de ce qu'ils ont entrepris que la population ne doit pas être informée des opérations en cours ( où du moins de ce qui ne se passe pas correctement ) .

je ne suis pas aussi borné que vous pouvez le croire et l'Ukraine n'est certainement pas le paradis sur terre  mais ... pas au même point que l'actuelle Russie et sa clique poutinienne dont on peut se demander légitimement s'il y a encore une personne sensée au pouvoir !

il ne s'agit nullement de logique ou de "sensibilité" .... il y a dans cette histoire un agresseur et un agressé et les rôles sont parfaitement déterminés .

je laisse à Mme Royale l'entière responsabilité de ses dires .

une discussion quasi inutile ? peut être , peut être pas ... je ne vous changerai pas, vous ne me changerez pas mais nous pouvons néanmoins avoir des points de convergence...

bonne journée.

p.s : étant un abonné SFR c'est sur cette chaine que s'allumait ma Tv il fut un temps et grâce à quelqu'un ici qui m'a indiqué comment éviter ce matraquage ... c'est sur la dernière chaine regardée que ma Tv s'illumine maintenant ( et c'est tant mieux ) .

Bonjour @pic et repic, oui, nous ne nous convertirons pas l'un l'autre ... C'est amusant, j'ai eu la même aventure que toi, je suis SFR et j'en avais assez d'ouvrir la TV sur BFMTV ... J'ai trouvé moi aussi la combine pour ouvrir sur la dernière chaîne regardée. Ma taquinerie sur BFMTV envers toi était juste pour dire que tu avais le langage (et l'opinion) de la plupart de nos médias. Mais peut-être est-ce parce que c'est moi qui suis dans l'erreur ... Enfin, je ne serais pas le seul, alors. Je trouve que ce conflit russo-ukrainien dure un peu trop et j'en veux un peu à la Russie d'avoir louper son attaque initiale, c'est assez incompréhensible pour moi. Autant je méprise Zelenski qui pour moi n'est qu'une marionnette américaine Autant je respecte le peuple et l'armée ukrainienne qui sont les jouets du perpétuel affrontement des USA et de la Russie (ex URSS). Je vois mal maintenant comment Poutine va pouvoir sortir la tête haute de ce conflit qu'il a déclenché. Les USA, encore une fois, auront bien géré ce coup-là ... Je n'aime pas du tout les Américains, mais j'avoue qu'ils sont habiles et machiavéliques, réussir à se retirer du bourbier afghan et balancer la Russie dans le bourbier ukrainien, il fallait y penser. Attendons de voir la suite ...

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et c'est pour ça que l'actuelle Russie mettrait à feu et à sang l'Ukraine ?

il n'aurait pas été plus simple de commencer par la négociation ? la Russie se comporte un peu comme les syndicats français ... on commence par la grève ( ici  la guerre ) et on discute ensuite quand la logique voudrait que cela soit l'inverse !

les "raisons" de cette guerre ( et non opération spéciale" ) varient au cours du temps et des avancées ou des reculades .... en fait finalement , il semble n'y avoir aucune raison à cette guerre à part la volonté complétement loufoque d'un homme et un seul qui a tellement mis son gouvernement à sa botte que plus personne ne semble être capable de lui dire NON  ! [...]

Il y a aussi une raison idéologique, un divorce civilisationnel si l'on peut dire. De plus un inspirateur de Poutine, le philosophe Russe Alexandre Douguine, est un homme inquiétant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Douguine

Poutine nous voit remplacés par des noirs et des arabes, Macron supervise désormais le grand remplacement dans les campagnes françaises. Nos gouvernements nous mentent et nous manipulent, comme pour Maastricht, on s'est quand même assis sur le résultat d'un référendum : paradoxalement l'Europe et les USA sont les plus grands donneurs de leçons au monde. Notre pays est comme un curé pédophile qui donnerait des leçons de morale à tous.

