Un immense gâchis

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

, et c'est pourquoi Zemmour avait fait naître un espoir d'alliance centre droit, LR, RN et divers droites, à mon avis majoritaire en France sur le plan national, mais ça n'a pas pu se faire.

Zemmour s'est surtout pris pour un grand politique, donnant notamment des leçons à Marine Lepen, sur la façon de gérer une campagne pour espérer gagner les présidentielles. Sauf que c'est lui qui s'est ramassé 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

La gauche et la droite ont leur lots d'extrémistes et d'imbéciles dont le seul enjeu est de diviser pour tenter de régner. Mais ils ont aussi leur lot de bons politiques qui travaillent avant tout dans l'intérêt de la France. Macron a su réunir une bonne partie de ces derniers, et on a vu les scores des gauches et droites restantes, qui se sont effondrées comme des châteaux de cartes. L'assemblée est maintenant divisée en trois, avec beaucoup de sièges pour les deux partis extrémistes, qui, selon moi, continueront de chercher à imposer leurs politiques extrêmes. On verra ce qu'il adviendra de MLP toujours sous le coup d'une mise en examen pour détournement de fonds Européens, quand à Mélenchon, il s'évapore doucement mais surement. 

Il reste donc tous les autres, la majorité, qui devront prouver aux Français qu'ils sont capables de travailler ensembles, de négocier, d'accepter des compromis ... dans l'intérêt de cette majorité de Français qu'ils représentent. 

On verra bien  

Extrémistes ... Je n'aime pas ce terme. Pour moi, un nationaliste ou souverainiste n'est pas un extrémiste. C'est jeter l'anathème sur toute une partie des Français ! Il y a peut-être quelques extrémistes au RN (pourquoi n'y en aurait-il pas quelqu'un ?) mais ces derniers doivent être 'sous surveillance' et s'ils exagèrent, ils sont expulsés du RN.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Zemmour s'est surtout pris pour un grand politique, donnant notamment des leçons à Marine Lepen, sur la façon de gérer une campagne pour espérer gagner les présidentielles. Sauf que c'est lui qui s'est ramassé 

Bien d'accord avec toi ! Il a fait des maladresses qu'un vrai politique n'aurait jamais fait (le coup des prénoms, entre autres ...), mais bon, l'idée était bonne au départ (je parle pour les gens de droite, évidemment ) 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Extrémistes ... Je n'aime pas ce terme. Pour moi, un nationaliste ou souverainiste n'est pas un extrémiste. C'est jeter l'anathème sur toute une partie des Français ! Il y a peut-être quelques extrémistes au RN (pourquoi n'y en aurait-il pas quelqu'un ?) mais ces derniers doivent être 'sous surveillance' et s'ils exagèrent, ils sont expulsés du RN.

Question de point de vue car pour moi, un Mélenchon est un extrémiste, dans son attitude, dans ses incitations à la violence et à la haine, dans ses appels à la révolution, dans son non respect des institutions ou de la police, et il suffit de lire les discours de ses fans, sur ce forum, pour constater qu'ils n'ont rien de modérés. 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Question de point de vue car pour moi, un Mélenchon est un extrémiste, dans son attitude, dans ses incitations à la violence et à la haine, dans ses appels à la révolution, dans son non respect des institutions ou de la police, et il suffit de lire les discours de ses fans, sur ce forum, pour constater qu'ils n'ont rien de modérés. 

Je n'aime pas du tout Mélenchon ... Mais même lui, je ne le traite pas d'extrémiste. Il a ses idées que je n'aimerais pas dut tou voir appliquer en France. Mais dans le champ lexical des gens, les qualificatifs d'extrémiste, d'extrême etc ... renvoie à quelque chose de dangereux, de violence publique, de risque pour la paix civile  etc ...  C'est pourquoi j'ai toujours trouvé indigne que des gens intelligent participe au 'front républicain' envers le FN puis le RN comme si ce parti n'acceptait pas les résultats des urnes ou n'était pas républicain ... Le front républicain n'était qu'un outil électoral pour que les gens aux commandes gardent leurs prébendes ... On verra ce que fera ce gros groupe RN à l'Assemblée. S'il déçoit, je serai le premier à le reconnaître.

il y a 26 minutes, Saturne06 a dit :

 Mais dans le champ lexical des gens, les qualificatifs d'extrémiste, d'extrême etc ... renvoie à quelque chose de dangereux, de violence publique, de risque pour la paix civile  etc ...  

