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Un immense gâchis

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Totof44

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 768 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, dede 2b a dit :

Non, çà n'as jamais existé la dictature du prolétariat , celui -ci n'avait pas son mot à dire çà s'est le stalinisme et dans une autre mesure le Maoisme!

 

Non dans le pouvoir et la possession des moyens de décision d'un groupe sur l'autre!

Malheureusement non, car les seuls  prétendre au partage de la richesse produite ce sont ceux qui la produise!

Rappelle toi Le Laboureur et ses Enfants!Sans labour un champ ne produit rien. 

Sauf que les décideurs ne sont pas et même rarement les capitaliste!

C'est pas Mme Bettancourt qui décide mais son personnel qualifié en la matière!

J ne parles pas de rémunération mais de propriété sociale des moyens de production et d'Echange!

Le temps et le travail font de nous des possédants.

Le problème, c'est que les ouvriers non-qualifiés n'ont aucun patrimoine, alors qu'ils ont charbonné toute leur vie, comme les autres.

Une retraite par capitalisation pourrait les récompenser.

Une meilleure estimation de la valeur ajoutée pourrait les honorer.

Que voulez-vous : un cadre c'est rare, donc ça se paye; un ouvrier c'est abondant, donc ça se méprise.

Ne comptez pas sur l'humanité des protagonistes : les gagnants n'ont même pas connaissance de l'existence des perdants.

Comptez plutôt sur le volontarisme politique et le sacrifice capitaliste, car je sais qu'ils existent.

 

Oui, les revenus du capital se sont décorrélés des revenus de la décisions.

Demain, des algorithmes basics et incultes supplanteront nos regrettés capitalistes humains.

Ca semble être le sens de l'histoire : la machine aura moins de mal à remplacer un médecin qu'à remplacer un ouvrier du bâtiment.

 

Nietzsche reconnut la force.

L'homme reconnut la qualité.

Mais la qualité n'était pas humaine.

Et la qualité absorba l'homme.

Puis la qualité finit par définir le Bien à la place de l'homme.

 

Moi, je ne crois pas en cette cinématographie aliénante.

La machine qui vous bat aux échecs ne sait même pas qu'elle est en train de jouer.

Vous jouez contre le champ des possibles.

Il n'en tire aucune jouissance, aucun privilège, ni acquis ni hérité.

Mais quel excellent pédagogue !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Une retraite par capitalisation pourrait les récompenser.

Y compris par la dévaluation? Quand le capital ne voudra plus rien , t'en fera quoi des sousous? On as vu le marks dans les années 25!

 

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Que voulez-vous : un cadre c'est rare, donc ça se paye; un ouvrier c'est abondant, donc ça se méprise.

Et Mme Bettancourt, elle est cadre productive ? Et Mr untel qui vit des fruits du travail de ses parents, qui vis sur un Yacht à longueur d'année et compte sur les autres pour le nourrir, ça n'existe pas?

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Oui, les revenus du capital se sont décorrélés des revenus de la décisions.

Demain, des algorithmes basics et incultes supplanteront nos regrettés capitalistes humains.

Ca semble être le sens de l'histoire : la machine aura moins de mal à remplacer un médecin qu'à remplacer un ouvrier du bâtiment.

 

Et le résultat sera misère qui descendra dans la rue avec son lot de guerre, on viens de le voir en Ukraine et en Asie actuellement!

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

Non, çà n'as jamais existé la dictature du prolétariat , celui -ci n'avait pas son mot à dire çà s'est le stalinisme et dans une autre mesure le Maoisme!

Si les "Dictatures Prolétariennes" n'ont vraiment  existées que le temps des Révolutions populaires ,et depuis l'instaurations des différents régimes "Constitutionnalisés et Institutionnalisés" issus par  ces mêmes Révolutions populaires .........ce sont toujours depuis le Prolétariat (le peuple) qui "Dicte" Démocratiquement sa destiné en élisant leurs représentants,  dont ils en ont parti intégrante

La démocratie “le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple”

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 768 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Y compris par la dévaluation? Quand le capital ne voudra plus rien , t'en fera quoi des sousous? On as vu le marks dans les années 25!

 

Et Mme Bettancourt, elle est cadre productive ? Et Mr untel qui vit des fruits du travail de ses parents, qui vis sur un Yacht à longueur d'année et compte sur les autres pour le nourrir, ça n'existe pas?

Je suis aussi sensible que vous aux injustices.

Mais la Nature est notre substrat.

Or la Nature n'est pas égalitaire.

Et nous devons nous fondre dans son moule, avant de revendiquer notre exception humaine et morale.

 

_ Marche ou crève !

_ Ouais mais c'est dégueulasse !

_ Meuh non, t'inquiète pas.

Si tu crèves, on te fera un massage cardiaque subventionné par l'Etat.

_ Mais c'est du capitalisme sauvage !

_ Mais non : si on relève un clodo qui s'échoue dans le caniveau, ça va inciter les autres clodos à tomber.

C'est pour ça qu'on attend la dernière minute avant d'intervenir.

C'est disciplinaire, comme la BCE.

 

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Je suis aussi sensible que vous aux injustices.

Mais la Nature est notre substrat.

Or la Nature n'est pas égalitaire.

Et nous devons nous fondre dans son moule, avant de revendiquer notre exception humaine et morale.

 

_ Marche ou crève !

_ Ouais mais c'est dégueulasse !

_ Meuh non, t'inquiète pas.

Si tu crèves, on te fera un massage cardiaque subventionné par l'Etat.

_ Mais c'est du capitalisme sauvage !

_ Mais non : si on relève un clodo qui s'échoue dans le caniveau, ça va inciter les autres clodos à tomber.

C'est pour ça qu'on attend la dernière minute avant d'intervenir.

C'est disciplinaire, comme la BCE.

