Vers la fin de la voiture individuelle

Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

Sauf les boomers, donc, mais est-il besoin de le préciser ?

Que dans la plupart de tes sujets, c'est ta phrase préférée ?

Non effectivement, c'est inutile ?

j'ai pas de voiture....Du coup, ça ne me dérange pas, bien au contraire, moins de bagnoles, moins de pollution

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Je fais quelque chose: depuis que je suis retraitée, je reste chez moi, je ne prends pas l'avion, je trie mes déchets, je fais les courses une fois par semaine. Je ne pollue pas la moitié du ciel terrestre pour aller en vacances sous les tropiques. Je ne pars pas en croisière, je milite contre les folies spatiales qui font brûler de l'hydrogène et de l'eau pour propulser les fusées, contre le tokamak de Cadarache qui va implanter une mini étoile brûlant à des millions de degrés au milieu de l'environnement fragile et aride de la Provence et pour le contrôle des naissances car on ne doit pas produire indéfiniment de nouveaux prédateurs d'environnement.

Je ne vais pas aux grandes messes collectives, je deviens presque agoraphobe avec le covid.

C’est dommage d’être contre Iter (Tokamak), c’est plus une solution potentielle qu’un problème je pense….

Il y a 7 heures, Panem&Circenses a dit :

《 Nous pouvons comparer la voiture individuelle à la cigarette. Les entreprises de ces deux secteurs ont su avec du matraquage publicitaire nous convaincre de la nécessité absolue de leur produit, pourtant, nocif sur le long terme. La voiture, comme la cigarette est devenue une addiction et une affaire d’état. 》

 

 vous serez tous d'accord avec moi sur ce constat.

Mais comment faire pour arriver rapidement à cet objectif, pour vaincre les lobbies et convaincre ceux qui vautrent dans l'égoïsme que représente la voiture individuelle au mépris de la collectivité et du respect de la planète ?

Bonjour,

La voiture la moins chère du marché coûte 5 000 euros par an.

Et ce prix ne fera qu’augmenter.

Quand on sait que le salaire médian est de seulement 20 000 euros par an.

La loi de l’offre et de la demande et le volontarisme politique vont, peu à peu, dissuader les ménages d’acheter une voiture individuelle.

Là, on a décrit le problème, mais on n’a toujours pas de solution.

La solution est complexe, parce qu’elle est hybride.

Elle conjugue la proximité, les transports en commun, et le covoiturage.

On ne peut pas habiter à moins d’un km de son travail, c’est surréaliste.

Mais on ne peut pas habiter à 50 km des commodités, c’est ruineux.

Et on ne peut pas créer une ligne de bus pour transporter 15 passagers par heure.

Le covoiturage semble une solution dans les zones peu denses, et le transport en commun semble être la solution dans les zones denses.

Une voiture à l’arrêt, ce n’est pas gratuit.

Détrompons-nous.

Ça coûte cher en foncier.

Pensez qu’à Paris, le mètre carré est à 10 000 euros.

Et ce n’est pas sans raison.

Pensez qu’une voiture stationnée, ça couvre 10 mètres carrés, et environ 10 000 euros de valeur foncière.

(Oui, je néglige le prix du béton et du goudron.)

Du temps du Far-West, chaque cow-boy avait son propre cheval.

Mais la rareté et la valeur ajoutée de la condition chevaline en ont augmenté le prix.

Si bien que le cheval est devenu un investissement capitalistique inaccessible aux plus modestes.

Il en sera de même pour la voiture.

Sauf que la technologie permet la démocratisation du transport malgré un tableau d’amortissement individuellement prohibitif.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, guernica a dit :

j'ai pas de voiture....Du coup, ça ne me dérange pas, bien au contraire, moins de bagnoles, moins de pollution

Après lorsque l'on habite Paris, c'est discutable.

à l’instant, Plouj a dit :

Après lorsque l'on habite Paris, c'est discutable.

c'est surtout la moindre des choses de ne pas avoir de voiture...

il y a 3 minutes, guernica a dit :

c'est surtout la moindre des choses de ne pas avoir de voiture...

pourquoi la moindre des choses ? il n'y a pas de familles à Paris ? 

il y a 5 minutes, guernica a dit :

c'est surtout la moindre des choses de ne pas avoir de voiture...