Nos informations sont orientées, il n'y a plus de débat, les écrivains indociles comme Octave Mirbeau ou Zola, sont soit évacués de l'histoire (pour Mirbeau, trop anar), ou transformés (Zola n'était absolument pas un homme de gauche). Quant à notre plus grand penseur libéral, Frédéric Bastiat, il est caché délibérément aux français, parce qu'il avait prédit que l'étatisme nous amènerait à la servitude, il avait même prédit le trou de la sécurité sociale, les dépenses extravagantes des hommes d'état toujours plus méprisants du peuple, tout était prédit dès 1838. Alors il ne faut surtout pas que les français le lisent. 

L'état "social-démocrate" veut nous transformer en troupeau d'imbéciles qu'on acculture et qu'on inonde de produits pour mieux les asservir. Même la libération des homosexuels obéit à cet agenda : mieux vaut avoir un peuple de mecs qui s'enculent et deviennent peu à peu castrés, qu'un peuple trop viril qui risque de contredire la sainte parole de l'Europe et de l'état, ces deux cancers.

Donc oui, les Russes ne nous respectent plus et ils ont raison. Quant à l'Ukraine, ce pays de fachos qui a bombardé le Dombass sans arrêt, n'a pas d'exemple à donner. 

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

heu ... c'est l'Otan qui est en guerre contre la Russie ?

pas un seul soldat des pays appartenant à cette organisation n'est sur le terrain ( au grand dam des "journalistes" russes et des autorités qui aimeraient bien en trouver ) et si les pays membre de l'Otan soutiennent matériellement l'Ukraine , c'est bien la faute de la Russie  !

après le nazisme et toutes les fariboles russes sur les raisons de cette guerre ... voilà que l'Otan attaque la Russie maintenant !!!!!

si ce n'était pas aussi triste, cela en serait risible ! même des gamins ne feraient ou ne diraient pas autant de conneries que ne fait la Russie actuellement ( enfin quand je dis Russie , je pense essentiellement à son dirigeant car il est moins que certain que la population russe soutienne cette aventure presque rocambolesque ) .

bonne journée.

 

Voilà tu danses entre la 2 eme GM le nazisme and co et Poutine le méchant Alpha. La guerre en Ukraine est le résultat de 20 ans de chaos. 

Il y a 23 heures, Saturne06 a dit :

Bonjour @pic et repic, oui, nous ne nous convertirons pas l'un l'autre ... C'est amusant, j'ai eu la même aventure que toi, je suis SFR et j'en avais assez d'ouvrir la TV sur BFMTV ... J'ai trouvé moi aussi la combine pour ouvrir sur la dernière chaîne regardée. Ma taquinerie sur BFMTV envers toi était juste pour dire que tu avais le langage (et l'opinion) de la plupart de nos médias. Mais peut-être est-ce parce que c'est moi qui suis dans l'erreur ... Enfin, je ne serais pas le seul, alors. Je trouve que ce conflit russo-ukrainien dure un peu trop et j'en veux un peu à la Russie d'avoir louper son attaque initiale, c'est assez incompréhensible pour moi. Autant je méprise Zelenski qui pour moi n'est qu'une marionnette américaine Autant je respecte le peuple et l'armée ukrainienne qui sont les jouets du perpétuel affrontement des USA et de la Russie (ex URSS). Je vois mal maintenant comment Poutine va pouvoir sortir la tête haute de ce conflit qu'il a déclenché. Les USA, encore une fois, auront bien géré ce coup-là ... Je n'aime pas du tout les Américains, mais j'avoue qu'ils sont habiles et machiavéliques, réussir à se retirer du bourbier afghan et balancer la Russie dans le bourbier ukrainien, il fallait y penser. Attendons de voir la suite ...

bonjour,

alors nous nous retrouvons "un peu" ... je n'apprécie pas plus la "domination" US que celle de la Russie .

je ne pense pas avoir un discours calqué sur les médias  . Je ne regarde pas trop la Tv et mes infos je les glane ici et là en essayant de démêler le faux du vrai ( ce qui n'est pas évident ) mais il y a une constante dans mes recherches, c'est le pourquoi de cette invasion ( c'est le mot qu'il faut employer ) .

