Le 08/03/2023 à 15:52, menon a dit :

Le « coup de Lindner » qui secoue l’Union européenne

En imposant à Berlin de revenir sur un accord au Conseil européen, Christian Lindner, le leader des libéraux allemands, ouvre une crise sans précédent.

A 44 ans, il est tombé dans la marmite de la politique à l'âge de 16 ans. Le jeune homme, rusé, habile, très sympathique selon ceux qui l'ont croisé, n'ignore aucune des ficelles du métier. Européen convaincu depuis toujours, il s'autorise aujourd'hui un « coup » que même les gouvernements les plus eurosceptiques n'ont jamais osé : revenir sur un accord au Conseil quand toutes les délibérations sont bouclées ....

   

( j'adore ce mec .... un "Bras d'honneur " , une quenelle , je dirais même plus ..... dans le luc des verts !

Mon dieu , je le sens bien , purée  )

l' ancien patron de vw a été viré, car   il prônait le non à  la fin de la voiture thermique en 2035 , mais celui la,  fait la même chose en étant un peu plus mesuré . les italiens  sont contre cette loi i et les polonais  aussi , on va être un peu isolé . une Ferrari électrique  ça  va moins bien le faire 

aussi ces annonces que l on peut lire, les ventes de voitures  n ont jamais été aussi importantes que cette année ,   stellantis n a jamais fait d aussi bons résultats et dans le même temps on lit , que le parc des voitures  françaises est de plus en plus vieillissant, les gens conservent plus longtemps leurs voitures . c est quoi la vérité ,  on vend ou on vend pas des voitures .

il y a 8 minutes, petirobert a dit :

les italiens  sont contre

oui et ils ont reçu 1 an de plus ...2036

rrrhhoo je me réjouis d'être en 2024 pour les élections européennes .

il y a 1 minute, petirobert a dit :

c est quoi la vérité ,  on vend ou on vend pas des voitures .

L'incertitude est mondiale ... où en sera la guerre , que feront les chinois ...etc ...

nous vivons époque assez chamboulée... ,

les chevaux , j'aime bcp l'idée .

Huit pays européens évoquent l’avenir de la voiture à moteur thermique

Allemagne, République tchèque, Pologne, Italie, Slovaquie, Roumanie, Portugal et Hongrie se sont réunis pour discuter de l’avenir du moteur thermique.

Les pays européens accueillant sur leur sol de nombreux emplois liés à l'industrie automobile n'ont pas dit leur dernier mot s'agissant de la fin programmée du moteur thermique. Les ministres de plusieurs de ces pays européens inquiets du projet de norme automobile antipollution Euro 7 présenté par Bruxelles, en cours de négociations et très contestée par l'industrie, se sont réunis au Parlement européen à Strasbourg à l'initiative de la République tchèque.

La norme Euro 7 en ligne de mire

Les ministres des Transports de huit pays – Allemagne, République tchèque, Pologne, Italie, Slovaquie, Roumanie, Portugal et Hongrie – ont participé physiquement ou en visioconférence à cette réunion, a précisé le ministre tchèque Martin Kupka, au cours d'un point de presse.

« Nous nous opposons à la proposition (de norme automobile antipollution) à cause de ses conséquences négatives pour l'industrie et nous demandons à la Commission de la modifier », a-t-il déclaré. « Cette proposition est irréaliste et contreproductive », a-t-il soutenu, précisant avoir exposé ses arguments au commissaire européen à l'Industrie Thierry Breton. La proposition est farouchement rejetée par les constructeurs. Selon eux, la norme Euro 7 proposée entraînerait un fort renchérissement des prix des véhicules, au risque de plomber encore davantage un marché européen déjà mal en point.

La présidente de la commission Transports du Parlement, Karima Delli, a, elle, dénoncé un « chantage » exercé selon elle par les pays participants à cette réunion. « Thierry Breton a proposé un texte, le Parlement européen va faire en sorte qu'il soit plus ambitieux. La Commission ne doit pas retirer sa proposition », a-t-elle affirmé. L'eurodéputée s'est dite « en colère » face à la manière de procéder des ministres et a fustigé des tentatives de saborder, selon elle, l'accord sur l'interdiction de la vente de voitures neuves à moteur thermique en 2035. « Un vote est un vote. Il n'est pas possible de rouvrir un texte sur lequel il y a eu un accord », s'est-elle insurgée.

