"C'était mieux avant"... et ça fait 2 000 ans que ça dure !

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

AH ? 

mais toujours imposés je suppose ?

Ha oui et peut-être un peu plus que prévu : il faudra payer "le quoi qu'il en coute, indivivu aséxué contribuable". 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les jeunes rejettent sur les babys boomers leur propre inconséquence! eux sont clean!

Comme ça a dû toujours se faire !

Puis on vieillit et ça recommence !

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Quand on arrive  un certain âge, si quand même!

Non, tu peux juste comparer selon tes propres critères, ta sensibilité ou tes gouts mais ça n'implique pas que tu aies toutes les données pour savoir si c'était mieux d'avoir 20 ans dans les années 60, dans les 80, les 2000 ou de nos jours !

il y a 46 minutes, metal guru a dit :

L'article ne dit pas que tous les seniors sont passéistes mais qu'en général ils sont plus passéistes que les jeunes, il suffit de regarder pas plus loi que sur ce forum qui a une moyenne d'âge de plus en plus élevée, et même sur ce topic pour voir que certains intervenants regrettent le temps où ils étaient jeunes !

Les chouinards sont de tous âges !

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Je ne te parle pas de ça, là ce que tu mets en avant ce sont les préférences des gens, l'article explique que : Selon la "théorie de la sélectivité socio-émotive", chacun dirige ainsi son attention vers des pensées ou des souvenirs positifs lorsqu’il se rend compte que le temps qui lui reste à vivre est limité. C’est le cas pour les personnes âgées, mais aussi pour les plus jeunes en fin de vie : elles manifestent une attention renforcée aux stimulations positives. 

On ne dirige rien du tout! le temps passe, on vieillit les enfants aussi, les petits-enfants aussi...cela nous renvoie aux époques que nous vivions à ces âges différents! et souvent l'on redécouvre ce que la vie nous avait fait oublié...entre la vie de couple, les enfants, le travail, nous étions tellement occupés...et puis l'on se pose à vieillir, plus d'obligation de travail ou d'enfants à élever...on voit les choses différemment, d'abord avec les petits-enfants quand ils arrivent, puis ensuite quand ils deviennent à leur tour des adultes...on attend ensuite plus ou moins consciemment...la suite...

il y a 31 minutes, Enchantant a dit :

Un âge que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre comme dirait @metal guru !

Déjà c'est mal poli de demander son âge à une dame !

J'ai largement plus de 20 ans et je n'ai pas connu les voitures à cheval, mes grands-mères qui ont autour des 90 ans non plus.

C'est pas de l'impolitesse c'est de l'égalité des genres, du respect quoi.

il y a 23 minutes, menon a dit :

et puis Ouest , a parlé plusieurs fois de sa vie  , de sa région ... elle a même posté un photo d'elle en bigoudène ... alors lui demander son âge , c'est qu'on ne la lit pas au quotidien .

 

Effectivement je ne lis personne ici au quotidienne, les jeunes comme les vieux.

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Voui j'ai pas honte de dire mon âge ... et je mens pas ni dans un sens ni dans l'autre ! Pour la photo là mon cher Maitre des Forums, centenaire et plus .. pas folle la guêpe elle ne met pas son éffigie partout ! Et que d'abord je suis gallo ... donc ma "coéff" elle serait celle-là ainsi que le costume ! (du pays de Redon et même dans ma jeunesse c'était vraiment que les gens de la campagne et âgées le dimanche et les fêtes sinon le fichu ou le chignon ensserré dans un filet spécial ... et voilà vous aurez appris qq chose hein ) !

Ok, plus que centenaire, je comprends mieux la jeunesse et les voitures à cheval.

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

mes parents avaient 20 ans durant la seconde guerre mondiale : ils positivaient pas vraiment leur jeunesse.

Oui mais après y avait tout à reconstruire et du boulot por tout le monde. C'étaient les 30 glorieuses et c'est bel et bien terminé.

Il y a 2 heures, Auger a dit :

Pas besoin de s'appeler Michel Serres (c'est mieux maintenant parce qu'il n'y a plus de service militaire, de peine de mort et qu'on peut voyager (sic)... "j'adorais" ce type...) pour comprendre que tout était mieux dès lors qu'on avait 20 ans et qu'on ne les a plus aujourd'hui.