Et c'est ainsi que je perçois Mélenchon et sa clique 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément. Si EELV propose des solutions garantissant les productions , il n’y a aucune raison 

Mais si si LFI propose par exemple des aménagements intéressants sur l’actionnariat salarial ou l’intéressement pourquoi pas ?

Encore faut il qu’elles le soient .

Mais bon nous parlons dans le vide . La jurisprudence FI c’est on ne discute pas de base avec l’autre monde . L’autre monde devrait donc répondre à ton monde assumez votre choix non ?

 

Pour ce qui concerne EELV et les solutions garantissant les productions, faut-il envisager une transition de l'agriculture intensive vers une agriculture française plus responsable par un outil de gestion classique comme par exemple une coopérative agricole responsable où chacun apporte son financement au soutient de l'agriculture plus responsable française ou une propriété collective des terres agricoles plus responsable. Cela me parait compliquer même avec des labels citoyens de produits agricoles plus responsable. Un pôle public de finance décentralisée pourrait faciliter les choses. De même que l'alignement des prix de la grande distribution sur le petit commerce de proximité déductions faites des charges de coûts d'emplois (5 congés payés ou arrêt maladie notamment, etc...) et de la TVA. De même que cela peut-être le cas des pôles de recherche d'excellence pour l'efficacité énergétique des rebouclages de boucles des circuits courts de  proximité. D'autres sujets d'ampleur peuvent trouver un consensus, comme par exemple l'inscription dans la constitution d'une organisation politique de notre nation sous la forme d'une décentralisation inclusive ou encore la création de commissions d'enquêtes parlementaires mixtes avant toute première lecture à l'assemblée nationale. Voire même une réforme d'initiative populaire inscrite de plein droit dans l'ordre du jour des discussions des commissions parlementaires ou encore une possibilité de saisir le Conseil constitutionnel par un référendum d'initiative partagée par un principe de QPC extrajudiciaire. Pour ce qui concerne l'actionnariat salarié et l'intéressement, on pourrait prévoir un dispositif un droit d'option salariale entre une distribution de quotité d'actions gratuites ou d'un seuil minimum d'ordre public absolue de majoration des heures supplémentaires convertible en droit d'heure de formation professionnelle de montée en compétence hiérarchique par rapport  à son statut sociale sous une certaine limite d'heures supplémentaires sous une certaine limite pour prévenir l'épuisement professionnel en plus d'une éventuelle meilleure représentation des salariés au CA ou au conseil de directoire et de surveillance par extension en tant que parties prenantes au sein de l'entreprise. Prendre en compte les périodes de formation dans le calcul du décompte des annualités de pensions de retraite doit aussi être envisager. De même qu'un obligation de se doter d'un  dispositif systémique de repérage et de traçabilité des produits toxiques selon des modalités fixées par accord collectif d'entreprise et inscrite dans le code monétaire et financier. Une responsabilité solidaire des groupes de sociétés mères filiales en cas de pratiques illégitimes de restriction à la concurrence ou de comportement commercial déloyale. Voire en cas de délit d'obsolescence programmée ou en cas de fraudes, etc.... On peut peut-être en discutée ? Je n'en sais trop rien pour l'instant.                     

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que non . Le RN propose le blocage des prix par exemple , rien de libéral . Si les GJs socialement en difficulté Votent massivement RN c’est bien parce qu’en matière de protection Sociale et de « care » pour reprendre le terme de Martine Aubry , ce parti à un programme social dans lequel ils croient plus . 
Ces classes populaires se moquent de ceux qui se paient de mots : machin en vrai est plus libéral que bla-bla-bla, elles votent pour le programme qu’elle juge le plus socialement juste et non pour des concepts . 

Fourchettes de marges bénéficiaires de la grande distribution alignées sur les prix des petits commerce de proximité en bout de chaines + déduction faites des charges sociales = contrôle des prix par arrêté préfectoral + plus d'investissement dans la modernisation de l'économie responsable et de la maitrise de l'écologie de la donnée. 

