macron n'aura pas de majorité!

il y a 19 minutes, Jim69 a dit :

Ouais, ils rêvent un peu.

Ben non . Au pire ils pourront toujours voter non à tout et apparaître comme des représentants cohérents et sans compromission auprès de leurs électeurs . Bref poursuivre leur stratégie actuelle . On ne change pas une équipe qui gagne 

il y a 19 minutes, Jim69 a dit :

Tout à fait. Ça permettra de voir.

Exactement. Chacun des partis a enfin l’opportunité de mettre ses paroles en application sans se cacher derrière une majorité absolue qui les empêcherait .

Un bon tour de chauffe pour préparer la sixième république.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as pas répondu à la question ….

Tes vieux russes on leur a fait miroiter une société plus juste et où l’Homme bla-bla-bla, mais ils n’ont rien eu pour beaucoup et en prime ils ont eu le choix entre résignation ou goulag .

Les jeunes russes à Moscou s’amusent nettement plus que les vieux à l’époque communiste . Je ne sais pas trop d’où tu sors ton speech …

Il s'avère qu'un dictateur à pris le pouvoir. Il n'était absolument pas dans l'esprit de la révolution Russe et dans les idéaux de ces gens là qui ont en effet tous fini au goulag. L'un des livres les plus beau que j'ai lu à ce sujet est celui de Koestler, "darknest at noon". La Russie, ce n'est pas Moscou. C'est large et vaste. Où je tire mon speech? J'ai croisé des collègues Russes. De Novossibirsk, Kazan ou Rostov. Je peux te dire que la vie à Novossibirsk, c'est pas l'éclate et c'est encore pire depuis la fin de l'URSS pour la jeunesse qui fait tout pour se barrer de là.

L'histoire, c'est des faits. Tu peux écrire tant que tu veux un roman national qui conforte les principes du libéralisme qui sont à bout de souffle, c'est déformer les faits.

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que le RN gagne en récupérant des voix venues des macronistes ....et des LR!

Tu déconnes le report des voix le plus important pour le RN ce sont les FI qui n'avaient pas de candidat au second tour, certains ici (j'ai oublié le pseudo) étaient tout fier hier d'annoncé qu'après avoir voté FI au premier tour, ont voté RN au second pour faire barrage.  
T'es soit complètement aveugle, soit complètement menteur. Option : le déni.

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que le RN est seul + Ciotti, alors que la FI avec l'accord contenu dans le programme de la NUPLE est plus important en siège!

La Nupes n’est pas d’accord : sur l’Europe , sur l’énergie , etc . 
Melenchon n’est pas premier ministre et chacun a sauvé les meubles sauf le PCF . Chacun votera donc comme il l’entend . Le premier parti d’opposition est factuellement le RN , et la première coalition à l’assemblée en voix et en sièges est factuellement Ensemble .

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

A peine 50% des électeurs ont choisis .... nuance!

Ce n’est pas un argument d’espérance pour la légitimité de la NUPes 

Certains ont l'air d'oublier que ce ne sera pas la nupes à l'assemblée, mais chacun son parti et les divergences sont nombreuses.

Alors les propositions de lois du gouvernement LREM passeront dans la majorité des cas, y compris la réforme des retraites dont les LR n'attendent que cela.

il y a 27 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que le RN gagne en récupérant des voix venues des macronistes ....et des LR!

Là tu racontes clairement de la merde . Villani n’est pas passé au RN mais à la Nupes . Le RN bénéficie (et c’est une juste politique initiée par la FI ) du « pas une voix pour le RN « , et d’un taux d’abstention qui évite les triangulaires. 
Un français sur cinq souhaite que le RN dirige le pays , soit plus que pour la LFI , et grâce à la nouvelle jurisprudence de la FI , ils sont enfin représentés à hauteur de leurs voix . 

il y a 7 minutes, Corsitude a dit :

Certains ont l'air d'oublier que ce ne sera pas la nupes à l'assemblée, mais chacun son parti et les divergences sont nombreuses.

