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Si l'industrie française a délocalisé en Chine communiste, est-ce à cause de la CGT ?

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zebusoif

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Dattier a dit :
il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

très bonne remarque. J'y ai pensé aussi. J'en suis venu à la conclusion que la démocratie représentative dans sa forme actuelle, c'est à dire avec des élections, ne voyait pas plus loin que le bout de son nez. Alors que la Chine est capable de planifier sur des décennies.

Mais cela n'explique pas, pourquoi elles ont toutes delocalisé vers la Chine,  en majorité, au lieu de faire varier les pays, cela aurait diminuer la dépendance à la seule Chine. 

Il y a une raison primordiale pour la recherche du profit, c'est qu'en Chine les grèves sont passibles de prison, le MEDEF en rêve en France, mais hélas pour lui, les syndicats ne sont pas inféodés à l'Etat!

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 479 messages
Forumeur confit,
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il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

Poser la question , c'est y répondre  ; + voyages pour les dirigeants etc..... petites asiatiques de rencontre ............  :hehe:

Si la connerie dans le domaine économique se jugeait au poids, vous seriez bien équipé à n'en point douter ! :D

Comme si les usines d'origines étrangères ne créaient pas des emplois en France et en Europe ?

L'usine de construction de camions Scania à Angers, Toyota dans le nord de la France pour ne citer que ces deux là, bref toutes les grosses entreprises savent bien que de s'installer à l'étranger, ce n'est pas exclusivement un problème de coûts et de salaires, mais une possibilité d'expansion pour accroître leur marché dans une zone géographique.

 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

@zebusoif  En fait j'ai compris avec l'exemple du Maroc. 

Au début personne (les investisseurs étrangers)  ne croyait à l'industrie au Maroc, d'ailleurs pour la première usine de Renault, l'état marocain a acheté la moitié de l'usine pour limiter les éventuels pertes de Renault, et grâce à Dieu cela fut un franc succès. 

Attiré par la réussite de Renault, la concurrence est venue au Maroc aussi, ce qui a mis en place un cercle vertueux pour l'industrie marocaine. 

 

 

Modifié par Dattier
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Il y a une raison primordiale pour la recherche du profit, c'est qu'en Chine les grèves sont passibles de prison, le MEDEF en rêve en France, mais hélas pour lui, les syndicats ne sont pas inféodés à l'Etat!

et pas que ça, les salaires étaient très bas (et le sont toujours dans certains cas)

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

toutes les grosses entreprises savent bien que de s'installer à l'étranger, ce n'est pas exclusivement un problème de coûts et de salaires

c'est aussi une question de p..... de normes environnementales ! :dev:

Modifié par zebusoif
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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

et pas que ça, les salaires étaient très bas (et le sont toujours dans certains cas)

Il faut que la population se montre capable et surtout, surtout, de la stabilité politique. 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

 

 

 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Rome ne fut pas construite en un jour. 

ONDH : Net recule de la pauvreté absolue au Maroc

https://www.lopinion.ma/ONDH-Net-recule-de-la-pauvrete-absolue-au-Maroc_a19820.html

Modifié par Dattier
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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 784 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Il y a une raison primordiale pour la recherche du profit, c'est qu'en Chine les grèves sont passibles de prison, le MEDEF en rêve en France, mais hélas pour lui, les syndicats ne sont pas inféodés à l'Etat!

"Il y a une raison primordiale pour la recherche du profit, c'est qu'en Chine les grèves sont passibles de prison"

Ta phrase ne veut rien dire. "Une raison primordiale pour la recherche du profit"...

Et c'est quand même pas compliqué à comprendre. Dixit Alternatives Eco, le salaire horaire était de 0.6 € de l'heure en Chine en 2002. Vous pourrez tortiller autant que vous voulez, il n'y a pas moyen de concurrencer cela. Et l'écart entre les salaires de là-bas et ici, c'est autant de marges et de profits que l'entrepreneur met dans sa poche. Il n'y a pas besoin d'autres raisons vu que celle-la est très très largement suffisante !

C'est inévitablement ce qui arrive quand on met en concurrence des salariés du monde entier avec des niveaux de vie différent.