Non dans l'extrait du livre de Michel Serres sont proposés des éléments objectifs qui contredisent le passéisme. A ton tour, même si tu n'aimais pas Michel Serres, tu peux rester objectif sur ce qu'il écrivait. 

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Une personne regardant avec nostalgie une photographie© Getty - WIN-Initiative/Neleman

 

Le passéisme, ça vous parle ? C'est cette certitude que le monde tournait bien mieux avant, que l'humain avait de plus hautes aspirations, que l'intelligence n'avait pas encore capitulé... Contrairement à ce que pourrait laisser croire notre époque, le passéisme ne date pas d'aujourd'hui.

"Les jeunes n'ont plus aucun respect et plus rien ne les intéresse", "La fin de l'humanité est pour bientôt et c'est tant mieux", "Le QI de la population est en baisse", etc.

Qui n'a jamais entendu (ou ne s'est jamais laissé aller à...) ces récriminations ? Les temps semblent plus que jamais angoissants à l'aune (bien concrète) du changement climatique et des inquiétudes sociales... mais le sentiment prégnant que "c'était mieux avant" a probablement agité nos ancêtres avant nous.

De fait, le poète latin Horace en témoignait déjà il y a presque 2 000 ans, dans son _Art poétique (_v. 173-174) : "Mille incommodités assiègent le vieillard… Quinteux, râleur, vantant le temps passé, quand il était gosse, toujours à censurer les jeunes…" Parmi de nombreuses imprécations antiques et atemporelles, nous pouvons aussi citer celles de Valerius Caton dans ses Poetae minores (v. 178-182.) : "Est-ce ma faute si nous n’en sommes plus à l’âge d’or ? Il m’aurait mieux valu naître alors que la Nature était plus clémente. Ô sort cruel qui m’a fait venir trop tard, fils d’une race déshéritée !" ; ou encore les lamentations de Juvénal, dans ses Satires (v. 69-70) : "Déjà du temps d’Homère notre race baissait. La terre ne nourrit plus aujourd’hui que des hommes méchants et chétifs."

Pourquoi le passéisme (préférence exclusive pour le passé) semble-t-il à ce point anthropologique ? 

En savoir plus : Est-il déraisonnable d'être optimiste ?

27 janvier 2022

40 min

Non, tout n'était pas mieux avant (loin s'en faut)

Pour le psychologue Serge Ciccotti, ce sentiment a probablement toujours existé, nourri notamment par les religions et le mythe du paradis perdu, mais la communication étant bien plus importante aujourd’hui avec les réseaux sociaux et la diffusion scientifique, elle produit un effet de loupe sur ce phénomène. Et ce, même si de nombreux contre-exemples pragmatiques viennent contrecarrer l'idée d'un monde forcément plus noir qu'hier, comme le soulignait avec force l'historien des sciences et philosophe Michel Serres dans son manifeste C'était mieux avant, en 2017 : avant, "les usines sans contrainte, répandaient leurs déchets dans l'atmosphère, ou la mer, ou la Seine, le Rhin ou le Rhône", avant "on ne connaissant pas les antibiotiques, on mourait de vérole ou de tuberculose", avant, il n'y avait pas de soins palliatifs, avant "les chambres à coucher restaient glaciales tout l'hiver", etc.

Chères Petites Poucettes, chers Petits Poucets, ne le dites pas à vos vieux dont je suis, c'est tellement mieux aujourd'hui : la paix, la longévité, les antalgiques, la paix, la Sécu, la paix, l'alimentation surveillée, la paix, l'hygiène et les soins palliatifs, la paix, ni service militaire ni peine de mort, la paix, le contrat naturel, la paix, les voyages, la paix, le travail allégé, la paix, les communications partagées, la paix... Michel Serres

En savoir plus : Etait-ce ou non mieux avant ?