Alors les propositions de lois du gouvernement LREM passeront dans la majorité des cas, y compris la réforme des retraites dont les LR n'attendent que cela.

Non les LRs ont largement montré par le passé qu’ils pourront voter contre au motif que la loi ne va pas assez loin 

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il s'avère qu'un dictateur à pris le pouvoir. Il n'était absolument pas dans l'esprit de la révolution Russe et dans les idéaux de ces gens là qui ont en effet tous fini au goulag. L'un des livres les plus beau que j'ai lu à ce sujet est celui de Koestler, "darknest at noon". La Russie, ce n'est pas Moscou. C'est large et vaste. Où je tire mon speech? J'ai croisé des collègues Russes. De Novossibirsk, Kazan ou Rostov. Je peux te dire que la vie à Novossibirsk, c'est pas l'éclate et c'est encore pire depuis la fin de l'URSS pour la jeunesse qui fait tout pour se barrer de là.

Je m’appuie sur des collègues de Saint Petersbourg , Moscou ou Irkoutsk, c’est pas l’éclate mais c’est bien mieux que du temps des soviétiques. Même si là ils ont un peu les boules que Mac Do se casse .

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

L'histoire, c'est des faits. Tu peux écrire tant que tu veux un roman national qui conforte les principes du libéralisme qui sont à bout de souffle, c'est déformer les faits.

Ah mais je n’écris rien . Par contre toi du côté du c’était mieux avant en Russie t’es pas mal

comme tu le dis l’histoire ce sont des faits et les régimes communistes c’était bien une belle merde .Même si Mélenchon aime à surfer sur c’était mieux avant à l’Est . La nostalgie ça touche tout le monde avec l’âge , meme certains russes .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non les LRs ont largement montré par le passé qu’ils pourront voter contre au motif que la loi ne va pas assez loin 

Je ne pense pas et si c'est le cas, Macron durcira le projet de loi mais il trouvera des alliés c'est évident.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si on se sent un être à part mal représenté et pas prêt à d’horribles compromissions, voter ne change rien …

DDR, je connais trop la récurrence de votre "ironie provocatrice" (ceci dit plutôt marrante et habile) pour ne pas sottement perdre mon temps à vous répondre.

Au passage:
IRONIE - DEFINITION:
Figure de rhétorique sarcastique par laquelle on dit le contraire de ce qu'on veut faire comprendre.

il y a 27 minutes, Jim69 a dit :

Tu déconnes le report des voix le plus important pour le RN ce sont les FI qui n'avaient pas de candidat au second tour, certains ici (j'ai oublié le pseudo) étaient tout fier hier d'annoncé qu'après avoir voté FI au premier tour, ont voté RN au second pour faire barrage.  
 

En effet, c'est ce que semblaient dire les instituts de sondages, les électeurs ont fait du "tout sauf Macron". 

il y a 49 minutes, Jim69 a dit :

Tu déconnes le report des voix le plus important pour le RN ce sont les FI qui n'avaient pas de candidat au second tour, certains ici (j'ai oublié le pseudo) étaient tout fier hier d'annoncé qu'après avoir voté FI au premier tour, ont voté RN au second pour faire barrage.

On peut effectivement supposer que "l'anti-macronisme" ai conduit des électeurs LFI à, AU MINIMUM, s'abstenir dans un second tour LREM/RN.
(La doctrine "pas une voix pour le RN" n'impliquant PAS de facto à voter POUR son opposant).

Après, votre affirmation semble pour le moment un poil péremptoire vu que l'on ne dispose pas encore des chiffres complets de reports de voix ..?

Ceci dit, l'IFOP a publié des premiers chiffres:

En cas de duel NUPES/RN:

ENSEMBLE:
72% se sont abstenus
16% ont voté Nupes
12% ont voté RN. 

LR:
58% se sont abstenus
30% ont voté RN
12% ont voté Nupes.