V.Zelensky n'est pas plus méprisable que n'importe quel chef d'état, élu par ses concitoyens, qui d'un obscure humoriste est devenu "grâce" à V.Poutine, un chef de guerre et un chef d'état écouté !

je n'en veux pas à la Russie en général, mais à son patron qui fort d'une rancœur dont on ne sait d'où elle vient , a lancé la Russie dans une sorte de "Vietnam" à la russe ... comment va-t-il se sortir de ce bourbier ( au propre comme au figuré ) nul de le sait ( et sans doute pas lui-même ).

il ne peut perdre la face à se retirer , il ne peut négocier ( il n'est pas vraiment en position de force ) , la fuite en avant lui est possible mais il "semble" garder un soupçon de lucidité ( l'annulation de sa prestation Tv d'hier soir est de nature à rendre encore plus opaque ses buts et visées ) .

une chose est certaine c'est que si M.Gorbatchev a été ( à son corps défendant ) le "fossoyeur" de l'URSS , V.Poutine aura été le fossoyeur de l'armée russe ( elle aura démontrée par cette invasion ratée sa grande fébrilité au combat, son incapacité logistique, son obsolescence matérielle et surtout... un commandement pas vraiment à la hauteur ! ... seule son artillerie aura répondu présent et ce sont des tactiques héritées des années 45/50 qui auront réalisé l'essentiel des gains territoriaux ( les forces spéciales ont elles aussi "fait le taf" mais elles ne peuvent en aucun cas gagner une  guerre à elles seules  ).

autre chose, sur le plan économique, cette guerre aura mis en exergue la grande dépendance de l'Europe aux énergies venant de Russie, mais aussi la grande sujétion de l'économie russe aux entreprises étrangères . Cette guerre marquera un recentrage des moyens d’approvisionnement vers d'autres pays ( jugés plus fiables ) et un début de prise de conscience sur l'énergie et son emploi ( économies à réaliser ) . La Russie, riche de pétrole et de gaz s'est probablement fermée le marché européen et ceci pour pas mal d'année, et le marché chinois ou indien ne sera qu'une roue de secours mais pas avant quelques années ( on ne construit pas un gazoduc ou un pipeline en 2 temps 3 mouvements, même si l'on est chinois ! ) .

au final que seront les gains russes ? pas grand chose, même pas l'affirmation que cette Russie est une "grande puissance" , elle s'avère ni une puissance militaire, ni une puissance économique pas plus qu'elle ne l'est politique ( ses "soutiens" sont assez modérés et sont plus dans le ni-ni que dans l'appui indéfectible à part quelques uns dont l’antagonisme envers les USA n'est plus à dire et qui "profitent" de cette situation pour le réaffirmer une fois de plus  ).

quel sera l'avenir de cette région ? .... nul ne le sait et V.Poutine, malgré sa "force apparente" aura démontré une certaine faiblesse interne et une chose est certaine, c'est que l'Ukraine aura par cette "aventure" retrouvé une cohésion qui lui faisait peut être défaut auparavant.

l'empressement russe à "organiser" des "référendums" d'adhésion à la Russie est une sacrée preuve de faiblesse ... il faut faire vite avant que tout ne s'écroule !

finalement, seule une destitution pourrait régler le sort de cette guerre car jamais ( et forts de leurs succès actuels ) les ukrainiens n’accepteront une partition de leur pays ( même si de fait, auparavant c'était de cas ) .

et ceci même si ce matin ( vu que sa prestation Tv a été repoussée à ce matin ... sous des "prétextes tout aussi fumeux que ceux de cette guerre ) V.Poutine annonce une "sorte" de mobilisation générale car ce serait un aveux d'échec pour lui comme pour son armée .

comment un rapport de force si écrasant sur le papier ( entre l'armée russe et l'armée ukrainienne ) ...a-t-il pu conduire à un si lamentable échec sur le terrain ?

bonne journée.

