il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

on voit quoi là?

Les les anomalies de températures de l’été 1976, et de l’été 2022, par rapport à une température de référence commune.

il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Quand les anciens sont des connaisseurs, évidemment qu'on les écoute. Mais je doute qu'il y ait un climatologue permis ceux qui ont parlé.

C’est clair 

Surtout que les mesures sont là.

ce qui est dramatique  ,  c est de ne pas avoir  tiré les leçons de  ces périodes  de réchauffement, manque d eau, sécheresse, incendies, alors que nous avons les moyens techniques pour y remédier. refuser aux agriculteurs  de faire des bassines pour récolter l eau en hiver et s en servir en été pour arroser les récoltes  sans toucher aux nappes phréatiques .

Au contraire on a bétonné un maximum les villes , au lieu de planter des végétaux et après  on vient se plaindre . fermer des centrales nucléaires  pour ouvrir des centrales à charbon ou au pétrole , les décisions prises sont vraiment catastrophiques .

 Moi je suis sidéré par le nombre d incendies en France , alors que la sécheresse  est en place sur toute l europe, les autres pays ne vivent pas ces incendies , on a vu des incendies en grèce ou au portugal mais pas dans ces proportions et puis ces pays sont plus au sud. c est assez bizarre tout ça  

il y a 39 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Quand les anciens sont des connaisseurs, évidemment qu'on les écoute. Mais je doute qu'il y ait un climatologue permis ceux qui ont parlé.

Laisse les spécialistes où ils sont, il en existe des pseudos sur le le forum, ils sont d'un ennui ces "jesétout" !

Il existe pourtant de vieux dictons sympas :

Spécial Anjou

Tout n'est pas évangile, qui se dit à la ville.

Contre un jaseur rempli de sot langage, jamais ne prends débat si tu es sage.

Qui sème dru, récolte menu ; qui sème menu, récolte dru.

Soleil d'hiver tard levé, bientôt caché et couché.

De partout

Mars venteux et avril pluvieux, font le mois de mai gai et gracieux.

Oignons à trois pelures, signe de froidure.

Ceux qui sont irrités par les vieux-je-sais-tout ne sont pas obligés de suivre. Ils vont voir ailleurs. (CGU)

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Laisse les spécialistes où ils sont, il en existe des pseudos sur le le forum, ils sont d'un ennui ces "jesétout" !

Il existe pourtant de vieux dictons sympas :

Spécial Anjou

Tout n'est pas évangile, qui se dit à la ville.

Contre un jaseur rempli de sot langage, jamais ne prends débat si tu es sage.

Qui sème dru, récolte menu ; qui sème menu, récolte dru.

Soleil d'hiver tard levé, bientôt caché et couché.

 

De partout

Mars venteux et avril pluvieux, font le mois de mai gai et gracieux.

Oignons à trois pelures, signe de froidure.

 

En effet. La science n'est pas quelque chose de drôle. Mais au moins ça évite de dire des conneries. Moi aussi, j'ai souvenir qu'à trifouillis les oies, il y a eu une sécheresse exceptionnel en 1932. Preuve que le réchauffement climatique, c'est du vent. Et que dire de quand la météorite a entraîné la disparition des dinosaures !

Dans les années 90, un été estival était aux alentours de 25°C et une canicule était quand on dépassait les 28°C.

Aujourd'hui, on voit qu'on dépasse largement ces températures.

il y a 30 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Dans les années 90, un été estival était aux alentours de 25°C et une canicule était quand on dépassait les 28°C.

Aujourd'hui, on voit qu'on dépasse largement ces températures.

depuis 90, on a du bétonner combien de km 2, on sait pas, moi j aimerai que l on prenne tout en compte, la surpopulation, les constructions  de grande zones commerciales, ect....  il y a 20 ans  toutes voitures n avaient pas la clim, il y a trente  ans on voyait beaucoup plus d arbres dans les villes, aujourdhui c est goudron et béton . il ne faut pas se plaindre après. 

