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Le syndicat Alliance est-il un groupe factieux ?

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DroitDeRéponse

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

et imagine que ces individus écrasent quelqu'un plus loin car bourrés? dirais-tu: "bin mince, c'est la faute à pas de chance!?" il n'y a qu'à suivre ce qui se passe quand des policiers et ou des gendarmes font des contrôles de vitesses et d'identités sur la route... c'est édifiant le nombre de personnes en voiture qui roulent sans permis, sans assurance, ivres ou éclatés du bulbe par produits illicites... le conducteur n'est pas connu pour être un gentil garçon mais plutôt comme une fripouille, itou pour les passagers arrières et la fille, je n'en sais rien. quand on préfère être bourré au volant, on doit penser que cela peu finir mal!   

Le sujet n'est pas la fiction que vous développez (attention vous dévié encore) ... Il s'a git de la réalité, un mec sans permis a transporté des amis,  il allait trop vite, il n'a pas répondu a la sommation des flics de s'arrêter ... (sans permis ... un réflexe ... certes con mais réflexe probablement) ! A-t-il tiré sur les flics ? non n'est-ce pas ... Un réflexe con sans doute aussi le flic tire qu'il ai la volonté de tuer et nommément la jeune fille qui peut le penser (Mélenchon le dit-il non n'est-ce pas) sans doute les pneus pour stopper la voiture (réflexe de cow boy je maintiens je ne pense pas que lors de sa formation on lui ai appris ceci mais plutôt ses jeux vidéos et les films a la Télé ....

Conjugaison et accumulation de conneries des deux côtés mais Une jeune fille sans problème apparemment y a laissé sa vie ! Point et se servir de ceci pour encore une fois de plus en filer une couche au personnage Mélenchon n'est pas intellectuellement honnête et vous vous laissez berner par les fouilles bruns !

Modifié par ouest35
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je ne vois pas la différence, ce sont tous des fonctionnaires et de plus, le syndicalisme policier ne touche pas le corps de la gendarmerie, donc, Donna, si tu pouvais être plus précise, cela m'éclairerait. merci. tous les fonctionnaires de l'état sont rattachés à un ministère, enfin il me semble!  

Normal qu'il touche pas la gendarmerie puisque les gendarmes sont des militaires à qui il est interdit de faire grève et de créer un syndicat!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne change pas de sujet, je précise mes propos que tu n'avais apparemment pas compris.

Je pointe le fait que ce soit des policiers qui manifestent, pas n'importe quelle corporation comme tu me donnais en comparaison.
Et donc des représentants de la force public, de l'exécutif, qui manifestent devant la pouvoir législatif en tenant des propos factieux à l'égard du pouvoir législatif.

C'est mon propos d'origine.

 

Lorsque tu dis que le problème de la police c'est la justice, tu ne dis pas que c'est un problème parmi d'autres, mais que c'est LE problème.

Donc le problème de la police pour Alliance, ce n'est pas les moyens, ce n'est pas les délinquants, ... c'est la justice.
Pas le manque de moyen de la justice, non. La Justice.

Bref, Alliance nous explique que la justice s'oppose à la police, et empêche celle-ci d'officier.

Que faut-il conclure de ces propos ?

Que la justice est de trop ? Qu'il faut s'en passer ? Que le pouvoir doit d'abord aller à la police ?

 

Je suis désolé, en tant que démocrate je ne peux que m'opposer à ce discours remettant en cause la séparation des pouvoirs.

 

Bah non. 
Car résoudre ce problème, c'est le supprimer, donc supprimer la justice.

La police n'a pas à se substituer à la justice pour décider à sa place qui elle relâche ou non.

 

Au moins commencent-ils par dire non pas que la justice est un problème pour la police, mais que la justice fonctionne mal.
Ce qui est déjà un autre discours.

Mais ensuite, effectivement, je ne suis pas certain que ce soit le rôle d'un syndicat de police d'expliquer que la justice serait une institution corrompue par une idéologie politique.

Pas plus à la justice de reprocher l'idéologie d'extrême-droite fortement présente chez les forces de l'ordre.

 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/viol-d-une-enfant-de-11-ans-en-appel-sept-ans-de-prison-infliges-a-l-homme-qui-avait-d-abord-ete-1543389369

Fonctionne bien la justice?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 586 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

oh que oui, DDR! c'est hélas vrai... Alliance n'a pas à dire que c'est une question de refus d'obtempérer,

 

Il n’y a pas eu refus d’obtempérer ?

