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La centrale de Zaporijjia est "gravement endommagée"

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lycan77

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Zelensky est chez lui, il n'est pas entrain d'attaquer Moscou ou une autre ville de Russie, il n'avait qu'une ambition, se rapprocher de l'OTAN et de l'Europe, quel crime abominable de lèse-majesté! et en faisant cela, il suivait ce que le peuple avait soutenu durant le referendum de 91. pour mémoire:

 

Le référendum de 1991 sur l'indépendance de l'Ukraine est un référendum d'autodétermination ayant eu lieu le 1er décembre 1991 en Ukraine, ancienne République socialiste soviétique d'Ukraine, république constitutive de l'Union soviétique. Ce référendum pose la question suivante:  « Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? ». La participation s'est élevée à 84,18 % et le OUI l'a emporté à 92,3 %. Il fait suite à l'Acte de Déclaration d'indépendance de l'Ukraine adopté le 24 août par la Rada.

 

Oui, enfin, il ya une grande différence entre une indépendance (que la Russie avait accepté) et une entrée à plus ou moins brève échéance dans l'Europe puis l'Otan (suite aux manigances américaines en 2014). Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie. De toutes façons, maintenant, il est trop tard pour refaire le monde, attendons de voir la suite des évènements ...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, Saturne06 a dit :

Oui, enfin, il ya une grande différence entre une indépendance (que la Russie avait accepté) et une entrée à plus ou moins brève échéance dans l'Europe puis l'Otan (suite aux manigances américaines en 2014). Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie. De toutes façons, maintenant, il est trop tard pour refaire le monde, attendons de voir la suite des évènements ...

désolée mais quand un état accepte l'indépendance d'un "état-ami", il accepte de facto une évolution qui se fera sans lui... donc il se la ferme un point c'est tout. il n'y a rien de normal à ce que l'Ukraine appartienne en sous-main au maitre du Kremlin. le peuple avait voté donc c'était à respecter.  

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 2 heures, italove a dit :

D'après toi, crois tu que l'armée russes a diminué ? 

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Poutine ne va sûrement pas s'avouer vaincu, il ira jusqu'au bout, c'est pour ça que je dis que cette guerre va durer. 

Il est évident que cette guerre va durer, mais franchement vu le rapport des forces, je ne comprends pas pourquoi l'armée russe piétine autant et pourquoi ils n'ont pas supprimer la marionnette américaine en t-shirt vert kaki depuis longtemps. Les Yankees (ou les Israéliens) ne se gênent pas pour supprimer des combattants palestiniens ou islamistes ...  

à l’instant, jacky29 a dit :

désolée mais quand un état accepte l'indépendance d'un "état-ami", il accepte de facto une évolution qui se fera sans lui... donc il se la ferme un point c'est tout. il n'y a rien de normal à ce que l'Ukraine appartienne en sous-main au maitre du Kremlin. le peuple avait voté donc c'était à respecter.  

Hé bien, ça n'est pas respecté, voilà tout, et on verra bien comment ça va évoluer. Moi, personnellement, ça ne m'empêche pas de dormir (si le conflit de dégénère pas bien sûr, et ce ne sera pas de la faute du clown vert kaki qui fait tout pour que ça dégénère ...).

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais quand un état accepte l'indépendance d'un "état-ami", il accepte de facto une évolution qui se fera sans lui...

Salut, Jackie! C'était ainsi jusqu'en 2014. Mais une fois que les États-Unis ont organisé et payé le coup d'état en faveur des nazis d'Ukraine occidentale, tout cela s'est terminé.

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

le peuple avait voté donc c'était à respecter.  

Le peuple en Crimée dans 2014 a voté. Faut-il le respecter? Ou faut-il le respecter seulement quand le "peuple" vote en faveur du maître européen?

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 52 minutes, Saturne06 a dit :

Il est évident que cette guerre va durer, mais franchement vu le rapport des forces, je ne comprends pas pourquoi l'armée russe piétine autant et pourquoi ils n'ont pas supprimer la marionnette américaine en t-shirt vert kaki depuis longtemps. Les Yankees (ou les Israéliens) ne se gênent pas pour supprimer des combattants palestiniens ou islamistes ...

On peut être un maître espion et un piètre stratège sans doute. On peut être un maître en manipulation et ne pas savoir s'entourer, ou trop craindre de se faire déborder pour donner accès à des pouvoirs suffisants aux meilleurs.

