Mais où va la France ?

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Ma seule et véritable "conviction politique" est qu'il faut inventer un nouveau mode de gouvernance. La démocratie électorale est morte. Les politicards l'ont tuée.

Pour commencer, il faudrait que ceux qui ont des responsabilités politiques soient un minimum responsables. On vient de le voir encore hier avec le recasement immédiat de l'ex ministre de l'éducation...

Et le nouveau ministre de l'éducation choisi par le même Macron semble être son exact contraire !

En deux, le problème c'est l'ambition. Une ambition maladive. Tous ceux qui arrivent à des postes importants sont dévorés par l'ambition. Ils sont prêts à tout, à tout trahir pour la satisfaire... Macron est malin avec son "ni droite ni gauche" : tous les plus ambitieux (de tous bords) tombent dans son escarcelle !

Il vient encore d'essayer de dévoyer le communiste, là ! A ce niveau, c'est cousu de fil blanc !

C'est plus de l'intelligence, c'est du vice ! La jouissance de manipuler autrui.

Qu'est-ce que vous voulez que ça donne une gouvernance avec les plus "pourris", les plus sans foi ni loi ?

Le seul moyen d'en sortir c'est de faire en sorte que ceux qui arrivent au pouvoir ne l'aient pas voulu particulièrement : le tirage au sort !

Je crois que les grecs qui ont "inventé " la démocratie faisaient comme ça ! Ils avaient dès le départ circonscrit le problème !

On n'est jamais sûr de bien tomber avec le hasard, mais c'est là qu'on en a le plus de chances ! Au moins quelques unes !

Je ne pense pas que cette réforme soit dans les cartons !...

La France va devenir une démocratie avec des coalitions ponctuelles de plusieurs partis politiques, comme dans beaucoup d'autres pays européens.

C'était déjà le cas sous la IV république qui n'a pas démérité mais a été attaquée par les gaullistes pour prendre le pouvoir .

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

La France va devenir une démocratie avec des coalitions ponctuelles de plusieurs partis politiques, comme dans beaucoup d'autres pays européens.

C'était déjà le cas sous la IV république qui n'a pas démérité mais a été attaquée par les gaullistes pour prendre le pouvoir .

La IVème  n'a pas déméritée  ?  a part P. Mendès-France qui a mit fin a notre présence en Indochine  (merci a lui)  le reste :une bande de gougnafiers , que les gaullistes ont eut raison de dégager !  et de donner le pouvoir au peuple ; (merci a De GAULLE  aussi )  

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

C'était déjà le cas sous la IV république

Une France ingouvernable, des Gouvernements qui ne duraient pas, la politique politicarde reine, celle des accords sans lendemain, des magouilles et des tripatouillages politiciens. Ce sont les hauts fonctionnaires qui ont, tant bien que mal, administré le pays alors qu'il aurait fallu le diriger.

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

De ce que j'ai cru comprendre dans vos posts (mais je me suis peut-être trompé ??) il m'a semblé que vous reprochiez aux ministres "macronistes" d'être des "politiciens" incompétents ..?

Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre !

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Je ne pense pas que cette réforme soit dans les cartons !...

En effet,on ne voit guère les politiciens couper la branche sur laquelle ils sont assis.

Ce que je propose supprime la politique politicarde et  établit une véritable démocratie : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie, le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie. » (Montesquieu)

il y a 38 minutes, pluc89 a dit :

Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre !

Dans la mesure où vous considérez que le gouvernement devrait être "composés de personnes (non "politiciennes") reconnues pour leurs compétence dans le domaine qui leur sont confiés", j'en ai déduit, peut-être à tort, que vous considériez que les ministres "politiciens" actuels ne se sont pas compétents ?

On rappellera quand même au passage qu'un ministère ne se limite pas juste à un ministre mais qu'il est entouré d'une équipe.
Pour ma part, il me semble que le rôle d'un ministre est de faire un "mix" entre ce qui relève des impératifs factuels de la "politique" et les recommandations "techniques" de son équipe ?

D'autre part, comme dit précédemment, il ne me semble pas du tout que les ministres issus de la société civile et totalement "compétents dans leur domaine" (Buzyn, Dupont-Moretti, etc.) aient en quoique ce soit suscité une quelconque "adhésion" supplémentaire par rapport à leurs collègues "politiciens" ..?  