Ce qui est certain c'est qu'on va se retrouver comme à l'époque de la 4e République, des palabres sans fin entre les partis, des coalitions improbables, des accords qui tiennent que 15 jours, des gouvernements qui tombent tous les 6 mois, un pays paralysé et donc plus rien qui avance !

Venez en Belgique, les belges vous expliqueront comment faire pour que rien ne fonctionne...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

15 jours de campagne médiatique  pour faire croire que melenchon allait être  premier ministre.  

Juste pour faire monter la gauche .

Personne n'imaginait un instant que Mélenchon puisse devenir premier ministre.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Personne n'imaginait un instant que Mélenchon puisse devenir premier ministre.

Si beaucoup.y croyait à  gauche. 

Raté..

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Si beaucoup.y croyait à  gauche. 

Raté..

 

A gauche forcément, c'est raté et heureusement

à l’instant, Anatole1949 a dit :

A gauche forcément, c'est raté et heureusement

Ça  va être  compliqué  je pense pour gouverner..

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ça  va être  compliqué  je pense pour gouverner..

Comme dans les démocraties parlementaires, pour avoir une majorité, on fait des accords improbables avec n'importe qui et cela ne tient jamais longtemps.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

A gauche forcément, c'est raté et heureusement

Nous aurons  le RN a la commission des finances...

et peut-être Marine première Ministre c'est le chef du premier groupe d'opposition ! de Macron on peut s'attendre a tout  ...  Comme ça une grande partie des lois seront votées par le RN ... Coup de Maitre !

Content ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme dans les démocraties parlementaires, pour avoir une majorité, on fait des accords improbables avec n'importe qui et cela ne tient jamais longtemps.

Une dissolution ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que non . Le RN propose le blocage des prix par exemple , rien de libéral .

Ah bon ?

J'ai plutôt entendu parler d'une baisse de la TVA (donc des recettes de l'état).

Idéologiquement c'est très différent : le blocage des prix s'oppose à la spéculation, la baisse de la TVA la sponsorise.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si les GJs socialement en difficulté Votent massivement RN c’est bien parce qu’en matière de protection Sociale et de « care » pour reprendre le terme de Martine Aubry , ce parti à un programme social dans lequel ils croient plus . 

Pour peu que ils aient lu le programme.

Et les gilets jaunes ne sont pas un groupe homogène, beaucoup ne tombent pas dans l'arnaque du RN.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces classes populaires se moquent de ceux qui se paient de mots : machin en vrai est plus libéral que bla-bla-bla, elles votent pour le programme qu’elle juge le plus socialement juste et non pour des concepts . 

Et pourtant ces concepts sont essentiels.

Augmenter les salaires en les appuyant sur la création de richesses (donc sur l'activité), ce n'est pas la même chose que de faire croire à une augmentation en diminuant les cotisations sociales, et donc en vidant les caisses sociales qui sont la base de notre système redistributif.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Une dissolution ?

On verra bien...

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Nous aurons  le RN a la commission des finances...

et peut-être Marine première Ministre c'est le chef du premier groupe d'opposition ! de Macron on peut s'attendre a tout  ...  Comme ça une grande partie des lois seront votées par le RN ... Coup de Maitre !

Content ?

Arrête de rêver !

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Sauf qu'il faut qu'il appartienne à un groupe, un député qui ne se déclare pas d'un groupe , même d'opposition ne peut être élu!

Quoi que c'est pas clair.

Quelles sont les groupes constitués possibles, + de 15! Par exemple le RN n'avais pas de groupe en 2017 car pas 15 députés!

La notion de groupe politique à l'Assemblée nationale est déterminée par l'article 19 du règlement de cette même assemblée. Chaque groupe doit comporter au minimum 15 députés⁶. Ce chiffre était de 30 jusqu'en 1988, il est passé à 20, puis à 15 en 2009, conformément à une promesse de Nicolas Sarkozy à Jean-Michel Baylet, pour obtenir son soutien lors du vote du Congrès du 21 juillet 2008^{7. Wiki}

Et c'est pas tout à propos de la 1ère présidence:

Il vaut donc mieux l'avoir de son côté. Or, le député qui la préside doit être un membre de l'opposition. Mais laquelle ? Fraichement élu, le député de l'Oise Philippe Ballard a d'ores et déjà réclamé que ce poste soit accordé au Rassemblement national. Sur Franceinfo, le porte-parole du RN a souligné que ce poste était "dévolu depuis une quinzaine d'années au parti d'opposition majoritaire". "Nous sommes le premier parti de France", a-t-il lancé, et "le premier parti d'opposition". C'est vrai, à quelques conditions. La Nupes peut encore parvenir à former un seul groupe. Et des élus du Parti socialiste ou des Verts peuvent encore rejoindre les rangs de la France insoumise.