 

Tout cela relève d’une idéologie complètement mécanique. La vie n’est pas la mécanique. Vous êtes un peu flippant avec votre idéologie comment dirai-je ? obstinément « efficace » au sens : c’est rentable, mon truc. Parfois je vous trouve effrayant.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Y compris par la dévaluation? Quand le capital ne voudra plus rien , t'en fera quoi des sousous ?:pap:

:pap:Les placements pour la retraite sont à très long terme .

Investir dans la forêt ou d' autre placements longs sans vouloir à tout prix risquer et spéculer .

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 768 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, satinvelours a dit :

Tout cela relève d’une idéologie complètement mécanique. La vie n’est pas la mécanique. Vous êtes un peu flippant avec votre idéologie comment dirai-je ? obstinément « efficace » au sens : c’est rentable, mon truc. Parfois je vous trouve effrayant.

Je ne suis pas ce que je pense.

Je suis seulement celui qui pense.

Ce que je pense est autre que moi.

 

La rentabilité n'est pas un caprice de capitaliste.

La rentabilité se retrouve à tous les niveaux, même aux niveaux énergétique et biologique.

La rentabilité de l'humanité est chronologiquement antérieure à ses valeurs.

Une civilisation non rentable finira dans les abysses de l'oubli.

 

Vous dites "la vie n'est pas mécanique".

Et je suis né pour vous comprendre.

Le mécanisme a fasciné la science pendant 3 siècles.

Mais la science contemporaine a accompli son chemin de Damas.

Le temps n'est pas unilatéral.

Et la rétroaction pourrait même constituer 90% du déterminisme.

Modifié par Fraction
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Pales a dit :

La démocratie “le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple”

Pistes pour une solution nouvelle

Montesquieu inscrivait sur ce point sa réflexion dans le fil des philosophes de l’Antiquité: « Le suffrage par le sort, écrivait-il, est de la nature de la démocratie: Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie». (De l’esprit des lois (1748) livre 11 chap.2).

Aristote ne disait pas effectivement autre chose dans Les politiques (l. IV, chap. 9, § 4) : Il est considéré comme démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort et comme oligarchiques qu’elles soient électives. 

Tocqueville « le jury (ensemble de citoyens tirés au sort) , qui est le moyen le plus énergique de faire régner le peuple, est aussi le moyen le plus efficace de lui apprendre à régner»

Et : https://www.les-crises.fr/note-sur-la-suppression-generale-des-partis-politiques-par-simone-weil/

 

 

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Totof, pour faire une primaire, il faut un électorat qui veut bien exprimer par vote, son choix entre des individus... cela fait longtemps que Mélenchon siphonne croyant en faisant cela qu'il se hissera au pouvoir... moralité, les primaires organisées par les différents partis de "gauche" ont tourné en eau de boudin. de plus, leurs signatures à tous au bas du "contrat moral" dit nupes, n'a nullement réjoui l'électorat de la gauche dite classique... je pense même que cela a servi de repoussoir... j'ai toujours voté à gauche, Totof et en voyant ce que le mot gauche représente maintenant, j'ai dit: stop, arrête! les gens dits de gauche refusent de dire la réalité aux français, on peut avoir des voeux pour améliorer la situation de la population mais nous ne sommes pas seuls sur terre, nous les français et que pour faire une politique de gauche que je n'ai jamais vu être mise en oeuvre où que ce soit sur terre, il faudrait que le monde entier ait la même vision des choses ce qui est loin d'être le cas. bonne journée à toi! 

Bonjour Madame Jacky 29, 

Pour que la France faire vivre l'électorat par un droit au soufrage égalitaire, il faut mettre fin au monopole d'investiture de partis politiques pour assurer une juste représentation nationale de notre ordre social de société humaine. C'est pour cela que je préconise un mode de scrutin paritaire à la proportionnelle préférentielle intégrale avec une prime majoritaire à l'échelle régionale par chacune des circonscriptions des élections législatives et un système de parrainage plural des candidats aux élections présidentielles pour garder le lien entre les territoires républicain et le pouvoir régalien. Je souhaite par ailleurs une pluralité de chambres de la commission mixte paritaire qui se spécialisent dans l'interdisciplinarité par un droit de formation spécifique des parlementaires membrent en commissions mixtes paritaires et dont les différentes chambres se réunissent pour délibérer et trouver la voie d'un consensus dans la démocratie parlementaire.    

Il y a 5 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

1)_ Je relève quelques incohérences dans votre discours.

Vous souhaitez pénaliser les investisseurs alors que le logement connait une pénurie ?!

Souhaiteriez-vous alors une substitution du parc privé par le parc social ?

Cela sous-tend un défaut de rentabilité qu’il faudra bien financer, directement ou non.

Pourquoi ne faites-vous pas confiance à l’offre et la demande ?

Il existe aussi des bailleurs privés low-cost, le marché ne s’interdit aucun segment, pourvu qu’il soit solvable.

 

Je ne crois pas en la religion de la mixité sociale.

Un cancre dans une classe de surdoués ne profitera pas de l’accélération de ses camarades.

Au contraire, il va monopoliser l’attention du professeur et ralentir les autres.

Il en va de même pour la politique du logement social.

Une société sans classes sociales est une société sans dimensions et sans ambitions.

 

Ordre + désordre = désordre.

Accélération + inertie = inertie

Bien + mal = mal

Les généticiens savent que le mal est dominant, et que le bien est récessif.

 

2)_ Le système bancaire finance les plus solvables, plutôt que de financer les bons projets.

Seule une politique avaliste, une culture de terrain, saura remédier à cette carence systémique.

Moins de technos au siège social, et plus de négociateurs en succursale, c’est peut-être une formule plus dynamique et plus efficiente.

Je sais qu’une étude de marché, ça coûte cher, et c’est chiant.

Mais ça coûte moins cher que de payer son absence trop tard.