Les autocrates ont souvent de mauvais collaborateurs. Il ne suffit pas d'avoir des armes et des soldats, il faut aussi savoir s'en servir. La motivation du soldat russe très mal commandé en pays étranger dans une guerre stupide  qui est là uniquement parce qu'il a été embarqué par tromperie ou méprise dans une aventure à la con n'est sûrement pas au top.

Cette guerre va durer parce ni un belligérant ni l'autre n'a vraiment, pour le moment, les moyens de la gagner.

Zélinsky porte la résistance de tout un pays. C'est crétin de le considérer comme une marionnette, s'il était abattu il serait immédiatement remplacé.  Il est protégé par sa population et menacé par l'ennemi

Pour la Russie, c'est le contraire, c'est le peuple qui supporte les ambitions débiles et mal gérées de son chef qui est obligé d'assurer sa propre protection par des mesures qui l'éloignent du peuple, il n'est pas à l'abri d'une révolution de palais.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 5 heures, italove a dit :

Quand vous partez en guerre, vous ne mettez jamais toutes vos forces armées dans le conflit. C'est la base. 

Le reste de l'armée russe est en attente pour permettre le remplacement de ceux qui se battent actuellement en Ukraine. 

Hum...affirmation des plus douteuse étant donné que l'on n'observe pas de remplacement des pertes des unités étrillées et que malgré une supériorité écrasante en artillerie (c'est cependant fini depuis 3 semaines), le défaut d'effectif a rendu la progression russe très lente et difficile. Seul les secteurs où se trouvaient Wagner et les paras d'élite ont vraiment avancé.

Maintenant que le supériorité en artillerie n'est plus, l'avance russe est gelée à peu près partout.

Il y a donc un déficit en personnel des troupes d'invasion. Cependant tu soulèves une bonne question : Pourquoi, dans l'ensemble de l'armée russe, on ne trouve pas d'unités supplémentaires à envoyer ?

Il y a 9 heures, Je suis... a dit :

Vos liens ne s'ouvrent pas ou n'existent pas. Et il est étrange que les représentants de l'AIEA présents dans la station n'aient rien remarqué de tout cela.

Les liens marchent très bien.

Mais peut être que ton gouvernement préfère que tu n'y aies pas accès.

Les esprits faible sont si facilement influençables. :)

Modifié par VladB
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

Hum...affirmation des plus douteuse étant donné que l'on n'observe pas de remplacement des pertes des unités étrillées et que malgré une supériorité écrasante en artillerie (c'est cependant fini depuis 3 semaines), le défaut d'effectif a rendu la progression russe très lente et difficile. Seul les secteurs où se trouvaient Wagner et les paras d'élite ont vraiment avancé.

Maintenant que le supériorité en artillerie n'est plus, l'avance russe est gelée à peu près partout.

Il y a donc un déficit en personnel des troupes d'invasion. Cependant tu soulèves une bonne question : Pourquoi, dans l'ensemble de l'armée russe, on ne trouve pas d'unités supplémentaires à envoyer ?

 

Les liens marchent très bien.

Mais peut être que ton gouvernement préfère que tu n'y aies pas accès.

Les esprits faible sont si facilement influençables. :)

C'est pour ça que tu y a accès...................Certainement à cause de ton "esprit faible":)

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 9 heures, Je suis... a dit :

Il était clair pour tout le monde que l'armée ukrainienne ne pardonnerait pas au président Vladimir Zelensky sa catastrophe dans la «contre-offensive» sanglante, mais infructueuse et lente d'août-septembre près de Kherson, lancée sur ses ordres.

Il semblerait qu'il y ait un concept que tes chefs n'ont pas jugé bon de t'enseigner : OSINT.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie.

A ce compte là, l'ex RDA aussi.

Modifié par Alain75
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Oui, enfin, il ya une grande différence entre une indépendance (que la Russie avait accepté) et une entrée à plus ou moins brève échéance dans l'Europe puis l'Otan (suite aux manigances américaines en 2014). Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie. De toutes façons, maintenant, il est trop tard pour refaire le monde, attendons de voir la suite des évènements ...

En quoi l'Ukraine devrait accepter d'être dans la sphère d'influence d'un pays comme la Russie et donc subir les humeurs du dictateur Poutine ???