Il y a 18 heures, Zeotep a dit :

Donc oui, les Russes ne nous respectent plus et ils ont raison. Quant à l'Ukraine, ce pays de fachos qui a bombardé le Donbass sans arrêt, n'a pas d'exemple à donner.

bonjour,

non, non , non et oui .....

les russes ne nous respectent plus et "ils ont raison" : non et qu'ils commencent par se respecter aux-même !

l'Ukraine un pays de fachos : un pays où au moins les élections n'ont pas été entachées d'erreurs manifestes ou de falsifications... qui est donc le pays le plus fachos des 2 ?

bombardement du Donbass : parce qu'en face , ils restaient à attendre que cela tombe ?

pas d'exemple à donner : personne n'est assez "propre" pour le faire, ni la Russie, ni l'Ukraine pas plus que les USA et l'Europe en général .

mais était-ce une raison pour aller massacrer les populations ukrainiennes ? des populations qualifiées de sœurs il n'y  pas si longtemps !

bonne journée.

il y a 38 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

alors nous nous retrouvons "un peu" ... je n'apprécie pas plus la "domination" US que celle de la Russie .

je ne pense pas avoir un discours calqué sur les médias  . Je ne regarde pas trop la Tv et mes infos je les glane ici et là en essayant de démêler le faux du vrai ( ce qui n'est pas évident ) mais il y a une constante dans mes recherches, c'est le pourquoi de cette invasion ( c'est le mot qu'il faut employer ) .

V.Zelensky n'est pas plus méprisable que n'importe quel chef d'état, élu par ses concitoyens, qui d'un obscure humoriste est devenu "grâce" à V.Poutine, un chef de guerre et un chef d'état écouté !

je n'en veux pas à la Russie en général, mais à son patron qui fort d'une rancœur dont on ne sait d'où elle vient , a lancé la Russie dans une sorte de "Vietnam" à la russe ... comment va-t-il se sortir de ce bourbier ( au propre comme au figuré ) nul de le sait ( et sans doute pas lui-même ).

il ne peut perdre la face à se retirer , il ne peut négocier ( il n'est pas vraiment en position de force ) , la fuite en avant lui est possible mais il "semble" garder un soupçon de lucidité ( l'annulation de sa prestation Tv d'hier soir est de nature à rendre encore plus opaque ses buts et visées ) .

une chose est certaine c'est que si M.Gorbatchev a été ( à son corps défendant ) le "fossoyeur" de l'URSS , V.Poutine aura été le fossoyeur de l'armée russe ( elle aura démontrée par cette invasion ratée sa grande fébrilité au combat, son incapacité logistique, son obsolescence matérielle et surtout... un commandement pas vraiment à la hauteur ! ... seule son artillerie aura répondu présent et ce sont des tactiques héritées des années 45/50 qui auront réalisé l'essentiel des gains territoriaux ( les forces spéciales ont elles aussi "fait le taf" mais elles ne peuvent en aucun cas gagner une  guerre à elles seules  ).

autre chose, sur le plan économique, cette guerre aura mis en exergue la grande dépendance de l'Europe aux énergies venant de Russie, mais aussi la grande sujétion de l'économie russe aux entreprises étrangères . Cette guerre marquera un recentrage des moyens d’approvisionnement vers d'autres pays ( jugés plus fiables ) et un début de prise de conscience sur l'énergie et son emploi ( économies à réaliser ) . La Russie, riche de pétrole et de gaz s'est probablement fermée le marché européen et ceci pour pas mal d'année, et le marché chinois ou indien ne sera qu'une roue de secours mais pas avant quelques années ( on ne construit pas un gazoduc ou un pipeline en 2 temps 3 mouvements, même si l'on est chinois ! ) .

au final que seront les gains russes ? pas grand chose, même pas l'affirmation que cette Russie est une "grande puissance" , elle s'avère ni une puissance militaire, ni une puissance économique pas plus qu'elle ne l'est politique ( ses "soutiens" sont assez modérés et sont plus dans le ni-ni que dans l'appui indéfectible à part quelques uns dont l’antagonisme envers les USA n'est plus à dire et qui "profitent" de cette situation pour le réaffirmer une fois de plus  ).

quel sera l'avenir de cette région ? .... nul ne le sait et V.Poutine, malgré sa "force apparente" aura démontré une certaine faiblesse interne et une chose est certaine, c'est que l'Ukraine aura par cette "aventure" retrouvé une cohésion qui lui faisait peut être défaut auparavant.

l'empressement russe à "organiser" des "référendums" d'adhésion à la Russie est une sacrée preuve de faiblesse ... il faut faire vite avant que tout ne s'écroule !

