il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Mais oui mais oui ....j'ai fréquenté des forums avant toi, je connais les tactiques!

Vas faire ta sieste et arrête de polluer tous les sujets, je ne comprends pas que la modération te garde encore ici! 

Le 29/07/2022 à 22:35, Alain75 a dit :

Et pour ça, vous prévoyez quoi les pourfendeurs de certitudes ?

Démolition à la masse ? Déboulonner ça, bonjour !

Ce tombeau a lui aussi a eu besoin de réparations :

 

Le tombeau de Napoléon avait besoin d'un lifting à 800 000 euros

Une souscription internationale a été lancée pour rénover le tombeau de l'Empereur aux Invalides en vue du bicentenaire de sa mort, en 2021.

https://www.lepoint.fr/histoire/le-tombeau-de-napoleon-a-besoin-d-un-lifting-a-800-000-euros-11-05-2019-2311988_1615.php

sans moi, Alain... je préfère donner des sous aux vivants qu'aux morts qu'ils soient sur deux jambes, 4, et plus ou sans, avec plume, poil, écailles etc... bref, donner des sous à tout le vivant et pour le vivant. 

Le 30/07/2022 à 06:09, cheuwing a dit :

Donc tu n'auras aucun problème à ce que nos voisins allemand aient une statut d hitler 

Il y a une différence entre déboulonner toutes les statues, et changer tous les noms de rues, et ne rien changer du tout. 
Hitler représente une époque douloureuse pour l'Allemagne et surtout une époque récente. En  France, il n'y a pas non plus de rues  Pétain, Laval, Daladier ou Darlan que je sache. 

Aucune raison pour les Allemands d'être fiers d'Hitler et des autres nazis; de même que pour la France, pas la moindre raison d'être fière de Pétain, Laval, Daladier ou Darlan. 

Il y a 2 heures, Corsitude a dit :

Vas faire ta sieste et arrête de polluer tous les sujets, je ne comprends pas que la modération te garde encore ici! 

C'est sûr que sous Napoléon on aurait dégagé vite fait les emmerdeurs des forums.

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

En  France, il n'y a pas non plus de rues  Pétain, Laval, Daladier ou Darlan que je sache.

es-tu sûr que Pétain, Laval, Daladier ou Darlan puissent se comparer à Hitler ? Ils ne sont que des suiveurs qui ont accepté la soumission de leur pays à une puissance étrangère, ce qui n'est pas le cas de Hitler. Si la France avait été envahie par les communistes, Pétain, Laval, Daladier ou Darlan auraient été fervants communistes. Ce sont des collabos, pas des génis même du mal comme l'était Hitler (et je pense Napoléon).

Le 30/07/2022 à 12:09, cheuwing a dit :

Donc tu n'auras aucun problème à ce que nos voisins allemand aient une statut d hitler 

pourquoi pas, après tout ça fait partie de l'histoire. Mais rappeler l'histoire c'est aussi rappeler qu'Hitler était un grand massacreur de juifs, d'homosexuels, de tziganes, de communistes, d'opposants politiques. Ca devrait être rappelé au bas de chacune de ses statues si elles étaient en place. Pareil pour Napoléon, rétablissement de l'esclavage et autres joyeuseté pour les travailleurs.

Et ce genre de rappels devrait aussi apparaître près des monuments, par exemple Notre Dame de Paris : qui l'a construite, combien sont morts sur le chantier, combien des ouvriers vivaient dans la misère. Et pareillement pour les nouvelles structures de la prochaine coupe du monde de football.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

pourquoi pas, après tout ça fait partie de l'histoire. Mais rappeler l'histoire c'est aussi rappeler qu'Hitler était un grand massacreur de juifs, d'homosexuels, de tziganes, de communistes, d'opposants politiques. Ca devrait être rappelé au bas de chacune de ses statues si elles étaient en place. Pareil pour Napoléon, rétablissement de l'esclavage et autres joyeuseté pour les travailleurs.

Je ne saisis pas trop ce qu'il y a de scandaleux concernant le rapport de Napoléon à l'esclavage. La France était en guerre avec l'Empire Britannique sur le plan militaire, naval, économique et financier. Les anglais ont commencé à lever l'esclavage vers 1833 soit 18 ans après Waterloo.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Je ne saisis pas trop ce qu'il y a de scandaleux concernant le rapport de Napoléon à l'esclavage. La France était en guerre avec l'Empire Britannique sur le plan militaire, naval, économique et financier. Les anglais ont commencé à lever l'esclavage vers 1833 soit 18 ans après Waterloo.

Il y a quand même pas mal de citoyens de couleur noire en France, certains immigrés, certains habitant les restes de l’empire français…

Le 29/07/2022 à 17:49, Enchantant a dit :

Toujours cette victimisation chronique chez vous, les africains, et cette main tendu sans arrêt  pour obtenir des subsides ou des réparations. Cela me gonfle chroniquement ! 