Il y a 2 heures, jeremie974 a dit :

Les épisodes de sécheresse ne sont pas si rares que cela. Je me rappelle de 1976 et même quand j'étais gosse sans me rappeler de dates précises.

C'est chose courante ainsi que la pluie, le gel.

Mais il faut bien qu'on trouve à se plaindre.

A chaque fois, on nous dit :"Sans précédent".

Et même quand ça va, tout de suite, le Français geignard ajoute: "Oui, mais..."

Cette nuit, à la radio, j'entendais :"Le chômage régresse. Oui, mais on ne gagne pas assez".

"Les Français s'éclatent en vacances. Bison futé voit rouge. Oui, mais, les prix augmentent".

"Le Covid s'éloigne. Oui, mais il reviendra en novembre".

Etc. Etc.

 

Faut bien faire de l'audience quand même. Imagine qu'ils nous disent. Il fait chaud comme tous les étés. Il fait froid comme tous les hivers. Qui cela va intéresser. Une petite dose de catastrophisme, rien de tel pour retenir l'attention.

Cette nuit, à la radio, j'entendais :"Le chômage régresse. Oui, mais on ne gagne pas assez".

"Les Français s'éclatent en vacances. Bison futé voit rouge. Oui, mais, les prix augmentent".

"Le Covid s'éloigne. Oui, mais il reviendra en novembre".

Etc. Etc.

 il ne régresse rien du tout puisqu il a augmenté  de 30000 personnes, c est une drole de façon de  commenter l actualité , par les médias, le chomage baisse mais il a augmenté de 30000 personnes . j ai entendu ça et lu  sur différents médias, on nous prend vraiment pour des cons . dans l entête des articles  le chomage baisse  et en plus petit l augmentation est de 30000, ça signifie quoi moi je ne comprends pas .  

Le taux de chômage est quasi stable au deuxième trimestre 2022 à 7,4% de la population active en France (hors Mayotte) contre 7,3% au premier trimstre de l'année, selon les chiffres publiés vendredi par l'Insee. Au deuxième trimestre, le nombre de chômeurs au sens du Bureau international du travail (BIT) atteint 2,3 millions de personnes, soit 29.000 de plus sur le trimestre. Le taux de chômage retrouve son niveau du quatrième trimestre de l'année 2021. 

Il y a 7 heures, Pratika a dit :

L'épisode de sécheresse que nous vivons ne serait pas si exceptionnel que ça... Les études mentionnées paraissent solides. Ma mémoire personnelle ne remonte pas aussi loin que ça. Peut-être que des membres du forum plus vieux que moi auront des souvenirs personnels à partager...

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/la-grande-secheresse-des-annees-1942-1949/?utm_source=IREF&utm_campaign=a20685fe9a-EMAIL_CAMPAIGN_2022_08_12_04_51&utm_medium=email&utm_term=0_190b7c560e-a20685fe9a-403260896

Article intéressant.

Il convient de compléter par quelque truismes essentiels à la compréhension :

• Climat et météo ne sont pas la même chose.
• Canicule et sécheresse sont deux choses différentes.

La conjonction canicule et sécheresse favorise les incendies. La sécheresse en général concerne l'ensemble des réserves, depuis les nappes jusqu'à l'humidité dans les sols, ainsi que les précipitation des dernières semaines. Avec des conséquences agricoles. D'autre part, des canicules puissantes et répétées peuvent provoquer des taillis excessivement sec qui associés à un air très sec provoque une inflammabilité exceptionnelle.

En fait les auteurs de l'article pratiquent exactement ce qu'ils reprochent aux journalistes : ils tournent le problème dans le sens de leur propos (des sécheresses il y en a déjà eut de méchantes) afin de dénoncer le catastrophisme des journalises tout en critiquant les rapprochements avec le réchauffement alors que ce peut n'être qu'une méchante série.

Pour que l'article prenne tout sa force, il a fallu éviter de rappeler que canicule et sécheresse, ce n'est pas forcément la même chose. 

Alors comme se peut il qu'un article scientifique, écrit par des scientifiques, semble aussi léger que les journalistes qu'il critique ?