 

3)_ Les égalitaristes pointent du doigt les 10% les plus riches, dont le patrimoine est exponentiel.

Moi, je m’inquiète plutôt de la disparition de la classe moyenne, et moyenne supérieure.

Que des milliardaires fassent des concours de fusée, à 100 000 dollars la minute, je m’en fous.

Mais il fut un temps où les professeurs appartenaient à la bourgeoisie.

Il fut un temps où la bourgeoisie culturelle et la bourgeoisie financière étaient fusionnées.

Aujourd’hui, l’une est devenue tributaire de l’autre, ceci dit sans aucun esprit politicien.

 

4) _ Il est politiquement incorrect de dire aux ruraux que leur mode de vie est passéiste.

Mais pourtant, il convient pour un administrateur d’anticiper les tendances futures.

Certes la mission de service public implique une couverture territoriale sans faille.

Mais pour un rendement minimal, il faut un investissement minimal.

 

5)_ Je ne m’attends pas à ce que les prix baissent d’ici ma mort.

Si on peut éviter l’effondrement, ça sera déjà bien.

Si Paris venait à manquer de nourriture pendant un mois, j’ai peur que le charme de l’hospitalité parisienne en soit affecté.

Après avoir mangé les chiens et les poissons rouges, il nous faudra des protéines plus suspectes, comme celles des touristes chinois.

Et vous, combien coûte votre humanité, abstraction faite de sa valeur protéique ?

 

6)_ La laïcité française est d’origine anticléricale.

Son but premier était de privatiser le catholicisme.

Et force est de constater que les catholiques d’aujourd’hui sont beaucoup plus séduisants qu’avant, puisqu’ils n’ont plus le choix.

Mais la laïcité appliquée à l’Islam devrait prendre une autre forme, car cette religion a des velléités conquérantes, même si elles restent marginales individuellement.

Pour avoir côtoyé beaucoup de musulmans, cette religion ne me fait pas peur.

Mais il est vrai que je reconnais le catholicisme historique et spirituel de la France.

Et le catholicisme ne sera jamais une religion comme une autre.

Bonjour Monsieur Fraction, 

1) Je suis contre la concentration de acteurs de l'investissement immobilier locatif au nom du libre exercice de la concurrence et de la politique d'habitat mixte pour assumer demain les normes de rénovation écologique des logements insalubres ou autre face à un syndic de copropriété plus responsable et une politique de fiscalité d'écotaxe domestique. A moins de faire de la ségrégation sociale entre les différentes couches sociales de notre société contemporaine, il n'y a pas mieux. Y compris si les politiques de chocs d'offres commerciales des bailleurs privés du law cost venaient à se démocratiser à une plus grande échelle, non ?

2) Surtout l'économie de la finance éthique et territorialisée est bon moyen d'effet de lever par retour sur investissement et de favoriser les externalités positives par de la désintermédiation des acteurs financiers de l'économie de proximité. 

3) C'est la politique contemporaine de l'inutilité de la bourgeoisie utile, pouvant même aller jusqu'au actionnariat militant et pas que les élites culturels comme les intellectuels de livre de presse ou des entrepreneurs citoyennement engagés auprès des collectivités territoriales (innovation sociale, etc...) ou du journalisme militant d'enquête et d'investigation, qui réuni le centre gauche de l'assemblée nationale de la macronie semble-t-il. 

4) Avec des règles de péréquation horizontales peut-on créer les qualités minimalistes d'un service public de qualité pour les habitants ruraux et périurbains ?  

5) Mon humanité, c'est l'augmentation des services des systèmes écosystèmes à haut rendement pour vous le dire loyalement .  

6) Le néo judaïsme ou l'hindouisme contemporain sont aussi des religions qui en appel à un renouveau culturel qui en appel à un éveil des consciences de notre communauté nationale républicaine d'essente de communauté nationale plurielle. On y adhère ou pas selon le respect de ses convictions religieuses. Voilà pourquoi il faut parler d'une laïcité d'intégration ou plus inclusive dans notre société humaine contemporaine.      

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Bah non, au contraire il y a trop de logements inoccupés!

 

Qu'est-ce que tu en sais puisque çà n'as jamais existé?

Reste à connaitre quel est ta définitions des classes sociales!

Ne confond pas classe sociale et responsabilité sociale!

Exacte, c'était la grand époque du libéralisme, çà existe plus où moins encore! Certains auteurs de renom sont aussi les propriétaires des moyens de diffusions de leurs oeuvres!

 

Bonjour Monsieur Dédé. 

Comment différencie-t-on la classe sociale de la responsabilité sociale si ce n'est par des externalités négatives de nos entreprises ? Et remets-tu alors en cause par là les économies d'échelles territoires par territoires de proximité de nos entreprises numériques avec leurs surcoûts sociaux et environnementaux ou le fait de discriminer dans l'effort à la contribution de la solidarité nationale de la hiérarchisation des revenus du travail et des revenus du capital dans notre système de capitalisme de prédation à outrance ? 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non, çà n'as jamais existé la dictature du prolétariat , celui -ci n'avait pas son mot à dire çà s'est le stalinisme et dans une autre mesure le Maoisme!

 

Non dans le pouvoir et la possession des moyens de décision d'un groupe sur l'autre!

Malheureusement non, car les seuls  prétendre au partage de la richesse produite ce sont ceux qui la produise!

Rappelle toi Le Laboureur et ses Enfants!Sans labour un champ ne produit rien. 

Sauf que les décideurs ne sont pas et même rarement les capitaliste!

C'est pas Mme Bettancourt qui décide mais son personnel qualifié en la matière!

Je ne parles pas de rémunération mais de propriété sociale des moyens de production et d'Echange!

Moi, je pense que Monsieur Fraction à un propos contradictoire entre ce qu'il appelle le déterminisme par la spécialisation sociale et les problèmes de la reproduction sociale qui n'est en rien le même. En tout cas pas à l'échelle de l'ascension sociale par la mutation sectorielle à l'heure de l'accélération des progrès des nouvelles technologies et de la sélection par la stratification sociale qui lui sont induites. Non ?     

