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30 plaintes contre Korian!! L'EHPAD tue???

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new caravage

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Membre, 69ans Posté(e)
new caravage Membre 22 994 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 858 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 30 minutes, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

D'abord il n'y a que l'autre crétin de Méluche et ses comparses pour dire que la police tue.

Par contre, pour ce qui est des EHPAD, ça ne fait guère de doute. Bon, disons : pas TOUS les EHPAD. Encore une fois (ça fait je ne sais combien de fois que je l'écris sur ce forum), il faudrait un guide des EHPAD et plus généralement des maisons de retraite, avec ceux qui sont "corrects" et ceux qu'il faut éviter à tout prix. Nul doute que le héros qui se lancerait dans une telle aventure ne se ferait pas que des amis, mais ça serait une tâche plus qu'utile : indispensable.

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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 59ans Posté(e)
BadKarma Membre 12 110 messages
59ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
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Un guide des EHPAD sur le modèle de celui de Michelin, où l' on attribuerait  un trois cercueils pour la qualité de leurs prestations ...

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 858 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 10 minutes, BadKarma a dit :

Un guide des EHPAD sur le modèle de celui de Michelin, où l' on attribuerait  un trois cercueils pour la qualité de leurs prestations ...

C'est à peu près ça...:p

Mais le monde des résidences pour seniors ne comprend pas que les EHPAD, c'est bien plus compliqué que ça. C'est d'ailleurs ce qui fait de la recherche d'un établissement un casse-tête, pour les gens qui veulent y faire entrer un parent.

Modifié par Gouderien
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Membre, 74ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 9 928 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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30  plaintes , a rapprocher du nombre de "pensionnaires " pour se faire une idée , sinon  30 dit comme cela ne signifie rien ; 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 77 442 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

Machine à  fric .

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Membre, 34ans Posté(e)
Saturne06 Membre 1 564 messages
Forumeur vétéran‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

Personnellement, je crois que cette histoire d'EPHAD est encore un effet de mode. Je ne doute pas un seul instant qu'il ait pu y avoir par ci par là quelques mauvais traitements (comme on peut en voir dans quelques hôpitaux) sans doute dûs à du personnel peu qualifié et surtout non motivé parce que mal encadré. Mais nos médias semblent présenter ces EPHAD comme des hôtels pour le quatrième âge où ces vieillards seraient des pensionnaires ... Les EPHAD sont des mouroirs qui coûtent cher à celui qui y entre où à sa famille, environ de 2200 à 3500€ par mois (et ça peut aller au-delà, tout est une question de prestations). J'ai un ami qui est directeur d'EPHAD vers Nantes, il me dit qu'il a des problèmes importants de personnel, environ les 2/3 seraient motivés, les autres font ce travail pour avoir un salaire et dès qu'ils peuvent se mettre en arrêt de travail, ils le font ... Il me dit qu'il manque de personnel mais que c'est un cercle vicieux car s'il embauche des infirmières, aides soignants etc ... le prix du séjour mensuel sera évidemment augmenté tant que les pouvoirs publics ne financeront pas cette activité au titre de la cinquième branche de la sécurité sociale pour les personnes âgées et handicapées (encore que les personnes handicapées soient déjà pas mal aidées dans notre pays, et tout dépend de quel handicap on parle  ...).

Donc on entre dans un EPHAD pas pour prendre sa retraite mais pour mourir soit parce qu'on ne peut plus s'occuper de soi-même chez soi, soit parce que la famille ne peut prendre le vieillard en charge (comme c'était souvent le cas avant). Les conditions de travail sont très pénibles car la psychologie du 'vieux' est particulière: si certaines personnes âgées sont attachantes, gentilles et sympathiques, d'autres sont geignardes parfois fourbes envers les autres résidents, autant dans un hôpital, le personnel soignant est heureux de faire un travail théoriquement efficace consistant à soigner les malades pour qu'ils ressortent en bonne santé, autant dans un EPHAD, le problème est de gérer la mort inéluctable. Et je ne parle même pas des troubles cognitifs importants que la plupart ont et qui faussent les relations humaines.

Jadis, on parlait de 'maison de retraite' ou d'établissements de long séjour, maintenant comme la proportion de personnes âgées dépendantes augmente, il a fallu structurer ces maisons où les vieux allaient finir leur vie. 