C'est très simple, l'IREF n'est pas un institut de recherche, c'est une organisation politique !

il y a 32 minutes, VladB a dit :

Article intéressant.

Il convient de compléter par quelque truismes essentiels à la compréhension :

• Climat et météo ne sont pas la même chose.
• Canicule et sécheresse sont deux choses différentes.

La conjonction canicule et sécheresse favorise les incendies. La sécheresse en général concerne l'ensemble des réserves, depuis les nappes jusqu'à l'humidité dans les sols, ainsi que les précipitation des dernières semaines. Avec des conséquences agricoles. D'autre part, des canicules puissantes et répétées peuvent provoquer des taillis excessivement sec qui associés à un air très sec provoque une inflammabilité exceptionnelle.

En fait les auteurs de l'article pratiquent exactement ce qu'ils reprochent aux journalistes : ils tournent le problème dans le sens de leur propos (des sécheresses il y en a déjà eut de méchantes) afin de dénoncer le catastrophisme des journalises tout en critiquant les rapprochements avec le réchauffement alors que ce peut n'être qu'une méchante série.

Pour que l'article prenne tout sa force, il a fallu éviter de rappeler que canicule et sécheresse, ce n'est pas forcément la même chose. 

Alors comme se peut il qu'un article scientifique, écrit par des scientifiques, semble aussi léger que les journalistes qu'il critique ?

C'est très simple, l'IREF n'est pas un institut de recherche, c'est une organisation politique !

on commence déjà  à nous préparer  avec les inondations, le sol sec qui  absorberait pas correctement  l eau  de pluie , qui va  ruisseller  sur les surfaces sèches et tout inonder. Et tout ça par la faute de la canicule,  mais pas du béton et de la gestion de l urbanisation. je trouve que la sécheresse a bon dos . 

il y a une heure, VladB a dit :

C'est très simple, l'IREF n'est pas un institut de recherche, c'est une organisation politique !

Elle ne cache pas ses orientations, bien au contraire

Citation

Nos propositions

écrit par IREF 5 janvier 2021

Aujourd’hui, les choix économiques et sociaux sont soumis aux seules décisions de l’Etat et ses administrations, et le débat à leur sujet est régulièrement déformé par une grande partie des médias.

Pour s’opposer à cette dérive, L’IREF souhaite influencer le débat économique et politique

https://fr.irefeurope.org/informations/article/nos-propositions/

Ce n'est pas cet article " pro domo" qui va pouvoir nous aider à cerner les critères qui permettraient de savoir si une suite d'évènements météorologiques est signifiante  d'une évolution climatique

Il faudrait d'ailleurs vérifier s'il est  factuellement exact concernant les données météo par exemple sur ce site

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07037/juillet/2022/rouen-boos.html

ce n'est pas évident sur un premier sondage:

Pluviométrie mensuelle en mm     juillet   1976                       juillet    2022         

Rouen                                                   32,2                                   7,2

Lille                                                      32,3                                    5

Paris                                                     84                                       8,6

Strasbourg                                           69,4                                  14,8

Bordeaux                                             112,8                                   3             

 Limoges                                              97,7                                    33,4

Lyon                                                     84                                         0,6

Juillet 2022 a  été nettement plus sec que juillet 1976

Je n'ai pas la patience de relever et noter tous les chiffres mais avec la même source

juin, lui, a été nettement plus sec en 1976 qu'en 2022

mai a été très sec les deux années

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/la-grande-secheresse-des-annees-1942-1949/?utm_source=IREF&utm_campaign=a20685fe9a-EMAIL_CAMPAIGN_2022_08_12_04_51&utm_medium=email&utm_term=0_190b7c560e-a20685fe9a-403260896

Je remets en ligne l'article avec lequel j'ai ouvert ce sujet. Je trouve que les données anciennes mentionnées ne sont pas suffisamment prises en compte dans la discussion.