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Depuis que l'élection du P se la RPF, ne se fait plus dans l'esprit initial de la constitution de 1958 ............tout ce qui s'en suit n'est que "Magouille Clanique"...............et donc en résulte "un immense Gâchis"

Le texte initial de la Constitution de 1958 prévoyait une élection du président de la République au suffrage universel indirect.

Comment était élu le Président au début de la Ve République ?| vie-publique.fr

Sans bases juridiques, la primaire est pourtant légale

Sur quelles bases légales repose la primaire populaire ? (radiofrance.fr)

Le mode de scrutin par le soufrage universel indirect se fait déjà par le parrainage des candidats aux élections présidentielles. La primaire populaire repose sur la citoyenneté des électeurs sans être pour autant une source de légitimité légale. 

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Le temps et le travail font de nous des possédants.

Le problème, c'est que les ouvriers non-qualifiés n'ont aucun patrimoine, alors qu'ils ont charbonné toute leur vie, comme les autres.

Une retraite par capitalisation pourrait les récompenser.

Une meilleure estimation de la valeur ajoutée pourrait les honorer.

Que voulez-vous : un cadre c'est rare, donc ça se paye; un ouvrier c'est abondant, donc ça se méprise.

Ne comptez pas sur l'humanité des protagonistes : les gagnants n'ont même pas connaissance de l'existence des perdants.

Comptez plutôt sur le volontarisme politique et le sacrifice capitaliste, car je sais qu'ils existent.

 

Oui, les revenus du capital se sont décorrélés des revenus de la décisions.

Demain, des algorithmes basics et incultes supplanteront nos regrettés capitalistes humains.

Ca semble être le sens de l'histoire : la machine aura moins de mal à remplacer un médecin qu'à remplacer un ouvrier du bâtiment.

 

Nietzsche reconnut la force.

L'homme reconnut la qualité.

Mais la qualité n'était pas humaine.

Et la qualité absorba l'homme.

Puis la qualité finit par définir le Bien à la place de l'homme.

 

Moi, je ne crois pas en cette cinématographie aliénante.

La machine qui vous bat aux échecs ne sait même pas qu'elle est en train de jouer.

Vous jouez contre le champ des possibles.

Il n'en tire aucune jouissance, aucun privilège, ni acquis ni hérité.

Mais quel excellent pédagogue !

La transformation digitale de nos entreprises par de la productivité numériquement responsable peut-elle compenser les revenus du travail et éviter les risques d'épuisement professionnel par un partage plus équitable et une réduction du temps de travail à 32 heures hebdomadaires effectifs par une baisse des cotisations sociales copartagée sans perte de salaires subsistants ?  

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Y compris par la dévaluation? Quand le capital ne voudra plus rien , t'en fera quoi des sousous? On as vu le marks dans les années 25!

 

Et Mme Bettancourt, elle est cadre productive ? Et Mr untel qui vit des fruits du travail de ses parents, qui vis sur un Yacht à longueur d'année et compte sur les autres pour le nourrir, ça n'existe pas?

Et le résultat sera misère qui descendra dans la rue avec son lot de guerre, on viens de le voir en Ukraine et en Asie actuellement!

 

Vous voulez sans doute La dévaluation des salaires non indexées sur les prix de l'inflation par un travail mécaniquement de plus en plus précaire et en manque de vocation sociale ? 

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Je suis aussi sensible que vous aux injustices.

Mais la Nature est notre substrat.

Or la Nature n'est pas égalitaire.

Et nous devons nous fondre dans son moule, avant de revendiquer notre exception humaine et morale.

 

_ Marche ou crève !

_ Ouais mais c'est dégueulasse !

_ Meuh non, t'inquiète pas.

Si tu crèves, on te fera un massage cardiaque subventionné par l'Etat.

_ Mais c'est du capitalisme sauvage !

_ Mais non : si on relève un clodo qui s'échoue dans le caniveau, ça va inciter les autres clodos à tomber.

C'est pour ça qu'on attend la dernière minute avant d'intervenir.

C'est disciplinaire, comme la BCE.

 

Est-ce que vous pouvez traduire votre propos par moins d'irone satirique. Je n'y comprend strictement rien à ce que vous dites. Et alors êtes vous pour une politique  d'africanisme monétaire?  

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Tout cela relève d’une idéologie complètement mécanique. La vie n’est pas la mécanique. Vous êtes un peu flippant avec votre idéologie comment dirai-je ? obstinément « efficace » au sens : c’est rentable, mon truc. Parfois je vous trouve effrayant.

Surtout s'agissant du réchauffement climatique et de ses conséquences sur les inégalités sociales de la communauté nationale par une faute lucrative et irréversible en cascade du marché de la libre concurrence. 

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:Les placements pour la retraite sont à très long terme .

Investir dans la forêt ou d' autre placements longs sans vouloir à tout prix risquer et spéculer .

 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Je ne suis pas ce que je pense.

Je suis seulement celui qui pense.

Ce que je pense est autre que moi.

 

La rentabilité n'est pas un caprice de capitaliste.

La rentabilité se retrouve à tous les niveaux, même aux niveaux énergétique et biologique.

La rentabilité de l'humanité est chronologiquement antérieure à ses valeurs.

Une civilisation non rentable finira dans les abysses de l'oubli.

 

Vous dites "la vie n'est pas mécanique".

Et je suis né pour vous comprendre.

Le mécanisme a fasciné la science pendant 3 siècles.

Mais la science contemporaine a accompli son chemin de Damas.

Le temps n'est pas unilatéral.

Et la rétroaction pourrait même constituer 90% du déterminisme.

Et notamment pour ce qui est  du monopole toujours plus croissant de l'asiatisassions des politiques de brevets d'invention internationale ?    