L'Allemagne croit aux carburants de synthèse

L'Allemagne a bloqué mardi un vote des 27 États membres, censé être une formalité, pour entériner cet accord. Le vote a été repoussé sine die, l'Allemagne souhaitant s'abstenir, tout comme la Bulgarie, tandis que l'Italie et la Pologne s'opposaient de longue date au texte – ce qui rendait impossible la majorité qualifiée nécessaire. Berlin réclame notamment des garanties pour ouvrir la voie aux véhicules fonctionnant aux carburants de synthèse, y compris après 2035. Le sujet a été abordé au cours de la réunion à Strasbourg, a reconnu le ministre tchèque. « L'accord ne peut être renégocié », a-t-il reconnu. « Mais la Commission doit pouvoir trouver des solutions pour des exemptions », a-t-il plaidé.

Préserver une certaine ouverture technologique

« Nous n'avons jamais été intéressés par l'organisation d'un mouvement d'opposition, mais par l'obtention d'un soutien pour une bonne réglementation », a pour sa part expliqué le ministre allemand des Transports Volker Wissing (FDP, libéraux) au cours d'une rencontre avec quelques journalistes à l'issue de la réunion. « Nous voulons parvenir à une ouverture technologique. Nous sommes maintenant la force motrice qui cherche rapidement une solution », a-t-il soutenu. La technologie des carburants de synthèse, encore en développement, est défendue notamment par des constructeurs haut de gamme allemands, en vue de prolonger l'utilisation de moteurs thermiques.

https://www.lepoint.fr/automobile/huit-pays-europeens-evoquent-l-avenir-de-la-voiture-a-moteur-thermique-14-03-2023-2511956_646.php#11

certains pays cherchent à protéger leur industrie , laquelle fait vivre des millions de personnes  ,  ce que les écolos ont oubliés !!!

on verra  arriver de véritables solutions techniques , à plus ou moins long terme  !

la voiture électrique entraine une autre pollution  , sans parler de l 'esclavage des enfant qui travaillent  dans les mines au Congo  ,  pour extraire

le cobalt   , entre autre  métal  !!

Le 08/06/2022 à 21:36, MASSOT a dit :

Les véhicules à essence et diesel

0...

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

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intéressant mais à combien monterait le billet d'avion? 

Tant qu'on n'aura pas totalement abandonné les énergies fossiles la construction de l'Airbus elle va continuer à produire du CO2. L'avion neutre en carbone n'est pas pour dans 15 ans, quand bien il fonctionnerait à l'hydrogène. Quant au prix seuls les riches pourront se payer des billets.

c'est peut-être un peu trop vite dit, cela! étant donné le prix des voitures électriques, leur peu de kilométrage à assurer, le bilan carbone qu'elles trainent derrière elles pour leur construction et leur entretien, sans oublier et c'est pas le moindre que l'électricité augmente de plus en plus, je pense que le moteur thermique sous une autre forme plus "écologique" ne sera pas aussi vite mis à l'oubliette. 

 Les ambassadeurs des Vingt-Sept à Bruxelles ont "décidé de reporter la décision (...) à une réunion ultérieure", a annoncé en fin de semaine un porte-parole de la représentation de la Suède, Etat qui assure actuellement la présidence tournante du Conseil de l'Union européenne. Les ambassadeurs "reviendront sur ce sujet en temps voulu". 

Le texte vise à réduire à zéro les émissions de CO2 des voitures et camionnettes neuves au sein de l'UE, et ce à partir de 2035. Un accord avait eu lieu en octobre entre les Etats membres et négociateurs du Parlement européen, puis avait été approuvé mi-février par les eurodéputés. Le vote annoncé mardi marquait la dernière phase avant l'entrée en vigueur du texte, mais sans le soutien de l'Allemagne, l'obtention de la majorité qualifiée – le vote d'au moins 55% des Etats, représentant au moins 65% de la population de l'UE – n'était plus possible. L'Italie s'était en effet déjà opposée au texte, tout comme la Pologne, et la Bulgarie avait l'intention de s'abstenir. "Une majorité qualifiée serait ainsi empêchée et la suppression progressive des moteurs thermiques, rejetée", a déclaré l'eurodéputé écologiste allemand Michael Bloss, cité par Politico*.     

Parmi ces carburants, on retrouve l'e-carburant, qui "repose sur une séquence d'étapes de production intégrant en préliminaire l'utilisation de dioxyde de carbone, capté de l'atmosphère ou de rejets industriels et d'hydrogène (H₂) obtenu par électrolyse de l'eau", poursuit la chercheuse.