Donc, oui new caravane, l'EPHAD tue. Il tue parce que les vieux doivent mourir. Maintenant, qu'il y ait des améliorations à apporter, c'est indéniable et tout cela n'est qu'une question de sous. Mais même si on triplait le personnel qui y travaille, même si on optimisait au maximum les conditions de résidence, ces nouveaux EPHAD feraient toujours le même travail: s'occuper des vieux qui doivent mourir à plus ou moins brève échéance.

Quelle chance ont les personnes âgées de pouvoir mourir chez elles ...

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 3 800 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

:) oui . l'EPHAD tue les vieux , la police tue les jeunes . Dans un monde qui veut réduire sa démographie c'est tout bénef .

il y a une heure, Gouderien a dit :

D'abord il n'y a que l'autre crétin de Méluche et ses comparses pour dire que la police tue.

BAH oui la police tue et ça n'a rien d'exceptionnel , un militaire aussi est en mesure de tuer si l'état lui en donne les moyens et la légétimité ...

par contre le plombier lui non , à priori il n'en a pas le droit .

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Membre, 34ans Posté(e)
Saturne06 Membre 1 564 messages
Forumeur vétéran‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, new caravage a dit :

 Ce n'est pas une raison pour y être maltraité,si je rentre la dedans, j'emmène mon Beretta ,c'est plus dangereux que le métro .

Je n'ai jamais dit que la vieillesse était une raison suffisante pour maltraiter les vieux.

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Membre, 66ans Posté(e)
Phylou Membre 5 879 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)

On sait bien que les EHPAD ne sont pas des organisations de jeunesse et que la sortie se fait souvent les pieds devant mais ce n'est pas une raison pour que certaines d'entre elles savonnent la planche.

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 858 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

 

par contre le plombier lui non , à priori il n'en a pas le droit .

Non, il se contente d'alourdir la facture...:DD

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 91 648 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Saturne06 a dit :

Personnellement, je crois que cette histoire d'EPHAD est encore un effet de mode. Je ne doute pas un seul instant qu'il ait pu y avoir par ci par là quelques mauvais traitements (comme on peut en voir dans quelques hôpitaux) sans doute dûs à du personnel peu qualifié et surtout non motivé parce que mal encadré. Mais nos médias semblent présenter ces EPHAD comme des hôtels pour le quatrième âge où ces vieillards seraient des pensionnaires ... Les EPHAD sont des mouroirs qui coûtent cher à celui qui y entre où à sa famille, environ de 2200 à 3500€ par mois (et ça peut aller au-delà, tout est une question de prestations). J'ai un ami qui est directeur d'EPHAD vers Nantes, il me dit qu'il a des problèmes importants de personnel, environ les 2/3 seraient motivés, les autres font ce travail pour avoir un salaire et dès qu'ils peuvent se mettre en arrêt de travail, ils le font ... Il me dit qu'il manque de personnel mais que c'est un cercle vicieux car s'il embauche des infirmières, aides soignants etc ... le prix du séjour mensuel sera évidemment augmenté tant que les pouvoirs publics ne financeront pas cette activité au titre de la cinquième branche de la sécurité sociale pour les personnes âgées et handicapées (encore que les personnes handicapées soient déjà pas mal aidées dans notre pays, et tout dépend de quel handicap on parle  ...).

Donc on entre dans un EPHAD pas pour prendre sa retraite mais pour mourir soit parce qu'on ne peut plus s'occuper de soi-même chez soi, soit parce que la famille ne peut prendre le vieillard en charge (comme c'était souvent le cas avant). Les conditions de travail sont très pénibles car la psychologie du 'vieux' est particulière: si certaines personnes âgées sont attachantes, gentilles et sympathiques, d'autres sont geignardes parfois fourbes envers les autres résidents, autant dans un hôpital, le personnel soignant est heureux de faire un travail théoriquement efficace consistant à soigner les malades pour qu'ils ressortent en bonne santé, autant dans un EPHAD, le problème est de gérer la mort inéluctable. Et je ne parle même pas des troubles cognitifs importants que la plupart ont et qui faussent les relations humaines.

Jadis, on parlait de 'maison de retraite' ou d'établissements de long séjour, maintenant comme la proportion de personnes âgées dépendantes augmente, il a fallu structurer ces maisons où les vieux allaient finir leur vie. 