Il y a 7 heures, jeremie974 a dit :

Ceux qui sont irrités par les vieux-je-sais-tout ne sont pas obligés de suivre. Ils vont voir ailleurs. (CGU)

il vaut mieux étre un vieux  je sais tout  qu'un jeune je sais rien  , comme c'est trop souvent , hélas , le cas !!!!

Quelques rappels utiles sur l'eau terrestre :

Le volume globale sur Terre est de 1 400 millions de Km3 dont la majeure parte de 97,4 % est salée.

L'eau de source  est globalement abondante sur Terre mais mal répartie.

Les précipitations représentent 111 000 km3 sur les continents et 385 000 km3 sur les océans.

En France la pluviométrie moyenne est de 0,8 m/m2 soit 440 milliards de m3 par an dont 61 % s'évapore, 16 % alimente les cours d'eau et 23%  s'infiltre (nappes phréatiques).

L'agriculture est le plus gros consommateur : 68 %, puis l'industrie et l'énergie : 5 %.

Pour la consommation domestique c'est largement satisfaisante pour les besoins, mais l'eau, est mal gérée malgré de nombreuses organisations concernées. 

il y a 37 minutes, Pratika a dit :

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/la-grande-secheresse-des-annees-1942-1949/?utm_source=IREF&utm_campaign=a20685fe9a-EMAIL_CAMPAIGN_2022_08_12_04_51&utm_medium=email&utm_term=0_190b7c560e-a20685fe9a-403260896

Je remets en ligne l'article avec lequel j'ai ouvert ce sujet. Je trouve que les données anciennes mentionnées ne sont pas suffisamment prises en compte dans la discussion.

A dire vrai, l’article est concentré sur l’hydraulique, se voulant mesuré sur d’éventuelles pénuries d’eau, à contre-courant des alarmistes qui voient la planète sombrer dans l’abîme.
Si l’on se réfère à la conclusion, il n’y a pas trop matière à discussion et à comparaison ac les sécheresses d’aujourd’hui puisque les conséquences sont différentes selon l’époque. 

Les sécheresses d’hier ne sont pas celles d’aujourd’hui, lesquelles ne seront pas celles de demain. En effet, les conditions influant sur la perception de la sécheresse ont changé. En 1948, notre population n’était que de 42 millions d’habitants, et beaucoup de foyers ruraux n’étaient alors pas raccordés à l’eau potable….. 

…… Il apparaît donc que ni la sécheresse de 2022 ni la succession d’épisodes secs depuis 2018 ne sont sans précédent, et que la période comprise entre 1942 et 1949 a été hydrauliquement plus dure que l’actuelle. Mais l’évolution de nos modes de vie modifie le seuil d’occurrence d’un risque de pénurie.

Bref… deux choses me frappent : la longueur de cet épisode de chaleur et sa répartition sur la carte, personne n’est épargné en France.

il y a une heure, Pratika a dit :

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/la-grande-secheresse-des-annees-1942-1949/?utm_source=IREF&utm_campaign=a20685fe9a-EMAIL_CAMPAIGN_2022_08_12_04_51&utm_medium=email&utm_term=0_190b7c560e-a20685fe9a-403260896

Je remets en ligne l'article avec lequel j'ai ouvert ce sujet. Je trouve que les données anciennes mentionnées ne sont pas suffisamment prises en compte dans la discussion.

Ben , c'est pas parce que tu remets en ligne ton lien que ça augmente la valeur du discours. Je ne reprends pas ces chiffres non pas parce qu'ils ne me plaisent pas mais parce qu'ils ne sont pas utilisables en l'état.

Ok, il y a eu des périodes de sécheresse avant celle qu'on connaît aujourd'hui, parfois durables mais les chiffres fournis ne permettent aucun comparatif valide.

Je me fous de savoir que le débit de la Loire en tel lieu était encore moins élevé tel jour du XXème siècle qu'aujourd'hui si je ne dispose que de ce chiffre et si je ne sais pas pourquoi c'est ce point de comparaison qui a été choisi. Après tout le phénomène pourrait être local. C'est comme si je prétendais que 1976 avait été une année particulièrement pluvieuse  à preuve que le 11 juillet la Somme a inondé Abbeville (ce jour là il est tombé localement 199,9 mm d'eau).