Ce type de carburant est "massivement développé par le groupe allemand Audi", notait Aurore Richel en 2019. Pour Marie Krpata, les constructeurs automobiles allemands "souhaitent continuer à produire des véhicules thermiques" à destination, notamment, des Etats-Unis et de la Chine après 2035. La production d'e-carburants est défendue car elle permettrait de prolonger l'utilisation de moteurs thermiques au sein de l'Union européenne après cette date. Elle est toutefois critiquée par des ONG. Selon Transport et Environnement, une organisation européenne rassemblant des ONG du domaine du transport et de l'environnement, des tests "montrent qu'une voiture roulant à l'e-fuel émet des niveaux de NOx (oxydes d'azote) toxiques aussi élevés que le carburant conventionnel E10, mais aussi beaucoup plus de monoxyde de carbone et d'ammoniac". 

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/climat-pourquoi-l-allemagne-met-elle-un-frein-au-vote-sur-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-a-moteur-thermique-dans-l-ue-en-2035_5699390.html

les assurances lancent l alerte, les voitures électriques  lors d un accident serait susceptible d aller à la casse, même pour des modèles récents ayant peu roulé,     car les batteries ne se réparent pas . Le cout des batteries  est la moitié du prix du véhicule. c est  ce système qui a été privilégié par les constructeurs,   pour diminuer les couts de production. Donc ces voitures deviennent de moins en moins écologique .

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

les assurances lancent l alerte, les voitures électriques  lors d un accident serait susceptible d aller à la casse, même pour des modèles récents ayant peu roulé,     car les batteries ne se réparent pas . Le cout des batteries  est la moitié du prix du véhicule. c est  ce système qui a été privilégié par les constructeurs,   pour diminuer les couts de production. Donc ces voitures deviennent de moins en moins écologique .

on nous prends vraiment pour des cons !!

certains  n' on pas encore compris qu'il fallait fabriquer des petites autos , légéres , sans  gadgets électroniques ,  avec un moteur moins

puissant et donc une consommation faible et peu de pollution !!

le reste c'est du cinéma  !

il y a une heure, boeingue a dit :

qu'il fallait fabriquer des petites autos , légères , sans  gadgets électroniques

Ahh oui , ma première voiture fut ma 2cv , quel bonheur 

Il y a 4 heures, menon a dit :

Ahh oui , ma première voiture fut ma 2cv , quel bonheur 

combien de kg la 2 cv 750 kg maxi , les pub à la tv pour les voitures électriques 265 cv voir 300 cv mais pourquoi faire , on nous manipule , d un coté on nous dit de sauver la planète et de l autre on fait tout pour la détruire pour la faire de la croissance .

ils en ont rien à foutre de la planète , si tout le monde change sa voiture pour une électrique,  les constructeurs vont faire d énormes bénéfices et au passage l état aura droit à sa  tva.  On aura les déchets des vieilles voitures thermique qu il faudra recycler et dépolluer  et rien ne nous dit que ces voitures électriques ne seront pas polluantes dans 20 ans ou 30 ans  lors  de leur recyclage .

 Avant les voitures étaient faites pour durer, aujourd hui c est devenu un objet de consommation , qu il faut changer souvent pour suivre la mode .

Mazda lance un pavé diesel dans la mare de l'UE

C’est l’humble réponse du berger japonais à la bergère de Bruxelles, l’imagination des ingénieurs vaut bien mieux que les règlements abscons de l’UE.

Au pays du diesel roi, on ne va pas en revenir. La France, si fringante à diffuser par centaines de milliers les moteurs diesel, n'a jamais été en mesure de le défendre lorsque le dogmatisme réglementaire a émergé. Dans le même temps, au lieu de baisser les bras, les Japonais de Mazda ont, comme à leur habitude, travaillé sans a-priori sur un nouveau diesel qui vient renverser toutes les idées préconçues à son sujet.

Pondu à Bruxelles, le carcan infligé aux motorisations polluantes est parfaitement respectable, à condition de laisser les ingénieurs s'exprimer pour trouver la meilleure façon de les épurer. Ce qui n'est évidemment pas le cas. Au lieu de cela, les cols blancs européens ont désigné de façon dogmatique la solution : l'électrique, rien que l'électrique.