27 janvier 2022

52 min

La faute au "biais de négativité"

Selon Serge Ciccotti, il existe deux raisons principales à cet effet "C'était mieux avant" : dans le présent, nous sommes plus sensibles au négatif qu’au positif tandis que la mémoire, en revanche, retient le positif et oublie le négatif. Les recherches en psychologie montrent en effet l’existence d’un biais de négativité, et nous sommes plus affectés par les mauvaises nouvelles que par les bonnes, nous voyons plus les défauts que les qualités : "Beaucoup d’évolutions positives sont invisibles et les médias nous abreuvent d’événements négatifs – attaques terroristes, incendies, tsu­namis… – notamment en raison de leur côté spectaculaire."

Des études de l’Université de Caroline du Nord ont récemment montré que nous avions tendance à nous remémorer davantage les événements passés positifs que les événements négatifs : "Seules les personnes déprimées échappent à cette illusion ! Ainsi, sur 12 études recensées, les participants disent avoir vécu davantage d’événements positifs que négatifs."

On préfère ce que l'on connaît déjà

La mémoire joue en fait un rôle clé dans ce sentiment passéiste. Car ce que nous préférons est généralement ce que nous avons déjà expérimenté - et ce dans tous les domaines, comme le prouve cet article que nous avions publié sur les origines du frisson musical, là aussi intimement lié à la mémoire.

À lire : Frisson musical : c'est votre mémoire qui fait tout le boulot !

Il s'agit là aussi d'un biais cognitif mis à jour au XXe siècle par le psychologue américain Robert Zajonc, et appelé "effet de la simple exposition" : plus nous sommes exposés à un stimulus (objet, personne), plus l'attachement pour le stimulus grandit.

Un article de Madmoizelle, qui s'en faisait l'écho en 2014, rapportait une expérience dans laquelle un chercheur présentait à des volontaires une douzaine de mots de 7 lettres dénués de sens en leur faisant croire qu'il s'agissait de mots turcs. Ces derniers étaient présentés aux volontaires à des fréquences plus ou moins élevées, entre 0 et 25 fois. Les participants devaient ensuite estimer si le sens de chaque mot était positif ou négatif

A priori, rien ne permet d’orienter leurs décisions… Et pourtant : les résultats montrent que les sujets attribuent un sens plus positif aux mots présentés un grand nombre de fois (10 et 25) qu’aux mots présentés rarement (0,1 et 2 fois) ! Il y aurait donc un lien entre la fréquence d’exposition aux mots et le sens qu’on leur donne. Cette constatation a été effectuée maintes fois.

Les seniors, bien plus "passéistes" que les jeunes

Enfin ce mécanisme est accentué par l’âge, souligne encore Serge Ciccotti :

Des travaux ont montré l’existence d’un "effet d’effacement" qui s’accentuerait avec l’âge : dans une expérience réalisée il y a une vingtaine d’années de l’Université d'Irvine, en Californie, on a réuni des participants et on les a divisés en trois groupes d’âges différents : 18 ans à 29 ans, 41 ans à 53 ans et 65 ans à 80 ans. On a ensuite exposé chacun de ces groupes à des images positives (visages d’enfants souriants), négatives (blessures corporelles) ou neutres (photos d’animaux ou de paysages). On a observé que les jeunes participants se sont souvenus davantage des images négatives que des images positives. Les plus âgés se sont davantage remémorés les images positives.

Ce filtre positif expliquerait pourquoi certaines personnes âgées, lorsqu’elles se tournent vers leur passé, oublient les aspects négatifs de ce qu’elles ont vécu. Cet effet d’effacement a été observé dans le cerveau des personnes examinées par imagerie cérébrale : "Chez les personnes âgées, une zone nommée complexe amygdalien, qui intervient dans la genèse des émotions, est activée aussi bien par les images positives que par les images négatives. Cette zone n’est activée que par les images négatives chez les plus jeunes... Cette observation suggère que les personnes âgées manifestent plus de réactivité émotionnelle aux images positives que les jeunes : tout se passe comme s’ils y faisaient plus attention".

Selon la "théorie de la sélectivité socio-émotive", chacun dirige ainsi son attention vers des pensées ou des souvenirs positifs lorsqu’il se rend compte que le temps qui lui reste à vivre est limité. C’est le cas pour les personnes âgées, mais aussi pour les plus jeunes en fin de vie : elles manifestent une attention renforcée aux stimulations positives.