Par ailleurs, si ce poste revient depuis 2007 au groupe d'opposition le plus important, ce n'est pas une obligation. Le règlement de l'Assemblée nationale dit simplement que la présidence de la commission des Finances doit revenir à "un député appartenant à un groupe s’étant déclaré d’opposition". Il pourrait aussi bien s'agir d'un député issu de l'opposition - Insoumis ou RN - qu'un élu du Parti Socialiste ou des Républicains. Ce ne serait pas la première fois qu'on verrait la Macronie piocher dans ces deux partis traditionnels pour arriver à mener sa politique. 

Ainsi, disant "entendre la bataille" qui va s'ouvrir pour ce poste, la porte-parole du gouvernement Olivia Grégoire a souligné sur France Inter qu'il "doit aller constitutionnellement à un groupe d'opposition" et qu'"il n'y a pas de certitude quand on lit la Constitution".

Tu soumets ça au vote c'est pas 54 % d'abstention que tu vas avoir mais 95 % 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Ce que je voulais dire, c'est qu'en formant la Nupes, Mélenchon a juste joué pour sa gueule. 

La Nupes était un atrappe-nigauds : tous ceux qui l'ont composée savaient fort bien que à partir de lundi chacun retrouverait son groupe.

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

Nous aurons  le RN a la commission des finances...

et peut-être Marine première Ministre c'est le chef du premier groupe d'opposition ! de Macron on peut s'attendre a tout  ...  Comme ça une grande partie des lois seront votées par le RN ... Coup de Maitre !

Content ?

Impossible qu’elle soit nommée à Matignon, par contre que le RN (MLP ou un plus musclé en économie) ait la présidence de la commission des Finances, pourquoi pas ? On verra bien s’ils font de l’obstruction systématique ou jouent le jeu des institutions …

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Question de point de vue car pour moi, un Mélenchon est un extrémiste, dans son attitude, dans ses incitations à la violence et à la haine, dans ses appels à la révolution, dans son non respect des institutions ou de la police, et il suffit de lire les discours de ses fans, sur ce forum, pour constater qu'ils n'ont rien de modérés. 

SI le RN est extrême-droite la FI est bien entendu extrême gauche. Et entre les Présidentielles et les Législaives  c'est 2 à 0 pour le RN. C'est rassurant pour le pays.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Si beaucoup.y croyait à  gauche. 

Raté..

 

Bcp à gauche y croyaient même si cela était impossible. EN plus Macron entre les 2 tours l'avait  bien dit mais des FIstes lui ont répondu : "tu devras le faire bonhomme !"  Ces guigols 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Ça  va être  compliqué  je pense pour gouverner..

Je pense que pour certaines lois bien spécifiques  Macron aura l'appui de LR, du PS ou du Modem selon...Par ex : la retraite à 65 ans étaient dans le programme LR de Pécresse donc aucune raison de voter contre pour eux. Ou alors c'est de l'obstruction irresponsable et primaire.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Une dissolution ?

Peut-être mais après ? SI ça se trouve avec une dissolution on va se retrouver avec les mêmes 3 blocs principaux à l'AN et Macron ne sera pas avancé. Mais peut-être aussi que encore davantage d'abstention peut faire changer la composition de l'AN. C'est un pari que peut faire Macron si il estime que la France est bloquée.

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Impossible qu’elle soit nommée à Matignon, par contre que le RN (MLP ou un plus musclé en économie) ait la présidence de la commission des Finances, pourquoi pas ? On verra bien s’ils font de l’obstruction systématique ou jouent le jeu des institutions …

Hier MLP a dit que les députés RN voteront selon l'intérêt du pays. Donc pas d'obstructon systématique. Contrairement à la FI (et la NUpes ou ce qui en reste) qui sont pour foutre le bordel et si il faut dans la rue avec leurs amis black blocs et antifas. On voit de quel côté se trouve l'attitude responsable.