Professeur Nimbus

Il faut dépasser la mauvaise affaire du dieselgate et la flagellation qui consiste à mettre tous les moteurs carburant au gazole dans la même poubelle et se rendre compte des atouts particuliers de cette technologie. Avec son fort taux de compression, il permet déjà de brûler plus complètement les gaz, ce qui explique ses consommations intrinsèquement inférieures à l'esence. Mais, à partir de ce constat, il fallait faire encore mieux et pas seulement avec de la filtration en aval.

Mazda a dépêché devant les journalistes européens son Professeur Nimbus, venu exposer avec force graphiques et animations les atouts de son moteur nouvelle génération. Avec un postulat de base adopté depuis la vague du « downsizing »: chez Mazda, à chaque emploi correspond une taille idéale de moteurs. Et plutôt que de les réduire, Daisuke Shimo assure que sur un gros SUV comme le CX60, c'est bien un… 3,3 litres qu'il faut installer. Il le fait désormais de façon longitudinale, ce qui lui permet d'adjoindre dans le futur différents systèmes hybrides ou électriques et des transmissions sans problèmes d'implantation.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/mazda-lance-un-pave-diesel-dans-la-mare-de-l-ue-24-03-2023-2513308_652.php

l'UE s'accorde avec Berlin sur les moteurs thermiques après 2035

La Commission européenne et l'Allemagne ont annoncé samedi avoir trouvé un accord pour débloquer un texte clé du plan climat de l'UE sur les émissions de CO2 des voitures, en assouplissant l'interdiction des moteurs thermiques après 2035.

"Nous avons trouvé un accord avec l'Allemagne sur l'utilisation future des carburants de synthèse dans les voitures", a annoncé samedi le commissaire européen à l'Environnement Frans Timmermans sur Twitter.

Désormais, nous allons travailler à faire adopter le règlement sur les normes de CO2 des voitures dès que possible", a-t-il ajouté.

La technologie des carburants de synthèse est contestée par les ONG environnementales qui la jugent coûteuse, énergivore et polluante. De nombreux experts automobiles doutent par ailleurs qu'elle puisse s'imposer sur le marché face à des voitures électriques dont les prix devraient baisser dans les années à venir.

La fin des moteurs thermiques en 2035 dans l'UE définitivement validée

Ce texte adopté par les ambassadeurs des 27 s'inscrit dans l'objectif européen de neutralité carbone en 2050.

Ainsi, est validé le texte qui contraindra les automobiles neuves à ne plus émettre aucun CO2 à partir du milieu de la prochaine décennie, interdisant de fait les véhicules essence, diesel, et hybrides, au profit du tout électrique.Parmi les Vingt-Sept, seule la Pologne a voté contre. L'Italie, la Roumanie et la Bulgarie se sont abstenus lors de ce vote des ministres de l'Energie de l'UE (Union européenne) réunis à Bruxelles.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-fin-des-moteurs-thermiques-en-2035-dans-l-ue-definitivement-validee-20230328

Le 24/03/2023 à 08:33, menon a dit :

Mazda a dépêché devant les journalistes européens son Professeur Nimbus, venu exposer avec force graphiques et animations les atouts de son moteur nouvelle génération. Avec un postulat de base adopté depuis la vague du « downsizing »: chez Mazda, à chaque emploi correspond une taille idéale de moteurs. Et plutôt que de les réduire, Daisuke Shimo assure que sur un gros SUV comme le CX60, c'est bien un… 3,3 litres qu'il faut installer. Il le fait désormais de façon longitudinale, ce qui lui permet d'adjoindre dans le futur différents systèmes hybrides ou électriques et des transmissions sans problèmes d'implantation.

Si je comprend bien le propos c'est quitte à polluer comme un con avec l'énorme moteur d'une grosse bagnole ainsi qu'à ignorer qu'un jour il n'y aura plus de pétrole, alors il est possible de faire un peu moins pire avec notre nouvelle motorisation Diesel.

Il me semble que ce n'est pas une histoire d'ingénieurs mais de marketeurs.  

Le 21/03/2023 à 08:45, petirobert a dit :

les assurances lancent l alerte, les voitures électriques  lors d un accident serait susceptible d aller à la casse, même pour des modèles récents ayant peu roulé,     car les batteries ne se réparent pas . Le cout des batteries  est la moitié du prix du véhicule. c est  ce système qui a été privilégié par les constructeurs,   pour diminuer les couts de production. Donc ces voitures deviennent de moins en moins écologique .

je suis pliée de rires! merci petirobert!