finalement, seule une destitution pourrait régler le sort de cette guerre car jamais ( et forts de leurs succès actuels ) les ukrainiens n’accepteront une partition de leur pays ( même si de fait, auparavant c'était de cas ) .

et ceci même si ce matin ( vu que sa prestation Tv a été repoussée à ce matin ... sous des "prétextes tout aussi fumeux que ceux de cette guerre ) V.Poutine annonce une "sorte" de mobilisation générale car ce serait un aveux d'échec pour lui comme pour son armée .

comment un rapport de force si écrasant sur le papier ( entre l'armée russe et l'armée ukrainienne ) ...a-t-il pu conduire à un si lamentable échec sur le terrain ?

bonne journée.

Bonjour @pic et repic, 

Oui, cet enlisement de l’armée russe est incompréhensible. Je veux bien que l’aide des USA (et un peu de l’Europe) a aidé les Ukrainiens, je veux bien que l’armée ukrainienne soit résistante et courageuse, mais quand même, ce qui devait être le rouleau compresseur russe est bien peu crédible ! Incroyable quand on compare les forces en présence …

Oui, je suis d’accord, Gorbatchev a été le fossoyeur de l’URSS et Poutine, je le pense, essaie de redonner corps à la grande Russie (sans bien sûr essayer de refaire l’URSS géographique).

Une destitution de Poutine pour stopper le conflit me semble inconcevable dans les conditions de la politique intérieure russe.

La fuite en avant de Poutine ? Il doit peser le pour et le contre, il est certain qu’une bombe tactique sur Kiev et Odessa redonnerait courage à l’armée russe et je serai très très surpris que les USA fassent quelque chose car ils savent très bien que l’échelon suivant sera stratégique avec les conséquences incalculables que l’on devine … Ce n’est pas pour rien que Biden a dit qu’il n’interviendrait pas sur le sol ukrainien dès le début. Personnellement, je m’attendais après l’échec de l’attaque de Kiev, que Poutine déclenche cette étape tactique rapidement pour régler le problème de l’annexion. Il ne l’a pas fait. Je vois mal maintenant comment peut évoluer ce conflit. Ce sera soit l’escalade (et à mon avis, l’OTAN ou les USA ne bougeront pas mais je ne suis certain de rien) soit une situation ambiguë de type Crimée dans le Donbass 'russifié'.

Concernant le marché européen perdu, tu dois savoir que le gazoduc russo-chinois 'Force de Sibérie' 1 est déjà en service et qu’un second gazoduc Force de Sibérie 2 bientôt en service livrera plus de gaz que Nordstream 1. Je ne me fais pas de bile pour l’économie russe: elle a 'dédollarisé' au maximum son économie, l’Europe avec ses ridicules et contre-productives 'sanctions économiques’ a été remplacée par l’Inde, la Chine, le moyen Orient et l’Amérique latine. Et ces 4 zones géographiques sont sans commune mesure plus importantes que l’Europe ! Nous étions le centre du monde au XVIII°, XIX° siècle, nous ne sommes maintenant plus qu’un comptoir américain comme l’était Pondichéry ou Chandernagor au temps béni des colonies (je blague, là) …

Mais je suis d’accord que Poutine a de gros ennuis (qu’il a provoqué en attaquant l’Ukraine) à régler … Nous verrons comment il fera, s’il y arrive.

Bonne journée à toi.

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

pas d'exemple à donner : personne n'est assez "propre" pour le faire, ni la Russie, ni l'Ukraine pas plus que les USA et l'Europe en général 

mais était-ce une raison pour aller massacrer les populations ukrainiennes ? des populations qualifiées de sœurs il n'y  pas si longtemps !