L'Ukraine comme d'autres pays y compris ceux de l'ex URSS, est libre de son choix, que ce soit l'Europe ou l'OTAN.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

En attendant des jours meilleurs la centrale serait complètement arrêtée

Citation

Le dernier réacteur de la centrale nucléaire de Zaporijia débranché. Le dernier réacteur en fonctionnement de la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporijia, la plus grande d’Europe et occupée par les forces russes, a été débranché du réseau lundi, a indiqué l’opérateur d’Etat ukrainien Energoatom. «Le réacteur numéro 6 a été arrêté et débranché du réseau», a indiqué Energoatom sur Telegram mettant en cause un incendie «qui s’est déclaré à cause des bombardements» et a endommagé une ligne électrique reliant cette unité au réseau ukrainien. Ce réacteur était le seul à fonctionner parmi les six unités de cette centrale. Samedi, l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), dont des experts se trouvent sur place, avait déjà annoncé l’arrêt du réacteur numéro 5, également en raison de l’endommagement d’une ligne électrique suite à un bombardement alors que les quatre autres sont déconnectés depuis des semaines.

https://www.liberation.fr/international/europe/contre-offensive-ukrainienne-a-kherson-referendum-dannexion-suspendu-dernier-reacteur-de-zaporijia-debranche-ce-quil-faut-retenir-de-la-guerre-en-ukraine-le-5-septembre-20220905_B62L5I4XYNAU7EO2KMHU5TBWWQ/

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a une heure, Alain75 a dit :

A ce compte là, l'ex RDA aussi.

je pense sincèrement que l'Ukraine et la Géorgie font partie de la zone d'influence russe, voire de la Russie ... Ceci dit, on verra ce que vont décider les armes.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 138 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 9 heures, voileux a dit :

Superbe comparaison les deux sont restés dans leur pays et un seul a déserté il s'appelait de Gaulle

au débarquement il était en GB il a attedu 8 jours les plages désertes pour débarquer et se faire traiter de pleutre par Montgommery à Creulley, mais cela correspond à l'armée française qui elle aussi était absente hormis 177 courageux sur 25 millions cela fait peu 

Et le débarquement de Provence, t'en fais quoi ?

Tes méconnaissances en Histoire sont assez inquiétantes je dois dire.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Et le débarquement de Provence, t'en fais quoi ?

Tes méconnaissances en Histoire sont assez inquiétantes je dois dire.

débarquement de provence effectif majoritaire Mohamed , Saed , diallo pour le sénégal, Le seul mort français (encore que c'était un cheval 1/2 arabe , ce n'est pas juin mais son cheval , lui était planqué...

Quand je parle de de Gaulle tu réponds à côté , où était il le 6 juin en GB comme tous les officiers français, mon père était prisonnier en 1940 , il était sous off, il n'y avait aucun officier supérieur dans les trois camps qu'il a fait, pas plus en indo , pardon un seul Il s'appelait Bigeard, lui qui a refusé de partir tout le temps qu'un seul français restera sur le territoire.2 grands hommes si l'on ajoute Monsieur Beltrane en 80 anscela fait peu, alors que branlée en 40 idem en indo re en Algérie , pareil en Afghanistan et rebelote au Mali...

Mes connaissances en histoire , je voulais être archéologue, mais inutile que je précise , que j'ai lu autant de Gaulle ,ce menteur invétéré , ce déserteur patenté, parti 8 j avant l'armistice cela s'appelle déserteur et revenu en évitant Caen qui était en guerre et cela 8j après le débarquement , il a choisi Bayeux qui n'avait plus d'allemands, non sans se faire traiter de pleutre le 1 juin par Montgommery , pas comme dans ses mémoires où il précise qu'il a été reçu les bras ouverts. je connais fort bien , creulley ,et encore plus ceux qui ont reçu Montgommery ,le père est disparu, mais le fils est de mon âge, nous étions ensemble en primaire Pour info j'habite Creully et Creulley est un hameau

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

je pense sincèrement que l'Ukraine et la Géorgie font partie de la zone d'influence russe, voire de la Russie ... Ceci dit, on verra ce que vont décider les armes.

En quoi la Russie pays au PIB ridicule, à l'armée que l'on découvre lamentable, dirigée par un dictateur agressif devrait avoir une zone d'influence ?

C'est terminé le temps où les soviétiques envoyaient leurs chars à Varsovie ou Prague et faisaient marcher aux pas les pays limitrophes.