Le 21/06/2022 à 14:07, pluc89 a dit :

Dans l'organisation de la gestion de la France telle que je l'imagine, ce sont les représentants de la population, tirés au sort, qui définissent le programme de la politique française. Ce ne sont pas les partis politiques qui de ce fait n'existent plus.

Si le ou la "Ministre" choisit pour exécuter ce programme ne remplit pas sa tâche selon les choix effectués avec satisfaction, on en change.

Libre à vous d'être persuadé qu'un tirage au sort, de facto TRES aléatoire, sera forcément plus représentatif du peuple français qu'une votation démocratique au suffrage universel.

Pour ma part, je ne considère pas que retirer aux Français le choix de leurs représentants est en quoique ce soit un "progrès" ...
(Même si ce processus est clairement très imparfait ..)

Qui plus est, il y a un paradoxe assez manifeste à vouloir contrôler "les tâches" des ministres désignés (au passage, on ne sait pas selon quels critères ?) ... en accordant d'autre part une forme de "pleins pouvoirs" à une Convention Citoyenne dont les membres ont été tirés au sort ??

Si le "peuple" français se retrouve en désaccord avec les décisions de cette Convention, il se passe quoi ..?
On fait un référendum (mais qui en décide ?) et si le résultat est négatif, on vire tout le gouvernement en activité et on procède à un nouveau tirage au sort ??

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

La IVème  n'a pas déméritée  ?  a part P. Mendès-France qui a mit fin a notre présence en Indochine  (merci a lui)  le reste :une bande de gougnafiers , que les gaullistes ont eut raison de dégager !  et de donner le pouvoir au peuple ; (merci a De GAULLE  aussi )  

La IV a mis fin assez rapidement aux aberrations du colonialisme au Viet Nam, Tunisie, Maroc alors que la V de de Gaulle a prolongé inutilement la guerre d'Algérie pendant 4 ans avec une intensité de massacres ignobles (napalm, gaz, déportations importantes des populations...

Dont nous subissons encore aujourd'hui les rancœurs !.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

La IV a mis fin assez rapidement aux aberrations du colonialisme au Viet Nam, Tunisie, Maroc alors que la V de de Gaulle a prolongé inutilement la guerre d'Algérie pendant 4 ans avec une intensité de massacres ignobles (napalm, gaz, déportations importantes des populations...

Dont nous subissons encore aujourd'hui les rancœurs !.

Ce n'est pas lui qui a envoyé la troupe dans ce pays !  ni la guillotine !  renseignes toi 

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

La France va devenir une démocratie avec des coalitions ponctuelles de plusieurs partis politiques, comme dans beaucoup d'autres pays européens.

C'était déjà le cas sous la IV république qui n'a pas démérité mais a été attaquée par les gaullistes pour prendre le pouvoir .

Foutaise, dans les autres pays les coalitions paralysent les pays, ces coalitions se perdent en palabres sans fin et elles ne tiennent jamais le coup très longtemps, comme les gouvernements de la 4e République..

Le problème, le vrai problème, c'est l'abstention, les extrémistes, FI et RN, eux ils votent et on voit le résultat aujourd'hui !

Demain à l'assemblée Nationale, FI et RN vont passer leur temps à s'écharper et ils paralyseront tout.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Pour ma part, je ne considère pas que retirer aux Français le choix de leurs représentants est en quoique ce soit un "progrès" ...
(Même si ce processus est clairement très imparfait ..)

 est tellement imparfait et surtout a été tellement dévoyé par les élus eux-mêmes que les électeurs sont de moins en moins nombreux à aller voter. Il faut donc bien en proposer un autre.

Par le tirage au sort, du fait de la loi des grands nombres, et du respect de la règle des quotas, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

des ministres désignés (au passage, on ne sait pas selon quels critères ?)