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Pistes pour une solution nouvelle

Montesquieu inscrivait sur ce point sa réflexion dans le fil des philosophes de l’Antiquité: « Le suffrage par le sort, écrivait-il, est de la nature de la démocratie: Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie». (De l’esprit des lois (1748) livre 11 chap.2).

Aristote ne disait pas effectivement autre chose dans Les politiques (l. IV, chap. 9, § 4) : Il est considéré comme démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort et comme oligarchiques qu’elles soient électives. 

 

Tocqueville « le jury (ensemble de citoyens tirés au sort) , qui est le moyen le plus énergique de faire régner le peuple, est aussi le moyen le plus efficace de lui apprendre à régner»

Et : https://www.les-crises.fr/note-sur-la-suppression-generale-des-partis-politiques-par-simone-weil/

 

 

 

Notamment pour ce qu'il en est de l'impartialité des juges consulaires ? Ou du fait d'avoir une marque éthique notoirement reconnue dans le bassin de la société de consommation élitiste ?  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fersi a dit :

Bonjour Madame Jacky 29, 

Pour que la France faire vivre l'électorat par un droit au soufrage égalitaire, il faut mettre fin au monopole d'investiture de partis politiques pour assurer une juste représentation nationale de notre ordre social de société humaine. C'est pour cela que je préconise un mode de scrutin paritaire à la proportionnelle préférentielle intégrale avec une prime majoritaire à l'échelle régionale par chacune des circonscriptions des élections législatives et un système de parrainage plural des candidats aux élections présidentielles pour garder le lien entre les territoires républicain et le pouvoir régalien. Je souhaite par ailleurs une pluralité de chambres de la commission mixte paritaire qui se spécialisent dans l'interdisciplinarité par un droit de formation spécifique des parlementaires membrent en commissions mixtes paritaires et dont les différentes chambres se réunissent pour délibérer et trouver la voie d'un consensus dans la démocratie parlementaire. 

bonsoir Fersi, je n'en demande pas tant car je sais que même si la gauche pouvait  ressortir ragaillardie de ta proposition, aucune politique de gauche ne pourrait aller au-delà de la rustine.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

bonsoir Fersi, je n'en demande pas tant car je sais que même si la gauche pouvait  ressortir ragaillardie de ta proposition, aucune politique de gauche ne pourrait aller au-delà de la rustine.

Bonjour Madame  Jacky 29, 

Oui, probablement. En tout cas, j'attends les réponses à mes questions de mes autres interlocuteurs entre ce qui est possible de faire et les solutions encore beaucoup plus alternatives pour mes autres interlocuteurs, et notamment sur la question de la cause animale ou de l'accès à un logement décent, etc. Sans compter bien sûr Totof 44 car il s'agit d'y apporter plusieurs réponses à son sujet de thématique politique sur ce forum. Et notamment en ce qui concerne la transformation de l'offre politique d'une gauche d'union nationale populaire en une offre politique d'une gauche plus forte pour franchir la barrière du gaullisme politique de centre droit. Est-ce la ligne politique de la gauche à suivre ou pas pour gagner les prochaines élections politiques nationales et mêmes les élections de proximité de terrain des villes aux compagnes?  

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)

 

Je vais reposer mes interrogations pour relancer ce débat, car elles ne sont pas suffiment précises. 

 

Bonjour Madame Jacky 29, 

Pour que la France fasse vivre la démocratie par l'égalité  du droit au soufrage de nos concitoyens de nationalité française ou de citoyenneté européenne depuis le Traité de Maastricht de 1992, encore faut-il mettre un terme au monopole d'investiture des partis politiques de masse. afin d'assurer une juste représentation de notre société humaine. C'est pour cela que je préconise un mode de scrutin paritaire à la proportionnelle préférentielle intégrale avec une prime majoritaire à l'échelle régionale, comme le préconise déjà avant moi semble-t-il Totof 44 avec quelques variantes, au sein de chacune des circonscriptions législatives, et un système de parrainage plural des candidats qui se présentent aux élections présidentielles, pour garder le lien très étroit entre les territoires républicains de proximité et le pouvoir régalien et pour faire ainsi face à la fracture territoriale et sociétale. Je souhaite en outre l'ensemble d'une pluralité de chambres de la commission mixte paritaires, spécialisées dans différents  disciplines de l'interdisciplinarité, par un droit de formation spécifique des parlementaires membres de ces chambres de commissions mixtes paritaires, et dont les différentes chambres se réuniraient pour délibérer ensemble et trouver la voie d'un consensus dans la démocratie parlementaire. Par ailleurs, je suis tout à fait favorable à l'inscription dans la Constitution française du principe de "subsidiarité à la française", mais je tergiverse aussi sur la question de l'inscription dans la Constitution française du principe d'une décentralisation différenciée entre les territoires de la République pour parer aux difficultés d'un retard de développement de certains territoires oubliées de la République ou ultra-marins et de contrôler par la règle d'or un meilleur rééquilibre de la dépense publique utile de nos collectivités territoriales et de notre Etat de droit pour faire face à la norme juridique complexe pour nos collectivités territoriales. Aussi, je suis plutôt favorable à l'ouverture du droit d'égibilité au Sénat à la société publique, et non pas qu'à la seule classe politique d'expérience pour améliorer les relations entre les élus locaux et les sénateurs dans ce qui constitue la démocratie territoriale. Enfin, je suis pour une initiative de saisine du Conseil constitutionnel par les collectivités territoriales disposant d'une représentation territoriale équilibrée, jusqu'à trois départements de différentes régions, pour renier le pouvoir régalien avec l'encrage  local de terrain. En ce qui peut constituer le principe d'une QPC extrajudiciaire. Tout cela sur le plan institutionnel pour rattacher la décentralisation des mœurs publiques qui se sont aujourd'hui déplacées en terme de droit de politique d'éthique par la démocratie de proximité avec la  conscience nationale. Etes-vous d'accord avec moi sur tous ces sujets de fonds là ?          