Tout à fait d'accord, il n'y a pas de camp tout blanc (USA et Europe) et tout noir (la Russie). Et peut-être, je n'en sais rien, que Poutine n'est pas encore passé à l'étape militaire suivante (attaque tactique sur deux ou 3 grandes villes) justement parce qu'il considère que le peuple ukrainien n'a pas à souffrir davantage ? Je pensais qu'il utiliserait leurs armes thermobariques contre les concentrations armées ukrainiennes, à priori, même ça, ils le le font pas ... C'est vrai que c'est affligeant de voir deux peuples, le peuple russe et le peuple ukrainien se faire la guerre. S'il n'y avait que des peuples et pas des pays avec leurs dirigeants et les intérêts géo-politiques (USA-OTAN) en jeu, il n'y aurait pas de guerre.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

il est certain qu’une bombe tactique sur Kiev et Odessa redonnerait courage à l’armée russe et je serai très très surpris que les USA fassent quelque chose car ils savent très bien que l’échelon suivant sera stratégique avec les conséquences incalculables que l’on devine …

re bonjour,

en effet .... les conséquences seront incalculables et V.Poutine a déjà fait pas mal de "paris" ....perdus !

il est de plus absolument certain que si la Russie devait employer une arme ( soit-elle tactique ... la différence avec stratégique n'existant que dans l'imaginaire des politiques ) il y aurait sans doute pas mal de "défections" dans le "camp" russe ... la Chine en premier lieu car même si économiquement , c'est la "lune de miel" actuellement, une telle agression serait contraire à la "stabilité" préconisée par la Chine ! ( le commerce avant tout ! )  .

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

bientôt en service

... hum !.... bientôt ? et quand bien même, la "rencontre" entre les 2 présidents russe et chinois n'a pas été marqué par une franche cordialité .. tout au plus un attachement de la Chine à une "certaine neutralité" et si elle devait basculer lui fermerait sans doute le marché américain et ce n'est pas le russe qui pourrait le remplacer ....!

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

plus importantes que l’Europe

géopolitiquement peut être ... économiquement pas vraiment ! même en comptant tout ce beau monde , cela ne remplacera pas le marché européen et en Chine , la stabilité ne tient qu'à une progression du PIB à 2 chiffres !

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Nous verrons comment il fera, s’il y arrive.

là est toute la question ... le peut-il sans perdre la face ?

même chez lui les faucons le trouvent trop mou et les modérés trop dur .... entre les 2, le peuple russe ne dit pas grand chose , faute sans doute d'être correctement informé ... ne dit pas mais n'en pense peut être pas moins .

wait and see ( désolé mais la traduction français attendre et voir n'a pas le même effet ).

bonne journée.

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Nous verrons comment il fera,

Il est important de déployer des capacités militaires supérieures. L’Occident, dans sa politique agressive, a dépassé toutes les limites. Ils sont capables de frapper la Crimée et d’autres territoires russes. Il y a des bâtiments, des avions de l’OTAN qui sont mobilisés. Les Occidentaux poussent l’Ukraine à se montrer encore plus agressive à l’égard de la Russie. Ils sont là pour écraser notre pays. Et même un chantage nucléaire est en marche, nous voyons très bien cela. La Russie est également dotée d’un certain nombre d’armes suffisamment lourdes. Si jamais les intérêts de la Russie sont menacés, nous allons utiliser toutes les armes à notre disposition .

V.Poutine après une nuit de réflexion vient par là même d'entériner l'échec patent de son invasion et l'incapacité de l'armée russe à mener à bien la mission qu'il lui a été assignée .

il est prêt à même aller au delà ... la menace nucléaire qu'il vient pour la énième fois de réitérer ( n'oublions pas ce qu'il avait dit dès le début de cette guerre ... )

du bluff ? peut être , mais il compte bien sur cela alors que jusqu'ici il est loin d'avoir porter tous ses fruits . Les USA n'interviendront pas militairement sur le terrain pas plus que l'Europe mais cette apparente crispation va au contraire galvaniser l'armée ukrainienne qui semble pouvoir bousculer l'armée russe et ce n'est pas les 300 000 réservistes rappelés par l'armée qui va changer la donne  ( il ne devrait pas y avoir tant de russes que cela prêts à se faire tuer pour ... les élucubrations de leur patron ).

les armées européennes prêtes à attaquer la Russie ... mais où donc ses SR ont-ils pêcher cela ? 

dans un autre sujet quelqu'un a "préconiser" de lui foutre une balle dans le crâne .... c'est peut être la seule chose à faire avant qu'il n'amène le monde au bord de l'apocalypse !

à force de dire que la Russie possède ceci ou cela .... il fini par là même de décrédibiliser cet arsenal !