On ne peut donc que constater que le  "Front Républicain" consistant à voter CONTRE le RN (donc POUR l'autre candidat) a effectivement totalement disparu, à droite, en 2022 ..?

Reste à trouver les chiffres de reports de voix NUPES en cas de duel ENSEMBLE/RN.
Mais il est parait très probable qu'ils soient du même ordre ..?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas le communisme qui marche en Chine et a qui permis de rehausser le niveau de vie des chinois, c'est le capitalisme !

 

de quelques Chinois seulement.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si on ne ralentit pas la production, on va dans le mur car on est en train de détruire la planète."

Oui, mais essaye d'expliquer aux travailleurs, que l'on va fermer des usines, qu'ils vont perdre leur job et leur pouvoir d'achat ... pas certain que cela séduise !

La décroissance ce n'est pas la poursuite de la désindustrialisation. C'est même le contraire. Un décroissantiste préfère qu'on produise local, cela évite la pollution due au transport, et la production au charbon.

Et puis, on peut produire moins de jetable, plus de réparable. ça change le marché du travail, ça ne le réduit pas. Mais le capitalisme aussi, note bien, avec le numérique. J'en profite pour signaler que ce numérique pourrait avoir raison de nos emplois tertiaires. Il n'y a pas besoin que l'ordi devant lequel travaille le salarié soit en France.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

La liberté n'a pas de prix !

En Europe, tu t'exprimes ici comme tu le veux, tu votes pour qui tu veux, demain tu peux aller à Londres, à Tokyo ou aux USA sans problème, est-ce le cas dans un pays communiste ?

Mouais... aux USA j'ai le choix entre la droite libérale et la droite réactionnaire, je vote pas vraiment pour qui je veux.

Et si on regarde dans les pays dirigés par des marxistes, on vote pour qui on veut au Chili, en Bolivie, au Mexique, maintenant en Colombie...

D'ailleurs, les tyrannies libérales, ça a existé aussi.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Quant au communisme qui a échoué partout, cet argument est caduque. Il n'a pas été aussi appliqué que cela. En Russie, ce sont les communistes extrémistes qui ont gagné."

Allons, allons, un peu de sérieux !

Le communisme que ce soit en URSS ou ailleurs ne peut s'appliquer que via la dictature c'est à dire en éliminant toute constatation et opposition, l'histoire le démontre.

"ce sont les communistes extrémistes qui ont gagné"

Mais le communisme est extrémiste !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Le communisme avait ça de bon, c'est qu'au moins ça ne produisait rien et ça ne polluait pas."

Ah bon, ce sont quand même les pays communistes (encore la Chine aujourd'hui) qui étaient les plus grand pollueurs de la planète avec leurs usines vétustes.

"Les gens étaient-ils réellement malheureux sous l'URSS? Certains oui, certains non."

La liberté n'a pas de prix

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on est né dans pays où la démocratie et l'opposition n'existent pas, que l'on est abreuvé de propagande communiste pratiquement depuis la naissance (radio, TV, etc), que l'on n'ose rien dire de peur d'être énoncé par le voisin ou l'ami qui bosse comme informateur pour les services du pouvoir, que l'on est d'accord pour attendre 10 ans avant qu'enfin la Lada commandée arrive mais dans une autre couleur que choix, alors oui on est "heureux".

Forcément un jour, ces gens apprennent d'une manière ou d'une autre comment on vit en Occident forcément cela pique la curiosité et l'envie.

N'oublions quand même pas que l'URSS consacrait une énorme partie de son PIB à l'armement et cela au dépend du bien être du peuple.

On ne vit jamais heureux dans une dictature !

Par contre sur tout ça, j'ose espérer qu'on est tous d'accord, des trotskystes aux conservateurs. Il n'y a que les zemmouristes pour aspirer à l'autocratie.

Que..?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Tu radotes, y en as pas,  tout les pays sont sous l'égide du FMI et de la Banque Mondiale, donc pas socialistes et encore moins communistes!"