  Le 12/07/2022 à 11:52, Fraction a dit :
Bonjour,

1)_ Je relève quelques incohérences dans votre discours.

Vous souhaitez pénaliser les investisseurs alors que le logement connait une pénurie ?!

Souhaiteriez-vous alors une substitution du parc privé par le parc social ?

Cela sous-tend un défaut de rentabilité qu’il faudra bien financer, directement ou non.

Pourquoi ne faites-vous pas confiance à l’offre et la demande ?

Il existe aussi des bailleurs privés low-cost, le marché ne s’interdit aucun segment, pourvu qu’il soit solvable.

 

Je ne crois pas en la religion de la mixité sociale.

Un cancre dans une classe de surdoués ne profitera pas de l’accélération de ses camarades.

Au contraire, il va monopoliser l’attention du professeur et ralentir les autres.

Il en va de même pour la politique du logement social.

Une société sans classes sociales est une société sans dimensions et sans ambitions.

 

Ordre + désordre = désordre.

Accélération + inertie = inertie

Bien + mal = mal

Les généticiens savent que le mal est dominant, et que le bien est récessif.

 

2)_ Le système bancaire finance les plus solvables, plutôt que de financer les bons projets.

Seule une poli
tique avaliste, une culture de terrain, saura remédier à cette carence systémique.

Moins de technos au siège social, et plus de négociateurs en succursale, c’est peut-être une formule plus dynamique et plus efficiente.

Je sais qu’une étude de marché, ça coûte cher, et c’est chiant.

Mais ça coûte moins cher que de payer son absence trop tard.

 

3)_ Les égalitaristes pointent du doigt les 10% les plus riches, dont le patrimoine est exponentiel.

Moi, je m’inquiète plutôt de la disparition de la classe moyenne, et moyenne supérieure.

Que des milliardaires fassent des concours de fusée, à 100 000 dollars la minute, je m’en fous.

Mais il fut un temps où les professeurs appartenaient à la bourgeoisie.

Il fut un temps où la bourgeoisie culturelle et la bourgeoisie financière étaient fusionnées.

Aujourd’hui, l’une est devenue tributaire de l’autre, ceci dit sans aucun esprit politicien.

 

4) _ Il est politiquement incorrect de dire aux ruraux que leur mode de vie est passéiste.

Mais pourtant, il convient pour un administrateur d’anticiper les tendances futures.

Certes la mission de service public implique une couverture territoriale sans faille.

Mais pour un rendement minimal, il faut un investissement minimal.

 

5)_ Je ne m’attends pas à ce que les prix baissent d’ici ma mort.

Si on peut éviter l’effondrement, ça sera déjà bien.

Si Paris venait à manquer de nourriture pendant un mois, j’ai peur que le charme de l’hospitalité parisienne en soit affecté.

Après avoir mangé les chiens et les poissons rouges, il nous faudra des protéines plus suspectes, comme celles des touristes chinois.

Et vous, combien coûte votre humanité, abstraction faite de sa valeur protéique ?

 

6)_ La laïcité française est d’origine anticléricale.

Son but premier était de privatiser le catholicisme.

Et force est de constater que les catholiques d’aujourd’hui sont beaucoup plus séduisants qu’avant, puisqu’ils n’ont plus le choix.

Mais la laïcité appliquée à l’Islam devrait prendre une autre forme, car cette religion a des velléités conquérantes, même si elles restent marginales individuellement.

Pour avoir côtoyé beaucoup de musulmans, cette religion ne me fait pas peur.

Mais il est vrai que je reconnais le catholicisme historique et spirituel de la France.

Et le catholicisme ne sera jamais une religion comme une autre.

Développer  
Bonjour Monsieur Fraction, 


1) Je suis contre la concentration des opérateurs économiques sur le même marché de l'investissement immobilier locatif au nom du libre exercice de la concurrence, et pour la politique d'incitation fiscale par foyers fiscaux qui tendent à encourager l'habitat mixte pour assumer les surcoûts des normes de rénovation écologique des logements insalubres ou indignes ou autres demain. Je suis parfaitement conscient que la politique de fiscalité de l'écotaxe du haut tend à encourager par la transformation les syndics de copropriété d'économie. A moins de vouloir le nier, y compris par le refus de l'habitat mixte à cause du fait de ses répercutions sur l'école républicaine plus inclusive de proximité et d'égalités réelles des chances, voire la construction de nouvelles écoles de seconde chance de proximité pour le retour à l'emploi des personnes éloignés du marché du travail , et de favoriser une ségrégation sociale entre les différentes couches sociales de notre ordre sociale de société humaine. Souhaitant alors que les les politiques de chocs d'offres commerciales par des bailleurs privés low cost viennent à se démocratiser à une plus grande échelle territoriale, non ?

2) C'est surtout que l'économie de la finance éthique et territorialisée est bon outil d'effets de lever par retour sur investissement et favorise les bilans comptables des externalités positives par de la désintermédiation des acteurs financiers de l'économie de proximité. Sans bien sûr en appeler à des services financiers numériques, sauf s'ils sont sécurisés.  

3) C'est la politique contemporaine de l'inutilité de la bourgeoisie utile du centre gauche de l'assemblée nationale, pouvant même jusqu'à aller à l'actionnariat militant minoritaire et pas qu'aux seuls élites culturels comme les intellectuels du livre de presse ou des entrepreneurs citoyennement engagés auprès des collectivités territoriales (innovation sociale, etc...) ou du journalisme militant indépendants qui sont des lanceurs d'alerte. La société de consommation puisse ses ressources  en matières premières dans le stock de minerais naturels disponibles et subi un choc démographique mondiale de la demande de la société de consommation sans précédant. Sauf à renouveler nos pratiques agricoles de fertilisations des sols par des engrais naturels et à augmenter la cadence des services écosystémiques pour la planète. Je suis un jeune citoyen , peut-être pas assez mature face aux enjeux de l'économie contemporaine, ni expert sur le sujet, mais je n'y crois pas trop pour l'instant et je préfère m'abstenir.    