Voilà qui peut aussi expliquer en partie le populisme spécifique des seniors selon Serge Ciccotti, qui sont davantage pro-Trump, pro-Brexit ou ont soutenu les partis ultra-conservateurs hongrois du FIDESZ et polonais du PiS, affolés par les vagues d'immigration : "Les seniors se sentent en sécurité dans des environnements qui leur sont familiers ; un sentiment croissant d’insécurité pousse les plus âgés dans les bras des populistes".

Les parents aussi...

Une étude de l’Université de Cornell, a également montré que le fait d’avoir un enfant pouvait accentuer le mécanisme du "C’était mieux avant" précise encore Serge Ciccotti. Sur les 51 professeurs d’école primaire interrogés sur leur perception du danger dans le monde dans un passé récent, ceux qui étaient devenus parents pendant la période évaluée ont perçu le monde comme sensiblement plus dangereux que les autres professeurs :

Les perceptions changent quand on devient parent : il est alors plus intéressant d’un point de vue évolutif d’être soupçonneux afin de mieux protéger les nouveaux-nés. Ainsi, les parents qui se méfient spontanément de tout ce qui est nouveau évitent d’exposer leur enfant à un danger potentiel. Dans ces conditions de méfiance, face à la nouveauté, les enfants auraient été mieux protégés, et ces comportements de refus de l’innovation se seraient perpétués. Aujourd’hui, ce type d’attitude est devenu partie intégrante – inconsciente – de nos comportements.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/c-etait-mieux-avant-et-ca-fait-2-000-ans-que-ca-dure-4385309

Avec n'importe qui qu'on discute, ils nous disent tous s'était mieux avant !

Vouloir a tout pris dire que le progrès et mieux pour nous, je me pose la question !

Internet, téléphonie mobile, un progrès ? En quoi ? avoir l'information en direct ! Tous les gens et surtout les jeunes sont sur leur tél portable a longueur de journée, est ce bien et mieux qu'avant ? Pas sur.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

..on attend ensuite plus ou moins consciemment...la suite...

J’avais un collègue de travail qui considérait avec humour que le temps de notre existence, entre la naissance et la mort était comparable à celle d’une personne qui chutait de toute la hauteur d’un immeuble.

Lorsque on interrogeait cette personne au cours de sa chute pour lui demander de ses nouvelles, sa réponse était presque invariablement la même :

« Pour l’instant cela va ! » 

Avant c'est la nostalgie si l'on y prend garde...

Aujourd'hui c'est regarder les autres vivre et transmettre et répondre sans nostalgie la vérité des choses ....

Demain ... on verra bien ... Chaque seconde est précieuse ...

Et l'humour et l'amour vous enveloppent  le tout !

Bonne journé, bon appétit et vivez le moment présent ... la seconde passée ne revient jamais !

il y a 11 minutes, italove a dit :

Avec n'importe qui qu'on discute, ils nous disent tous s'était mieux avant !

Vouloir a tout pris dire que le progrès et mieux pour nous, je me pose la question !

Internet, téléphonie mobile, un progrès ? En quoi ? avoir l'information en direct ! Tous les gens et surtout les jeunes sont sur leur tél portable a longueur de journée, est ce bien et mieux qu'avant ? Pas sur.

Bibi elle eh bien elle estravie  de ces moyens de communications juste elle abuse pas !

il y a 15 minutes, dbm27 a dit :

Non dans l'extrait du livre de Michel Serres sont proposés des éléments objectifs qui contredisent le passéisme. A ton tour, même si tu n'aimais pas Michel Serres, tu peux rester objectif sur ce qu'il écrivait. 

L'objectivité humaine n'existe pas.

il y a 2 minutes, Auger a dit :

L'objectivité humaine n'existe pas.

Mais on ne peut pas mettre sur le même plan la tendance à dire "c'était mieux avant" juste parce qu'avant on avait 20 ans et dire "c'est mieux maintenant " parce qu'on soigne mieux, parce qu'il y a plus de confort matériel... 

il y a 2 minutes, dbm27 a dit :

Mais on ne peut pas mettre sur le même plan la tendance à dire "c'était mieux avant" juste parce qu'avant on avait 20 ans et dire "c'est mieux maintenant " parce qu'on soigne mieux, parce qu'il y a plus de confort matériel... 