Modifié par garthriter
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Membre, 47ans Posté(e)
Kipasuperman Membre 363 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Delors n'avait pas le pouvoir de pondre des décrets quand il dirigeait l'Europe?

Je connaissais l histoire de la poule qui pond de l or, pas celle de l or qui pond des crets 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Dattier a dit :

 

Rome ne fut pas construite en un jour. 

ONDH : Net recule de la pauvreté absolue au Maroc

https://www.lopinion.ma/ONDH-Net-recule-de-la-pauvrete-absolue-au-Maroc_a19820.html

Ca c'est la version officielle du Maroc, ils vont pas dire de combien par exemple, l'Etat augmente la dette et certains experts sur place s'inquiètent:

https://www.lopinion.ma/Economie-Folle-escalade-de-la-dette-publique_a29596.html

 

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a une heure, zebusoif a dit :

je vais poser ma question plus simplement : n'ont-elles pas délocalisé pour trouver une main d'oeuvre moins chère ?

Oui, et dans certains cas, ils en reviennent; la qualité n'est souvent pas la même.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
à l’instant, Atipique a dit :

Oui, et dans certains cas, ils en reviennent; la qualité n'est souvent pas la même.

Mais la vente différenciée existe ....

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Ca c'est la version officielle du Maroc, ils vont pas dire de combien par exemple, l'Etat augmente la dette et certains experts sur place s'inquiètent:

https://www.lopinion.ma/Economie-Folle-escalade-de-la-dette-publique_a29596.html

 

 

Je te ferais remarquer que tu t'appuies sur la même source que moi (l'opinion ) pour me contredire... 

Juste pour tempéré ton message, le Maroc s'endette mais pour des investissements : infrastructures, usines de dessalement, centrale électrique...

Modifié par Dattier
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

ajoutons à ça que la France n'est pas le seul pays a avoir délocalisé en Chine, pour des raisons économiques. or il ne me semble pas que la CGT soit très active aux Etats Unis, par exemple ;)

 

Non, en revanche leurs propre syndicats les ont parfois poussé à délocaliser; et pas forcément en Chine, d'ailleurs mais au Mexique. GM l'a fait pour les voitures; je crois qu'ils en reviennent aussi.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dattier a dit :

Mais cela n'explique pas, pourquoi elles ont toutes delocalisé vers la Chine,  en majorité, au lieu de faire varier les pays, cela aurait diminuer la dépendance à la seule Chine. 

Mais il y a bien d'autres pays : La Tunisie, la Maroc, la Roumanie ... 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Dattier a dit :

Je te ferais remarquer que tu t'appuies sur la même source que moi (l'opinion ) pour me contredire... 

C'est pas pour te contredire mais pour préciser !

L'opinion donne 2 versions, c'est un média! Il faut citer les deux!

Si la pauvreté recule c'est parce que la dette augmente! CQFD

Qui rembourseras la dette , On fera comme dans les années 30 avec la crise économique mondiale ?

On casse tout et on recommence?

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

Mais il y a bien d'autres pays : La Tunisie, la Maroc, la Roumanie ... 

C'est sans comparaison avec la Chine. 

il y a 8 minutes, Dattier a dit :

 

Juste pour tempéré ton message, le Maroc s'endette mais pour des investissements : infrastructures, usines de dessalement, centrale électrique...

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

C'est pas pour te contredire mais pour préciser !

L'opinion donne 2 versions, c'est un média! Il faut citer les deux!

Si la pauvreté recule c'est parce que la dette augmente! CQFD

Qui rembourseras la dette , On fera comme dans les années 30 avec la crise économique mondiale ?

On casse tout et on recommence?

Je pense que personne ne remboursera jamais cette dette; une autre plus grande sera faite pour la rembourser; et ainsi de suite. Enfin, je crois.

La crise des années 30, c'était différent.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Je pense que personne ne remboursera jamais cette dette; une autre plus grande sera faite pour la rembourser; et ainsi de suite. Enfin, je crois.

La crise des années 30, c'était différent.

En effet, personne ne la remboursera puisqu'elle repose sur de l'argent fictif, ce qu'on appelle "la planche à Billet"

Dans les années 30 c'était les suite de la crise économique de 29, nous c'est celle de 2008, qu'on minimise pour pas faire peur!

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