4) Pourquoi pas avec des règles de péréquation horizontales entre territoires et une solidarité nationale pour réinventer les conditions d'un service public de proximité de qualité pour les habitants des zones rurales et périurbaines   

5) Mon humanité, c'est d'abord l'augmentation des services des systèmes écosystémiques  à haut rendement pour la Nature.  

6) Le néo judaïsme ou l'hindouisme contemporain sont aussi des religions qui en appellent à un renouveau culturel  par un éveil des consciences de notre communauté nationale républicaine d'essence plurielle. On y adhère ou pas selon le respect de ses propres convictions religieuses. Voilà pourquoi il faut relancer le débat d'une laïcité d'intégration ou d'une laïcité inclusive dans notre société contemporaine.      

  Le 12/07/2022 à 12:14, dede 2b a dit :
Bah non, au contraire il y a trop de logements inoccupés!

 

Qu'est-ce que tu en sais puisque çà n'as jamais existé?

Reste à connaitre quel est ta définitions des classes sociales!

Ne confond pas classe sociale et responsabilité sociale!

Exacte, c'était la grand époque du libéralisme, çà existe plus où moins encore! Certains auteurs de renom sont aussi les propriétaires des moyens de diffusions de leurs oeuvres!

Développer  
 

Bonjour Monsieur Dédé. 

Comment différencie-t-on alors les classes sociales de la responsabilité sociale, si ce n'est par la production des externalités négatives de nos entreprises les moins compétitives sur le marché du jeu du libre échange à l'époque contemporaine du permis de polluer? Et remets tu alors en cause, par là même, la pratique commerciale de faire des économies d'échelles territoires par territoires de proximité par nos entreprises de services numériques avec leurs surcoûts sociétaux et environnementaux pour notre Etat-nation ou le fait de faire une discrimination dans l'effort de guerre à la contribution de la solidarité nationale par la hiérarchisation des revenus du travail et des revenus du capital dans notre système de capitalisme moderne de prédation à outrance an faire de jeu de mots ? 

  Le 12/07/2022 à 13:15, dede 2b a dit :
Non, çà n'as jamais existé la dictature du prolétariat , celui -ci n'avait pas son mot à dire çà s'est le stalinisme et dans une autre mesure le Maoisme!

 

Non dans le pouvoir et la possession des moyens de décision d'un groupe sur l'autre!

Malheureusement non, car les seuls  prétendre au partage de la richesse produite ce sont ceux qui la produise!

Rappelle toi Le Laboureur et ses Enfants!Sans labour un champ ne produit rien. 

Sauf que les décideurs ne sont pas et même rarement les capitaliste!

C'est pas Mme Bettancourt qui décide mais son personnel qualifié en la matière!

Je ne parles pas de rémunération mais de propriété sociale des moyens de production et d'Echange!

Développer  
Moi, je pense que Monsieur Fraction tiens des propos contradictoires entre ce qu'il en appelle au déterminisme par la spécialisation sociale et ce qui consiste à des problèmes de reproduction sociale qui n'est en rien la même chose. En tout cas, pas à l'échelle d'une ascension sociale par une économie de spécialisation ou en terme d'emplois sacrifiés par de la mutation sectorielle à l'heure de l'accélération des progrès des nouvelles technologies et de la sélection par la stratification sociale et des causes d'infertilité qui lui sont induites. Non ?     

  Le 12/07/2022 à 13:34, Pales a dit :
Depuis que l'élection du P se la RPF, ne se fait plus dans l'esprit initial de la constitution de 1958 ............tout ce qui s'en suit n'est que "Magouille Clanique"...............et donc en résulte "un immense Gâchis"

Le texte initial de la Constitution de 1958 prévoyait une élection du président de la République au suffrage universel indirect.

Comment était élu le Président au début de la Ve République ?| vie-publique.fr

Sans bases juridiques, la primaire est pourtant légale
Sur quelles bases légales repose la primaire populaire ? (radiofrance.fr)


Développer  
Le mode de scrutin par le soufrage universel indirect se fait déjà par le parrainage des candidats aux élections présidentielles. La primaire populaire repose sur la citoyenneté des électeurs sans être pour autant une source de légitimité de disposition légale ou encore moins réglementaires. Espérant qu'un jour l'on puisse voir des jury de citoyens libres et  éclairés dans les conseils de disciplines des partis politiques, et notamment en cas d'expulsion ou de désinvestiture des candidats se présentant aux élections politiques nationales et de proximité.     

  Le 12/07/2022 à 13:49, Fraction a dit :
Le temps et le travail font de nous des possédants.

Le problème, c'est que les ouvriers non-qualifiés n'ont aucun patrimoine, alors qu'ils ont charbonné toute leur vie, comme les autres.

Une retraite par capitalisation pourrait les récompenser.

Une meilleure estimation de la valeur ajoutée pourrait les honorer.

Que voulez-vous : un cadre c'est rare, donc ça se paye; un ouvrier c'est abondant, donc ça se méprise.

Ne comptez pas sur l'humanité des protagonistes : les gagnants n'ont même pas connaissance de l'existence des perdants.

Comptez plutôt sur le volontarisme politique et le sacrifice capitaliste, car je sais qu'ils existent.

 

Oui, les revenus du capital se sont décorrélés des revenus de la décisions.

Demain, des algorithmes basics et incultes supplanteront nos regrettés capitalistes humains.

Ca semble être le sens de l'histoire : la machine aura moins de mal à remplacer un médecin qu'à remplacer un ouvrier du bâtiment.

 

Nietzsche reconnut la force.