C'est qui qu'est Africain?

il y a 55 minutes, zebusoif a dit :

Il y a quand même pas mal de citoyens de couleur noire en France, certains immigrés, certains habitant les restes de l’empire français…

C'est quoi le rapport? Il y a aussi des schleus en France il faut aussi enlever les statues de Napoléon pour faire plaisir à ces derniers?

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

[Pavé inepte]

Amusante ta diabolisation de Napoléon avec mise en équivalence de ce dernier avec Hitler, mais vu que tu vis en Chine ne devrais-tu pas plutôt chouiner sur les statues et autres glorifications de Mao? Mais il est vrai qu'il est préférable pour toi de demeurer soumis à tes maîtres.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Il y a quand même pas mal de citoyens de couleur noire en France, certains immigrés, certains habitant les restes de l’empire français…

La plupart n'en ont rient à foutre des statues de tel ou tel 

il y a une heure, VladB a dit :

Je ne saisis pas trop ce qu'il y a de scandaleux concernant le rapport de Napoléon à l'esclavage. La France était en guerre avec l'Empire Britannique sur le plan militaire, naval, économique et financier. Les anglais ont commencé à lever l'esclavage vers 1833 soit 18 ans après Waterloo.

En Guadeloupe et à St Domingue , colonies françaises à l'époque, l'esclavage est bel et bien restauré après avoir été aboli, pour plaire au lobby sucrier qui voulait gagner plus de fric, point. Or il y avait une main d'oeuvre locale qu'il fallait payer, au moins un peu....

Il ne faut pas dire "oh à l'époque ça se faisait". Non, les mouvements abolitionnistes existaient depuis le milieu du XVIIIème (philosophes, religieux). Et ce rétablissement et / ou maintien dans d'autres colonies a fait perdre 46 ans, 46 ans supplémentaires de traite humaine. Ce n'est pas rien.

edit : je n'ai pas d'avis particulier sur Napoléon, il ne fait pas frémir mes ovaires ni d'admiration ni de haine.

il y a 21 minutes, uno a dit :

C'est quoi le rapport? Il y a aussi des schleus en France il faut aussi enlever les statues de Napoléon pour faire plaisir à ces derniers?

J’ai pas dit qu’il fallait forcément retirer les statues de Napoléon.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Je ne saisis pas trop ce qu'il y a de scandaleux concernant le rapport de Napoléon à l'esclavage. La France était en guerre avec l'Empire Britannique sur le plan militaire, naval, économique et financier.

L'argument (pseudo) économique pour justifier l'ignominie, un grand classique des négriers.

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

La plupart n'en ont rient à foutre des statues de tel ou tel 

Tu leur as demandé ? C’est comme les employés d’hôtels. Tu crois qu’ils sont content de bosser pour 800€ par mois. Et puis quand ils arrivent à l’assemblée nationale  comme Rachel Keke tu entends un autre son de cloche.

Surcouf, un autre "héros" français !

Et armateur négrier.

Napoléon a été le facteur de tous les maux européens ensuite. Avec son neveu, Napoléon III, guerre perdu de 1870. Proclamation du IIème Reich.

"Revanche" en 1914-1918. Ensuite, apparition du sieur Hitler. On connait la suite.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Je ne saisis pas trop ce qu'il y a de scandaleux concernant le rapport de Napoléon à l'esclavage. 

D'autant qu'à l'époque, ce n'était pas un crime. Quand après des prises de conscience, ça l'est devenu, l'esclavage a été aboli. Par contre, tout ce que Napoléon a mis en place de positif est toujours en place. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

D'autant qu'à l'époque, ce n'était pas un crime. Quand après des prises de conscience, ça l'est devenu, l'esclavage a été aboli.

Faux. L'esclavage a été aboli par la Convention en 1794 !

Quand Napoléon l'a rétabli, ce que tu appelles "la prise de conscience" avait déjà eu lieu.

il y a 11 minutes, soisig a dit :

tout ce que Napoléon a mis en place de positif est toujours en place

Ce qui n'exonère par Napoléon de son choix mortifère.

il y a 8 minutes, Panem&Circenses a dit :

 

Ce qui n'exonère par Napoléon de son choix mortifère.

On ne juge pas un homme de ce calibre sur un simple événement de son règne,son épopée même,on regarde l'ensemble sans oublier de bien contractualiser dans l'espace et le temps ,pour juger l'histoire 

   Par exemple nous a Paris on lui doit l'assainissement et les addictions d'eau même si la totalité des travaux furent finis après son règne.

    Napoléon voulait un Paris propre le contraire d'Hidalgo en somme .