Mais c'est bien sûr, le seul communisme, le vrai, le bon, celui dont tout le monde rêve, c'est le TIEN 

Problème, il n'existe que dans des esprits d'illuminés comme le tien et manifestement personne n'en veut

Par contre, si le développement de Cuba n'avance pas ou si le régime d'Allende s'est effondré, c'est grâce à des adeptes du capitalisme qui ne se sont jamais montrés très regardant sur les droits humains.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

il y aura toujours du Gaullisme en France

tout le monde s'en revendique, mais à force de se retourner dans sa tombe, le squelette du général rendrait jaloux n'importe quel contorsionniste.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a eu une espérance du peuple de gauche du côté de la Nupes , avec une affirmation claire des grands prêtres : Mélenchon SERA premier ministre . C’était une croyance pour les uns un mensonge pour d’autres .

Non c'était une image de ce que devrait être le role des députés, élire le premier ministre, très exactement élire l'éxécutif!

En disant celà Mélenchon montrait QUI élit le 1er ministre en 6ème république!

DDR tu en est resté au système Gaulliste (*), système que rejette la NUPES et aujourd'hui la grande majorité des français!

Et oui, la 6ème République c'est celà, c'est le législatif qui élit démocratiquement ceux qui EXECUTERONT les lois!

(*) Le rejet des partis, et la désignation de l'éxécutif!

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Il y a 2 heures, Pales a dit :

il y aura toujours du Gaullisme en France

tout le monde s'en revendique, mais à force de se retourner dans sa tombe, le squelette du général rendrait jaloux n'importe quel contorsionniste.

La 5ème République, "Le Coup d'Etat Permanent" existe toujours et seule la FI et les partis de la NUPES veulent la changer!

C'est tellement pratique de gouverner sans demander au peuple ce qu'il en pense....

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

de quelques Chinois seulement.

La décroissance ce n'est pas la poursuite de la désindustrialisation. C'est même le contraire. Un décroissantiste préfère qu'on produise local, cela évite la pollution due au transport, et la production au charbon.

Et puis, on peut produire moins de jetable, plus de réparable. ça change le marché du travail, ça ne le réduit pas. Mais le capitalisme aussi, note bien, avec le numérique. J'en profite pour signaler que ce numérique pourrait avoir raison de nos emplois tertiaires. Il n'y a pas besoin que l'ordi devant lequel travaille le salarié soit en France.

Mouais... aux USA j'ai le choix entre la droite libérale et la droite réactionnaire, je vote pas vraiment pour qui je veux.

Et si on regarde dans les pays dirigés par des marxistes, on vote pour qui on veut au Chili, en Bolivie, au Mexique, maintenant en Colombie...

D'ailleurs, les tyrannies libérales, ça a existé aussi.

 

 

Par contre sur tout ça, j'ose espérer qu'on est tous d'accord, des trotskystes aux conservateurs. Il n'y a que les zemmouristes pour aspirer à l'autocratie.

Que..?

Par contre, si le développement de Cuba n'avance pas ou si le régime d'Allende s'est effondré, c'est grâce à des adeptes du capitalisme qui ne se sont jamais montrés très regardant sur les droits humains.

tout le monde s'en revendique, mais à force de se retourner dans sa tombe, le squelette du général rendrait jaloux n'importe quel contorsionniste.

 

"Par contre, si le développement de Cuba n'avance pas ou si le régime d'Allende s'est effondré, c'est grâce à des adeptes du capitalisme qui ne se sont jamais montrés très regardant sur les droits humains."

Parce que Castro se souciant des droits humains ?

Hallende n'était pas à la solde de Moscou, il était socialiste et marxiste.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Bah non c'est celui qu'ont imaginé les auteurs après l'installation du socialisme!

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"

Tu connais un pays qui as appliqué ce principe ? Pas moi ....