Donc, oui new caravane, l'EPHAD tue. Il tue parce que les vieux doivent mourir. Maintenant, qu'il y ait des améliorations à apporter, c'est indéniable et tout cela n'est qu'une question de sous. Mais même si on triplait le personnel qui y travaille, même si on optimisait au maximum les conditions de résidence, ces nouveaux EPHAD feraient toujours le même travail: s'occuper des vieux qui doivent mourir à plus ou moins brève échéance.

Quelle chance ont les personnes âgées de pouvoir mourir chez elles ...

 

Ce texte résume bien le malaise de certains EHPAD.

Je discute souvent avec les directions de ces établissements et ils sont sur le même thème, manque de personnel.

Problème que l'on retrouve aujourd'hui dans tout le monde du travail.

J'ai visité un mouroir, c'est encore autre chose, les personnes en fin de vie qui ne bougent plus et dont il faut quand même s'occuper...

Le pire, les personnes âgées seront de plus en plus nombreuses bientôt que va-t-il se passer ?

 

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 20 592 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

On parle de maltraitances mais que l'on tue les résidents NON  : c'est quand même différent  de partir des conséquences de non soins et attention que d'avoir un oreiller sur la tête !!!

De toute façon quand on entre en Epadh on sait qu'on n'en ressortira que les pieds devant c'est l'antichambre du Grand Départ !

Modifié par ouest35
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Membre, 34ans Posté(e)
Saturne06 Membre 1 564 messages
Forumeur vétéran‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Ce texte résume bien le malaise de certains EHPAD.

Je discute souvent avec les directions de ces établissements et ils sont sur le même thème, manque de personnel.

Problème que l'on retrouve aujourd'hui dans tout le monde du travail.

J'ai visité un mouroir, c'est encore autre chose, les personnes en fin de vie qui ne bougent plus et dont il faut quand même s'occuper...

Le pire, les personnes âgées seront de plus en plus nombreuses bientôt que va-t-il se passer ?

 

C'est pour cela qu'il a été créé la cinquième branche de la sécurité sociale dont le but est de s'occuper de nos 'anciens' ... Mais l'argent n'étant pas magique, il faudra faire des choix financiers politiques pour assurer la pérennité de cette branche. La société est-elle prête, je n'en suis pas sûr quand on voit tout l'argent que nous distribuons large manu pour 'acheter la paix sociale' (sans d'ailleurs l'avoir !).

il y a 9 minutes, K-sos a dit :

Les maisons de retraite, c'est triste à en mourir. Et ils en meurent.

Oui, enfin, de toutes façons, n'oublions pas que cette personne morte en EPHAD le serait tout autant si elle était restée chez elle ou dans sa famille. Par contre, pour avoir visité un EPHAD, je confirme que c'est d'une tristesse inouïe de voir tous ces petits vieux qui attendent la mort, beaucoup savent encore sourire, d'autres semblent indifférents et attendent soir une visite, soit la faucheuse ...

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 91 648 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

De toute façon quand on entre en Epadh on sait qu'on n'en ressortira que les pieds devant c'est l'antichambre du Grand Départ !

Tout comme on sait que même chez soi, à partir de 85, 90 ans, ce grand départ approche.

Raison de plus pour avoir un bon accompagnement, mais cela semble bien difficile...

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Membre, 69ans Posté(e)
new caravage Membre 22 994 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

On parle de maltraitances mais que l'on tue les résidents NON  : c'est quand même différent  de partir des conséquences de non soins et attention que d'avoir un oreiller sur la tête !!!

De toute façon quand on entre en Epadh on sait qu'on n'en ressortira que les pieds devant c'est l'antichambre du Grand Départ !

              Les plaintes n'évitent pas cette hypotèse .

                               Ces plaintes ont été déposées devant une douzaine de parquets pour "mise en danger de la vie d'autrui", "non-assistance à personne en danger" et "homicide involontaire".

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Membre, Devezh mat, 129ans Posté(e)
soisig Membre 21 212 messages
129ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
Il y a 4 heures, new caravage a dit :

30 plaintes contre le groupe d'HEPAD Korian.

                                Maisons de retraite : 30 plaintes déposées contre Korian (msn.com)

 

                  Peut on dire que l'HEPAD tue comme on le dit de la peau lisse??

                         

Non, on ne peut pas le dire ;)

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