Ce serait surtout un gros souci si les intra-muros possédaient tous un véhicule, stationnements, garages .. = problèmes !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Ce serait surtout un gros souci si les intra-muros possédaient tous un véhicule, stationnements, garages .. = problèmes !

c"est deja le cas! 45 millions de vehicules pour 65 millions d'habitants

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

c"est deja le cas! 45 millions de vehicules pour 65 millions d'habitants

A Paris ??

Hem !

Les services de livraison à domicile vont exploser   

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

c"est deja le cas! 45 millions de vehicules pour 65 millions d'habitants

A Paris ??

Hem !

Il n'y a pas qu'à Paris qu'il y a des intra-muros!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Il n'y a pas qu'à Paris qu'il y a des intra-muros!

Lorsque tu interviens sur des messages, essaie de les remettre dans leur contexte.

Il y a 13 heures, guernica a dit :

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Après lorsque l'on habite Paris, c'est discutable.

c'est surtout la moindre des choses de ne pas avoir de voiture...

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Il y a 13 heures, guernica a dit :

c'est surtout la moindre des choses de ne pas avoir de voiture...

Ce serait surtout un gros souci si les intra-muros possédaient tous un véhicule, stationnements, garages .. = problèmes !

Nous parlions de Paris !

Il y a 15 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

La voiture la moins chère du marché coûte 5 000 euros par an.

Et ce prix ne fera qu’augmenter.

Quand on sait que le salaire médian est de seulement 20 000 euros par an.

La loi de l’offre et de la demande et le volontarisme politique vont, peu à peu, dissuader les ménages d’acheter une voiture individuelle.

Là, on a décrit le problème, mais on n’a toujours pas de solution.

 

La solution est complexe, parce qu’elle est hybride.

Elle conjugue la proximité, les transports en commun, et le covoiturage.

On ne peut pas habiter à moins d’un km de son travail, c’est surréaliste.

Mais on ne peut pas habiter à 50 km des commodités, c’est ruineux.

Et on ne peut pas créer une ligne de bus pour transporter 15 passagers par heure.

Le covoiturage semble une solution dans les zones peu denses, et le transport en commun semble être la solution dans les zones denses.

 

Une voiture à l’arrêt, ce n’est pas gratuit.

Détrompons-nous.

Ça coûte cher en foncier.

Pensez qu’à Paris, le mètre carré est à 10 000 euros.

Et ce n’est pas sans raison.

Pensez qu’une voiture stationnée, ça couvre 10 mètres carrés, et environ 10 000 euros de valeur foncière.

(Oui, je néglige le prix du béton et du goudron.)

 

Du temps du Far-West, chaque cow-boy avait son propre cheval.

Mais la rareté et la valeur ajoutée de la condition chevaline en ont augmenté le prix.

Si bien que le cheval est devenu un investissement capitalistique inaccessible aux plus modestes.

Il en sera de même pour la voiture.

Sauf que la technologie permet la démocratisation du transport malgré un tableau d’amortissement individuellement prohibitif.

 

Cordialement, Fraction

Mais alors pourquoi tant décrier la société communiste ?

C'est le bonheur !

Je médite...

Et je me médis

Quand je me dis

"Je suis médian"!

(Vingt mille euros,

C'est pas héros !)

Je suis méfiant,

Anémiant !

Ne vis plus que d'expédients !

Un moins que rien !

Mon méridien ?

je n'y vois midi 

Qu'à ma porte !

Mon éditeur

M'édite plus !

Et du lundi au samedi

J'vis toujours en Multimédia

Certes là je me contredis :

Je suis maudit !

Mais c'est juste une comédie ...

(Ceci est une affliction !)

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Mais alors pourquoi tant décrier la société communiste ?

C'est le bonheur !

 

Je médite...

Et je me médis

Quand je me dis

"Je suis médian"!

(Vingt mille euros,

C'est pas héros !)

Je suis méfiant,

Anémiant !

Ne vis plus que d'expédients !

Un moins que rien !

Mon méridien ?

je n'y vois midi 

Qu'à ma porte !

Mon éditeur

M'édite plus !

Et du lundi au samedi

J'vis toujours en Multimédia

Certes là je me contredis :

Je suis maudit !

Mais c'est juste une comédie ...

 

(Ceci est une affliction !)

 

 

Je n'ai jamais dénigré les communistes.

Ces gens-là savent parfois rationnaliser et planifier des projets à long terme.