L'homme reconnut la qualité.

Mais la qualité n'était pas humaine.

Et la qualité absorba l'homme.

Puis la qualité finit par définir le Bien à la place de l'homme.

 

Moi, je ne crois pas en cette cinématographie aliénante.

La machine qui vous bat aux échecs ne sait même pas qu'elle est en train de jouer.

Vous jouez contre le champ des possibles.

Il n'en tire aucune jouissance, aucun privilège, ni acquis ni hérité.

Mais quel excellent pédagogue !


Développer  
La transformation digitale de nos entreprises par de la productivité numériquement responsable et les progrès de la robotisation au travail  peuvent ils  compenser les pertes de revenus du travail et éviter les risques d'épuisement professionnel par un partage plus équitable et une réduction du temps de travail effectif à 32 heures hebdomadaires par une baisse des cotisations sociales sans perte de salaires subsistants ?  

  Le 12/07/2022 à 13:55, dede 2b a dit :
Y compris par la dévaluation? Quand le capital ne voudra plus rien , t'en fera quoi des sousous? On as vu le marks dans les années 25!

 

Et Mme Bettancourt, elle est cadre productive ? Et Mr untel qui vit des fruits du travail de ses parents, qui vis sur un Yacht à longueur d'année et compte sur les autres pour le nourrir, ça n'existe pas?

Et le résultat sera misère qui descendra dans la rue avec son lot de guerre, on viens de le voir en Ukraine et en Asie actuellement!


 

Développer  
Vous voulez sans doute que la réévaluation des salaires et leur indexation sur les prix de l'inflation par un travail de plus en plus précaire et un manque de vocation sociale par une taxe carbone aux frontières? Quelles sont les autres utilité de cette politique d'économie aux frontières et ses inconvénients en termes d'échanges de marchandises en libres pratiques d'une Europe sociale des cultures ?    

  Le 12/07/2022 à 14:07, Fraction a dit :
Je suis aussi sensible que vous aux injustices.

Mais la Nature est notre substrat.

Or la Nature n'est pas égalitaire.

Et nous devons nous fondre dans son moule, avant de revendiquer notre exception humaine et morale.

 

_ Marche ou crève !

_ Ouais mais c'est dégueulasse !

_ Meuh non, t'inquiète pas.

Si tu crèves, on te fera un massage cardiaque subventionné par l'Etat.

_ Mais c'est du capitalisme sauvage !

_ Mais non : si on relève un clodo qui s'échoue dans le caniveau, ça va inciter les autres clodos à tomber.

C'est pour ça qu'on attend la dernière minute avant d'intervenir.

C'est disciplinaire, comme la BCE.


 

Développer  
Est-ce que vous pouvez traduire vos propos par moins d'ironie satirique. Je n'y comprend rien à ce que vous dites pour ne rien vous cacher. Et alors êtes vous pour une politique  plus indépendantiste d'africanisme monétaire?  

  Le 12/07/2022 à 14:13, satinvelours a dit :
Tout cela relève d’une idéologie complètement mécanique. La vie n’est pas la mécanique. Vous êtes un peu flippant avec votre idéologie comment dirai-je ? obstinément « efficace » au sens : c’est rentable, mon truc. Parfois je vous trouve effrayant.

Surtout s'agissant du réchauffement climatique et de ses conséquences sur les inégalités sociales de la communauté nationale par une faute lucrative et irréversible en cascade du marché de la libre concurrence. 

  Le 12/07/2022 à 14:20, Maurice Clampin a dit :
Les placements pour la retraite sont à très long terme .

Investir dans la forêt ou d' autre placements longs sans vouloir à tout prix risquer et spéculer .

 

  Le 12/07/2022 à 14:24, Fraction a dit :
Je ne suis pas ce que je pense.

Je suis seulement celui qui pense.

Ce que je pense est autre que moi.

 

La rentabilité n'est pas un caprice de capitaliste.

La rentabilité se retrouve à tous les niveaux, même aux niveaux énergétique et biologique.

La rentabilité de l'humanité est chronologiquement antérieure à ses valeurs.

Une civilisation non rentable finira dans les abysses de l'oubli.

 

Vous dites "la vie n'est pas mécanique".

Et je suis né pour vous comprendre.

Le mécanisme a fasciné la science pendant 3 siècles.

Mais la science contemporaine a accompli son chemin de Damas.

Le temps n'est pas unilatéral.

Et la rétroaction pourrait même constituer 90% du déterminisme.


Développer  
Et notamment pour ce qui est  du monopole toujours plus grand de l'asiatisassion des politiques de brevets d'invention internationale et donc du progrès social asiatique ?    

  Le 12/07/2022 à 14:30, pluc89 a dit :
Pistes pour une solution nouvelle

Montesquieu inscrivait sur ce point sa réflexion dans le fil des philosophes de l’Antiquité: « Le suffrage par le sort, écrivait-il, est de la nature de la démocratie: Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie». (De l’esprit des lois (1748) livre 11 chap.2).

Aristote ne disait pas effectivement autre chose dans Les politiques (l. IV, chap. 9, § 4) : Il est considéré comme démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort et comme oligarchiques qu’elles soient électives. 

 

Tocqueville « le jury (ensemble de citoyens tirés au sort) , qui est le moyen le plus énergique de faire régner le peuple, est aussi le moyen le plus efficace de lui apprendre à régner»

Et : https://www.les-crises.fr/note-sur-la-suppression-generale-des-partis-politiques-par-simone-weil/

 

 

 

Développer  
Et notamment pour ce qu'il en est de l'impartialité de la justice des juges consulaires ? Ou du fait d'avoir une marque éthique notoirement reconnue dans notre bassin de une société de consommation plus élitiste ? 

 

 

Ceux-ci ne sont que des avis de citoyen, je ne souhaite que débattre de ces enjeux de société  contemporaine. 

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