Les candidats seront :

-des personnes présentées par des groupes représentatifs : syndicats professionnels, patronaux et salariaux, associations ou organisation représentatives d'un groupe significatifs de citoyen dans des domaines comme le sport, la culture, la consommation, candidats autoproclamé, ... Ainsi par exemple, une fédération des conservatoires de musique pourrait proposer un candidat, mais dans le même domaine un syndicat des salariés des activités culturelles en proposer un autre. Le Conseil de Surveillance les entend, rapproche leur projet de ce que le Conseil des représentants a défini en matière de politique culturelle. Puis,il fait son choix.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Si le "peuple" français se retrouve en désaccord avec les décisions de cette Convention, il se passe quoi ..?

Compte-tenu du mode de désignation, 1000 personnes environ selon la méthode dite des quotas, la probabilité de représentation des opinions de la population est de 97 %.

Un tiers de cette assemblée est renouvelée tous les ans. L'évolution des opinions de la population sera prise en compte progressivement année après année.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

on vire tout le gouvernement en activité et on procède à un nouveau tirage au sort ??

Le Gouvernement n'est pas tiré au sort. Il est désigné par un Conseil de Surveillance de 50 à 100 personnes (je ne suis pas fixé sur le nombre), tiré au sort parmi des volontaires eux-même issu du Conseil National d'Orientation d'environ 1000 personnes, tirées au sort sur l'ensemble de la population figurant sur les listes dites électorales d'aujourd'hui.

Macron va parler ce soir cette homme adore parler et encore et encore 

il y a 7 minutes, lolo72 a dit :

Macron va parler ce soir cette homme adore parler et encore et encore 

T'es pas obligé d'écouter cette homme et encore et encore

il y a 53 minutes, G2LLOQ a dit :

Ce n'est pas lui qui a envoyé la troupe dans ce pays !  ni la guillotine !  renseignes toi 

Mais c'est lui qui as dit aux colons qui réclamaient l'Algérie Française: "Je vous ais compris"

Et ce sont en Février 62 des gens comme DD qui descendaient dans la rue pour dire:

 Et la police de DeGaulle qui as conclue:

Et 5 mois après il m'envoyait en Algérie pour protéger ses armes nucléaires au Sahara!

il y a 19 minutes, versys a dit :

T'es pas obligé d'écouter cette homme et encore et encore

Oui , il va suffire de lire les commentaires  

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Mais c'est lui qui as dit aux colons qui réclamaient l'Algérie Française: "Je vous ais compris"

Et ce sont en Février 62 des gens comme DD qui descendaient dans la rue pour dire:

 Et la police de DeGaulle qui as conclue:

Et 5 mois après il m'envoyait en Algérie pour protéger ses armes nucléaires au Sahara!

A t'écouter De GAULLE a été a lui seul les 10 plaies d'Egypte  ?  et ceux qui étaient impliqués dans le scandale des   "Ballets roses " c'étaient les sauveurs  ?    

Et t'il possible que es citoyens lamda obliger de gérer au plus pret leur budjet menager sois de bien meilleurs gestionnaire?Pourquoi pas.

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Mais c'est lui qui as dit aux colons qui réclamaient l'Algérie Française: "Je vous ais compris"

Et ce sont en Février 62 des gens comme DD qui descendaient dans la rue pour dire:

 Et la police de DeGaulle qui as conclue:

Et 5 mois après il m'envoyait en Algérie pour protéger ses armes nucléaires au Sahara!

Tu n'as pas été objecteur de conscience comme tout bon "révolutionnaire" ? Un mouton qui a suivi les ordres sans rien dire donc...Dont acte! 

Le 20/06/2022 à 23:00, Blaquière a dit :

Mais symboliquement; j'aime bien cette femme de ménage qui devient député. Après, advienne que pourra ! Mais il y a, je crois, OBJECTIVEMENT plus de chance qu'elle reste honnête que tous ceux qui ont passé leur vie à se corrompre et trahir leurs idées et leurs amis pour avoir une place de député ou autre. J'en connais de près.... L'ambition.... c'est un truc non seulement qui te dévore, mais qui te motive dès le départ...

https://www.ladepeche.fr/2022/06/23/rachel-keke-accusee-de-partager-des-idees-dextreme-droite-la-nouvelle-deputee-nupes-fait-son-mea-culpa-10391632.php

Où va la France ? on sait pasmais j'ai hâte de voir ça !