Lorsqu'on bâtit une infrastructure, lorsqu'on aménage un territoire, il convient d'adopter un esprit davantage collectiviste qu'individualiste.

Mais lorsqu'on bâtit une zone commerciale, industrielle, ou résidentielle, je fais davantage confiance à la loi du marché.

Il y a 13 heures, Fraction a dit :

Je n'ai jamais dénigré les communistes.

Ces gens-là savent parfois rationnaliser et planifier des projets à long terme.

Lorsqu'on bâtit une infrastructure, lorsqu'on aménage un territoire, il convient d'adopter un esprit davantage collectiviste qu'individualiste.

Mais lorsqu'on bâtit une zone commerciale, industrielle, ou résidentielle, je fais davantage confiance à la loi du marché.

 

 

 

 

Je m'adressais à la cantonade, pas à toi en particulier !

Ce que tu dis est à réfléchir... En général (dans la réalité) c'est soit tout l'un, soit tout l'autre...

Mais une zone industrielle par exemple ne peut-elle pas être considérée aussi comme une infrastructure ?

Mais je pense que tu as raison. Il faudrait mettre au point un système d'économie mixte. Mieux contrôlé mais pas totalement.

Trop de contrôle tue tout dynamisme et plus aucun va dans le mur.

Si nous sommes là encore c'est parce que les sociétés passées avaient des contrôles qui nous surprendraient !

Au XVIème, le pris de la bougie même (la chandelle de suif !) était fixé par les autorités municipales !

D'accord, bizarrement c'était les bouchers qui vendaient les bougies !...

Et à Brignoles on n'avait pas le droit d'acheter du vin à l'extérieur tant que tout le vin produit dans la commune n'avait pas été vendu...

Ce sont des exemples... Et je pense que c'est grâce à ça qu'on est encore là... Que nos sociétés on tenu...

Le 05/08/2022 à 14:23, Panem&Circenses a dit :

《 Nous pouvons comparer la voiture individuelle à la cigarette. Les entreprises de ces deux secteurs ont su avec du matraquage publicitaire nous convaincre de la nécessité absolue de leur produit, pourtant, nocif sur le long terme. La voiture, comme la cigarette est devenue une addiction et une affaire d’état. 》

 

 vous serez tous d'accord avec moi sur ce constat.

Mais comment faire pour arriver rapidement à cet objectif, pour vaincre les lobbies et convaincre ceux qui vautrent dans l'égoïsme que représente la voiture individuelle au mépris de la collectivité et du respect de la planète ?

ok, tu m'as convaincu. Demain, je vends ma voiture (ça tombe bien, je déteste conduire)

Maintenant, j'attends de toi que tu me trouves une solution pour aller bosser :

• je commence à 6h du mat
• le train n'a pas de service avant 6h30 ou 7h
• la gare d'arrivée est à plus de 2 km de mon entreprise
• j'habite à 30 km de mon travail
• j'ai déjà habité à moins de 10 km de mon travail mais j'ai vendu après 3 agressions, donc ne veux plus y revivre.

j'attends avec impatience tes propositions et solutions !

Le 05/08/2022 à 20:43, soisig a dit :

pourquoi la moindre des choses ? il n'y a pas de familles à Paris ? 

il y a beaucoup de transports en commun..... Il y en a plein des familles dans les bus, tramways, métro, rer.... Et les réseaux couvrent l'île de France

Il y a 10 heures, guernica a dit :

il y a beaucoup de transports en commun..... Il y en a plein des familles dans les bus, tramways, métro, rer.... Et les réseaux couvrent l'île de France

Il y a surtout du Banlieue -Paris.

Le manque d'inter-banlieue est criant et pénalisant, je prend mon exemple pendant 5 ans.

Habitation La frette/seine val d'oise, destination travail Achères Yveline. A vol d'oiseau 8km.

Réalité : Train La Frette / St Lazare puis St Lazare Achères, le plus rapide deux fois 25km soit 50km de train.

Moralité, on a voulu désindustrialiser des endroits où il y avait eu des constructions d'immeubles pour raccourcir les parcours.

Résultat augmentation des temps de trajet pour aller travailler!

Il y a 11 heures, koadeg a dit :

Maintenant, j'attends de toi que tu me trouves une solution pour aller bosser

Ce sujet est classé dans la rubrique "Philosophie", et pas "Vie quotidienne".

Il a un objectif plus vaste que de discuter de nos égoïsmes respectifs.