«Les objectifs de l’opération militaire spéciale restent inchangés. Nous avons opté pour des attaques ciblées, afin d’apporter de l’aide aux citoyens. L’opération est menée par des professionnels mais aussi des volontaires, de vrais patriotes. Ils ont pris les armes pour défendre le Donbass».

tout ne se passe donc pas conformément au plan !

 à Zaporijia, à Kherson, les citoyens ont vu cette violence »

celle de l'armée russe ...oui

bonne journée.

En disant vouloir organiser un référendum, dans une région en guerre, en quelques jours, Poutine se moque du monde mais il prend surtout les citoyens de la Fédération de Russie pour des ânes, et tout particulièrement ceux de la Russie, l'un des sujet de la Fédération.

Le 20/09/2022 à 08:09, pic et repic a dit :

ha, ha, ha ......

votre "confort" et "votre sécurité" se compte à 1 degré de plus ?

ce 1 degré était une figure de style ......

chauffez vous bien cette hiver et quand vous serez à 21 °c dans votre salon ... pensez bien à tous ces pauvres couillons qui se gèleront dans leur maison mais qui n'auront pas fait comme Ponce Pilate ( s'en laver les mains ) Ce sera une maigre consolation sans doute mais au moins , je pourrai me regarder dans un miroir sans avoir honte de moi ( bien que je doute que vous puissiez avoir honte de quoi que ce soit dès qu'il s'agira de votre petit confort ) .

bonne journée.

p.s : le froid, c'est bon pour la santé .....

Ah donc, tu ne vas même pas réduire ta température? 
Et tes efforts se résumeraient-ils ainsi à des figures de style? 
Si c’est le cas, cela veut dire qu’en pratique tu tiens autant à ton confort que moi, par contre tu prêche de belles paroles vertueuses…

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ah donc, tu ne vas même pas réduire ta température? 
Et tes efforts se résumeraient-ils ainsi à des figures de style? 
Si c’est le cas, cela veut dire qu’en pratique tu tiens autant à ton confort que moi, par contre tu prêche de belles paroles vertueuses…

décidément, vous êtes .... bouché !

ou bien , ne savez vous pas lire ? ....que m'importe que l'on réduise le chauffage ( voir même pas de chauffage du tout ) si c'est pour mettre à bas un dictateur de plus en plus fou !

j'en arrive même à penser que finalement, ce ne serait pas idiot que l'Otan fasse plus qu'être un spectateur de cette guerre , et que comme contre la peste brune, l'occident rejoigne l'Ukraine face à la peste russe ( elle n'est plus rouge depuis belle lurette ) .

la Russie ( V.Poutine ) semble être prête à tout , même à duper et à mentir à sa propre population ... il est d'un "courage" si exceptionnel, qu'il n'a même pas eu ce "courage" d’apparaitre en direct à la Tv ( allocution enregistrée ! ) .

c'est un grand malade ... regardez bien ses mains , elles parlent pour lui !

bonne journée.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

ou bien , ne savez vous pas lire ? ....que m'importe que l'on réduise le chauffage ( voir même pas de chauffage du tout ) si c'est pour mettre à bas un dictateur de plus en plus fou !

Tu me sembles bien vultueux, ce matin, serait-ce dû à la mobilisation partielle décidée hier ?

Tu crois sincèrement ce que tu écris ? Le fait de ne pas se chauffer cet hiver (ce qui est totalement utopique, tu sais pertinemment qu'on se chauffera, peut-être un peu moins, mais bon ...) aurait la moindre chance de 'mettre à bas un dictateur de plus en plus fou' qui de toutes façons ne nous envoie plus son gaz puisqu'il le vend à d'autres ?

Citation

j'en arrive même à penser que finalement, ce ne serait pas idiot que l'Otan fasse plus qu'être un spectateur de cette guerre , et que comme contre la peste brune, l'occident rejoigne l'Ukraine face à la peste russe ( elle n'est plus rouge depuis belle lurette ) .

Ha, donc, tu deviens partisan du grand feu nucléaire, réjouissons-nous bonnes gens, l'avenir s'annonce radieux ... Ce matin, tu me sembles moins serein que d'ordinaire ...