 

Se soigne mieux !!!!! Vous voulez rire ? J'ai pris rendez-vous pour un soin dentaire, janvier 2023, je voulais avoir un rendez vous chez un chirurgien avril 2023, un dermato ....je ne vous donne pas la date du rendez-vous !

Alors oui s'était mieux avant pour se soigner, c'est certain.

il y a 4 minutes, italove a dit :

Se soigne mieux !!!!! Vous voulez rire ? J'ai pris rendez-vous pour un soin dentaire, janvier 2023, je voulais avoir un rendez vous chez un chirurgien avril 2023, un dermato ....je ne vous donne pas la date du rendez-vous !

Alors oui s'était mieux avant pour se soigner, c'est certain.

Désolé pour cette attente mais quand on estime qu'on soigne mieux ne sont pas pris en compte les problèmes administratifs mais plutôt les moyens thérapeutiques qui ne cessent de progresser. 

il y a 8 minutes, dbm27 a dit :

Désolé pour cette attente mais quand on estime qu'on soigne mieux ne sont pas pris en compte les problèmes administratifs mais plutôt les moyens thérapeutiques qui ne cessent de progresser. 

Oui complétement d'accord, mais les délais sont tellement important, que les gens ne se soignent plus, c'est devenu n'importe quoi.

Que dire de nos soignants, qui sont de moins en moins et ne peuvent plus soigner les malades correctement !

A quoi sert d'avoir fait des progrès dans la médecine et en chirurgie, si nous ne pouvons plus soigner correctement les gens ?

Quand tu regardes le film : " Koyaanisqatsi" tu te dis que forcément c'était mieux avant, bien avant

Et sinon, Metal Guru, tu as tellement peur d'idéaliser le passé que tu rajeunis de jour en jour ? Tu viens de passer de 33 à 18 ans A moins que ta réalité soit celle du film "Benjamin Button" et dans ce cas tu es proche de la fin attention

il y a 10 minutes, italove a dit :

Oui complétement d'accord, mais les délais sont tellement important, que les gens ne se soignent plus, c'est devenu n'importe quoi.

Que dire de nos soignants, qui sont de moins en moins et ne peuvent plus soigner les malades correctement !

A quoi sert d'avoir fait des progrès dans la médecine et en chirurgie, si nous ne pouvons plus soigner correctement les gens ?

Malgré les problèmes comptables, on est mieux soigné globalement en France, qu'il y a 40 ans. Et les étrangers saluent la qualité de notre système de santé (par comparaison avec celui de leur pays). 

Mais la majorité des français demande encore une réduction des dépenses publiques, moins de fonctionnaires... donc il n'y a pas de raison qu'on conserve ce système de santé. 

il y a 43 minutes, italove a dit :

Se soigne mieux !!!!! Vous voulez rire ? J'ai pris rendez-vous pour un soin dentaire, janvier 2023, je voulais avoir un rendez vous chez un chirurgien avril 2023, un dermato ....je ne vous donne pas la date du rendez-vous !

Alors oui s'était mieux avant pour se soigner, c'est certain.

Oui mais çà, c'est en France; et j'avoue que ça fait peur. Ailleurs, c'est différent.

C'est vrai qu'en France, et ailleurs; les médecins venaient voir leurs patients à domicile, avant.

il y a 12 minutes, yolande a dit :

Et sinon, Metal Guru, tu as tellement peur d'idéaliser le passé que tu rajeunis de jour en jour ? Tu viens de passer de 33 à 18 ans

Oui je voyage dans le temps, tous les 6 mois je change d'âge vers le bas ou vers le haut selon la direction du vent cosmique, c'est toujours marrant de se voir remettre en place en fonction du chiffre que tu inscrit sur ton profil et non pas sur les idées de ton discours ! Et en plus je vais te confier un truc que je n'ai jamais dit à personne, mon vrai nom n'est pas metal guru !