Oui, mais comme tu dis, des "auteurs" du socialisme communiste, il y a en a beaucoup qui par ailleurs se sont massacré entre eux...

il y a une heure, Jim69 a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"

Tu connais un pays qui as appliqué ce principe ? Pas moi ....

Bah ouais quelqu'un qui bosse paye pour celui qui veut pas bosser. Logique.

Bah non, aucun rapport, pourquoi veux tu qu'il paye puisque c'est chacun selon ses besoins? L'argent n'est là que pour diviser, et justifier selon ses moyens!

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Il y a toujours du Mao en Chine comme il y aura toujours du Gaullisme en France

Ce qu'en disait le G de G sur le Communisme et le Capitalisme

 

Vraiment je ne vois pas le rapport entre un des plus grand criminel du monde, Mao, avec le général de Gaulle ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que Castro se souciant des droits humains ?

Hallende n'était pas à la solde de Moscou, il était socialiste et marxiste.

Non il instaurait le socialisme sur les bases du communisme, ce qui evidemment ne pouvait que déplaire à la grande Amérique du Nord , qui as installée un régime de terreur via la CIA et des militaires!

Entre le castrisme et Pinochet , je choisi le castrisme, contrairement à toi!

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"

Tu connais un pays qui as appliqué ce principe ? Pas moi ....

Oui, mais comme tu dis, des "auteurs" du socialisme communiste, il y a en a beaucoup qui par ailleurs se sont massacré entre eux...

Vas y cites les moi, avec des preuves, autres que celles qu'on trouve dans les écrits d'extrème droite, dont tu es friand!

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment je ne vois pas le rapport entre un des plus grand criminel du monde, Mao, avec le général de Gaulle ?

Il n'y en as un les deux défendaient le capitalisme nationaliste!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

La 5ème République, "Le Coup d'Etat Permanent" existe toujours et seule la FI et les partis de la NUPES veulent la changer!

C'est tellement pratique de gouverner sans demander au peuple ce qu'il en pense....

Elle n'existe plus vraiment depuis que la France n'est plus souveraine.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu me fais rire avec ton histoire de dictature. Le système libéral aussi est une dictature. Une dictature d'une minorité qui possède tout et qui manipule la plus grande partie en lui faisant croire que la possession matérielle est le bonheur. Pourtant, si tu vas demander aux vieux russes, ils te diront qu'on n'était pas si mal. Je cite une phrase du livre d'Alexievitch: "nous ne possédions rien, mais nous étions heureux". Nies-tu la réalité d'une telle phrase?

A partir du moment où tu fais le déplacement sémantique vers la morale, et tout particulièrement la morale d'esclave, qui consiste à définir ce qui est bien et ce qui est mal, tous tes propos deviennent vide. Je ne dis pas que le "communisme", et encore quel communisme en URSS qui a été introduit par l'opportuniste Staline, était extraordinairement bien. Je dis juste qu'on ne peut pas raisonner en terme de bien ou de mal.

"Tu me fais rire avec ton histoire de dictature. Le système libéral aussi est une dictature. Une dictature d'une minorité qui possède tout et qui manipule la plus grande partie en lui faisant croire que la possession matérielle est le bonheur."

C'est une plaisanterie ou quoi ?

Moi je ne vis pas en dictature, je vote pour qui je veux, je voyage, je lis ce que j'ai envie de lire, mes amis sont leur maison ou leur appartement, ils ont un bon job, d'autres investissent dans de petits commerces, la vie n'est pas toujours facile mais on vit bien et bcp mieux qu'il y a 50 ans.

La seule région de Belgique où cela pourrit être mieux, c'est la Wallonie gouvernée pratiquement toujours par les socialos et leur clientélisme, bizarre !

"Pourtant, si tu vas demander aux vieux russes, ils te diront qu'on n'était pas si mal."

A question idiote réponse idiote...

Tes vieux, il n'ont rien connu d'autre, ce détail ne te vient pas à l'esprit ?