Donc pour un travail sérieux, il faut un échantillon suffisant de lieux, de  dates et des garanties que les mesures sont comparables sinon c'est pur pipeau

J'ai déjà parlé des aléas climatiques. Voici quelques exemples  bien connus des anciens de la campagne :

- En 1910, Paris a été sous l'eau pendant 2 mois tant il avait plu ( et sur une grande partie de la France). Cette année-là, la Comète de Halley brillait sur les inondations. Mais ensuite l'été fut très chaud et le vin fut abondant et d'une qualité exceptionnelle que l'on attribua à l'effet de la comète. D'où la dénomination de nombreux débit de boisson rebaptisés en "Café de la Comète" ( pour attirer la clientèle .

- En 1920 (ou 22) il a fait tellement sec dans l'Ouest que les agriculteurs coupaient le foin à la faucille et le mettaient dans des sac tellement il y en avait peu alors que d'habitude c'était des charettes entières. Pour nourrir les animaux on coupait les branches basses des arbres pour que les bovins mangent le feuilles et les brindilles.

- En 1947, il a fait tellement chaud et sec que les incendies dans les Landes ont détruit 1/4 de la grande forêt (au moins 5 fois plus qu'en 2022).

- En 1957, sur la côte vendéenn à La Faute sur mer, une inondation identique à celle de Xynthia s'est produite. Mais il n'y a au aucun morts parce que dans cette zone inondable bien connue des anciens, pas question d'y construire !

- l'Historien LeRoy-Ladurie a étudié la fête de fin des vendanges en Bourgogne pendant 5 siècles. Celle-ci s'étale du 18 août au 15 novembre. à la première date, peu de vin mais du bon, à la seconde date, beaucoup de bibine !

Non le temps n'est pas déréglé : il n'a jamais été réglé.

Les échanges thermiques suivent les lois de la thermodynamique. Pour les scientifiques : les équations différentielles ne sont pas "linéaires" et les conditions initiales conduisent à des résultats aléatoires.

Alors les cons de journaleux qui passent leu temps à dire que la "météo est déréglée" sont des ignares. 

il y a 22 minutes, Répy a dit :

- En 1947, il a fait tellement chaud et sec que les incendies dans les Landes ont détruit 1/4 de la grande forêt (au moins 5 fois plus qu'en 2022).

La forêt landaise de 2022 n'est pas comparable à celle de 1947. Les Landes ont tiré les leçons de ces incendies et ont mis en œuvre des mesures de prévention qui ont plutôt bien réussi. Si les incendies se sont développés monstrueusement en Gironde, ça ne doit rien au hasard ou à la fatalité.  Des d'associations d' "usagers", au prétexte de "préserver" l'existant ont fait obstacle à l'application des mêmes mesures avec le succès qu'on peut constater aujourd'hui.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Non le temps n'est pas déréglé : il n'a jamais été réglé.

salut Répy, 

certes le climat n'est pas réglé. Mais le fait qu'il ait été stable ces 10 derniers millénaires a habitué toutes les civilisations éteintes, ou encore présentes, à ce qu'il en soit ainsi. Nous vivons dans ces civilisations qui n'auraient jamais pu voir le jour sans une agriculture rendu possible par la stabilité relative du climat ces 10 000 dernières années.

En quelques mots :

La situation que nous allons affronter maintenant n'a certes rien de nouveau à l'échelle géologique, mais elle est complètement nouvelle à l'échelle des civilisations.

- Nous allons voir le niveau des mers changer.

- Nous allons devoir adapter notre agriculture à un climat qui change rapidement (si c'est possible de le faire !).

C'est totalement nouveau 

Graphs :

Climat sur les 20 derniers millénaires

http://www.ces.fau.edu/nasa/impacts/melting-ice/index.php

Climat sur les derniers 100 millénaires

https://www.vox.com/2015/12/12/9894234/climate-change-explained