Nombre de pays qui furent dominés par l'URSS vivent beaucoup mieux aujourd'hui et ne veulent plus entendre parler des russes.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

je pense sincèrement que l'Ukraine et la Géorgie font partie de la zone d'influence russe, voire de la Russie ... Ceci dit, on verra ce que vont décider les armes.

alors autant je peux le comprendre pour l'Ukraine autant la Georgie...:hum:

Modifié par chanou 34
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 16 heures, Saturne06 a dit :

Il est évident que cette guerre va durer, mais franchement vu le rapport des forces, je ne comprends pas pourquoi l'armée russe piétine autant et pourquoi ils n'ont pas supprimer la marionnette américaine en t-shirt vert kaki depuis longtemps. Les Yankees (ou les Israéliens) ne se gênent pas pour supprimer des combattants palestiniens ou islamistes ...  

Hé bien, ça n'est pas respecté, voilà tout, et on verra bien comment ça va évoluer. Moi, personnellement, ça ne m'empêche pas de dormir (si le conflit de dégénère pas bien sûr, et ce ne sera pas de la faute du clown vert kaki qui fait tout pour que ça dégénère ...).

Saturne, tu es impayable certaines fois, ce n'est pas Zelensky l'agresseur mais bien Poutine et il est normal que les Ukrainiens se défendent. 

Il y a 16 heures, Je suis... a dit :

Salut, Jackie! C'était ainsi jusqu'en 2014. Mais une fois que les États-Unis ont organisé et payé le coup d'état en faveur des nazis d'Ukraine occidentale, tout cela s'est terminé.

Le peuple en Crimée dans 2014 a voté. Faut-il le respecter? Ou faut-il le respecter seulement quand le "peuple" vote en faveur du maître européen?

dis-moi un peu, je suis, comment le vote s'est passé en Crimée... est-ce que l'opposition a pu s'exprimer largement ou pas? 

et je te rappelle ce que veut dire "nazi", adhérer au parti politique national-socialiste allemand. passe une belle journée. 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a une heure, chanou 34 a dit :

alors autant je peux le comprendre pour l'Ukraine autant la Georgie...:hum:

C'est un pays limitrophe de la Russie, tout comme l'Ukraine quia  à plusieurs reprises manifesté son intention de rejoindre l'Europe (et donc à terme l'OTAN). L'intérêt de l'Ukraine est que c'est un pays riche en matières premières et sur le plan agricole, la Géorgie n'a qu'un intérêt stratégique: éviter d'avoir en frontière sud une pays trop pro-occidental (dans la mesure où l'Europe est jugée par la Russie comme étant un vassal des USA).

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

C'est un pays limitrophe de la Russie,

Ca n'en fait pas pour autant une partie de la Russie ; les georgiens n'ont rien à voir avec les russes, ni ethniquement ni culturellement.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Saturne, tu es impayable certaines fois, ce n'est pas Zelensky l'agresseur mais bien Poutine et il est normal que les Ukrainiens se défendent. 

Mais voyons, où ai-je écrit qu'il était 'anormal' que les Ukrainiens se défendent ! J'ai dit qu'ils n'ont qu'à se défendre seul car  c'est un problème entre la Russie et l'Ukraine et heureusement pas entre la Russie et l'OTAN. Pourtant, le pantin américain en vert kaki a tout fait pour essayer d'entraîner les pays européens (voire les GI si Biden n'avait pas d'emblée dit qu'ils n'interviendraient pas sur le sol ukrainien), ce type est cynique et inconscient. Comme il n'a plus rien à perdre, le déclenchement d'un troisième conflit mondial ne le dérangerait pas, au contraire.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ca n'en fait pas pour autant une partie de la Russie ; les georgiens n'ont rien à voir avec les russes, ni ethniquement ni culturellement.

Je suis d'accord avec toi, l'Ukraine est culturellement et démographiquement plus proche des Russes, je parle simplement sur le plan géopolitique, c'est compréhensible que la Russie ne veuille pas que la Géorgie adhère à l'Europe surtout quand on voit comment elle évolue depuis une vingtaine d'années. Imaginons que le Mexique s'acoquine avec Cuba et la Russie (ou la Chine), tu crois que les USA laisseraient faire ? C'est le même raisonnement pour Russie/Géorgie.

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