"Je dis juste qu'on ne peut pas raisonner en terme de bien ou de mal."

Ben non, on ne peut pas... ça c'est déjà très dictature !

Mais on peut quand dire que Staline est avec Mao et Hitler (loin derrière) le plus grand criminel du monde....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La sixième république est en marche . Pas de compromission en France tous droit dans nos bottes pas comme ces connards des pays du Nord . La démocratie c’est la cohérence : ou une majorité absolue ou rien , enfin selon les partis … Perso rien contre la proportionnelle intégrale mais quand je vois ce que ça donne pour le moment , je me dis que cette petite expérience de 5 ans ne sera pas inutile histoire de se faire la main

je pense que la législature sera interrompue. La Vème est plus que moribonde.

il y a une heure, jimetpam a dit :

"...il est foutu, ça va être un mandat déplorable" : ce n'est pas Macron qui est foutu, lui il s'en fout, c'est la France qui est foutue. 

il aime le pouvoir et le pognon quand même. M'enfin, je ne m'inquiète pas, il existe des gens qui sont effectivement en capacité de se recycler très vite en traversant la rue.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le communisme c’est aussi pol pot, Mao , la famille Kim et plein de personnalités qui ont fait vibrer la gauche française 

Comme qui ? Tu mets Jaurès dans le même sac que Mao ?

il y a une heure, jimetpam a dit :

ET c'est une très bonne chose : de plus en plus de français ouvrent les yeux sur l'immigration massive et incontrôlée, l'insécurité et le danger que représente l'islam.

Les endormeurs dont tu t'abreuves font leur sale besogne avec un certain succès, plutôt.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non . Les français ont choisi c’est tout . Pourquoi seraient ils foutus ?

Si t'es capable de me dire ce que les Français ont choisi, je ne te cache pas mon scepticisme. A part dire que les 2/3 d'entre eux ne supportent plus vraiment Macron, je sais pas ce qu'ils ont choisi.

il y a une heure, dede 2b a dit :

A peine 50% des électeurs ont choisis .... nuance!

50 ? J'ai un chiffre moitié moins important, moi.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sauf que le RN gagne en récupérant des voix venues des macronistes ....et des LR!

Si t'es honnête, reconnais que le "tout-sauf-macron" a rapporté des voix de gauche à l'extrême droite.

En même temps, il récolte ce qu'il sème avec son front républicain à géométrie variable qui met sur le même plan l'antiracisme et le racisme... Le pire, c'est que je le soupçonne de le faire cyniquement. C'est sa consolation de voir le Pen dire qu'elle peut, d'un certain côté et même avec mauvaise foi, se réclamer première opposante.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon SERA premier ministre . C’était une croyance pour les uns un mensonge pour d’autres .

Si les gens votent. Et je ne doute pas que si tu demandes aux abstentionnistes ce qu'ils pensent des idées, ils seront plus nombreux à se prononcer pour le partage de la richesse, la planification écologique et la 6ème République que sur le projet néolibéral ou le projet nationaliste.

Tu peux te faire aussi condescendant que Macron si tu veux, mais on n'est pas cons au point de croire que l'emploi du futur de l'indicatif vaut certitude absolue.

Mais pourquoi je me fatigue à te le dire ? Tu sais mieux que moi que t'écris une connerie et que le choix du mode indicatif n'était qu'un moyen de mobiliser.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Moi si je dois bosser pour avoir le même salaire qu'un mec qu'en branle pas une soit pas feignantise soit parce que con comme ses pieds incapables de bosser, ben je prends l'option gros flemard communiste qui veut l'argent sans en foutre un rame  

Quelqu'un qui ne bosse pas est forcément une feignasse, donc. Le retraité, l'étudiant, la famille nombreuse, le porteur de handicaps, le mal formé, celui qui bossait pour patron qui a fait faillite, celui qui bossait pour un patron qui lui a pourri la vie en le harcelant et en le poussant à la démission...

Par contre, les rentiers ne te posent pas de problème.