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

 

Alliance, si ces policiers y sont adhérents, doit fournir une aide juridictionnelle à ceux-ci... et se mettre en rapport avec les enquêteurs.

 

Ça ça ne marche que si le futur premier ministre et la NUPES  ne commentent pas les affaires qui relèvent de la justice non ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Zemmour a dit vouloir mobiliser les policiers dans un « combat de civilisation » contre les banlieues qui sont des « enclaves étrangères » abritant « une autre civilisation avec laquelle on ne peut pas coexister pacifiquement ».

Et les officiels d’Alliance se sont prononcés en faveur de cette proposition ? Sources ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 267 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, Morfou a dit :

En effet, une cour de justice qui estime qu'une fillette de 11 ans est consentante, c'est vraiment une bande de cons.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et les officiels d’Alliance se sont prononcés en faveur de cette proposition ? Sources ?

Le public de syndiqués alliance a applaudi. Source : tu tapes alliance syndicat wikipédia dans ta barre de recherche et tu lis.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton propos était alors HS . Le sujet c’est le futur premier ministre qui considère un syndicat factieux .

Mon propos était tout sauf HS puisque je te rappelais en quoi Mélenchon considérait Alliance comme factieux.

Que tu l'ai mal compris ou que tu ne vois pas le rapport ne signifie pas que le rapport n'est pas évident pour les autres lecteurs du sujet. 

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les policiers bénéficient de la liberté syndicale. Tu es en faveur de restrictions de la liberté syndicale et du droit de grève des policiers ?

Non, ce n'est d'ailleurs pas non plus mon propos. J'ai pointé le lieu (et j'aimerais que tu me donnes d'autres exemples fréquents de manifs devant l'assemblée), et les messages déplacés concernant la justice.

C'est très différent, même si tu n'arrives pas à comprendre la nuance.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La police n’est pas la représentante de l’exécutif 

La police sert le pouvoir exécutif et par là même le représente.

Tout comme un magistrat représente le pouvoir judiciaire.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un syndicat n’a pas le droit de considérer que c’est LE problème ( principal ) ?

Non, un syndicat n'a pas a dire qu'il faut supprimer la composante judiciaire des pouvoirs.

C'est en effet un discours factieux qui remet l'équilibre et la séparation des pouvoirs en cause.

C'est un discours à la fois anti-républicain et anti-democratique.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qu’il faut réformer la justice ?

Ils ont le droit de le dire non ?

Je te l'ai dit, ce propos est déjà plus nuancé et plus acceptable que "la justice est un problème".

Même si ce ne sont pas les syndicats de police les mieux placés.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup quand La FI  s’en prend à la justice elle est factieuse ?

La LFI s'en est pris a une utilisation politique de la justice, ce qui est encore autre chose.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais elle peut considérer que la politique pénale conduit à l’inefficacité totale de la police 

Les décisions de justice ne concernent pas la police : c'est le principe d'une séparation des pouvoirs.

L'efficacité de la police ne se mesure pas à l'efficacité de la justice.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si la FI appelle à la révolte populaire , diffame les syndicats policiers etc , car « on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ? «  ne faut il pas considérer que les syndicats sont légitimes à installer le Rapport de Force ?

Dire qu'un syndicat de police qui dit que "la justice est un problème" est factieux, ce n'est pas franchement diffamatoire.

La LFI n'appelle pas non plus à la révolte populaire , et certainement pas à la violence : mais à la révolte par les urnes et à user du droit de manifestation. 

Si tu arrives - encore une fois - à comprendre la nuance.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais des syndicats comme la CGT ne se privent pas de ce type d’action . Pas le droit ?

Il faut définir "ce type d'action". Que des policiers fasse pression de manière démonstrative sur un parti politique, ça peut en effet être borderline. Il y a une ligne à ne pas franchir, comme toujours.

 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que le mur des cons était antirépublicain ?

Il n'était pas public, c'est une grande différence.

Mais, on pourrait se demander si un président qui traite, publiquement, une partie de la population de ceux qui ne sont rien, ou qui a envie d'en emmerder une partie.... Oui, là, je te l'accorde, on pourrait s'interroger.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Ai-je dit cela ? :hum:

Par contre je note que taper sur la justice, c'est un sport national, mais par contre, la police, non, aucune critique n'est permise !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

 la police tue. c'est une généralité et c'est strictement faux! 

La phrase est choc, je peux l'admettre. 
Mais je ne vois pas en quoi c'est une généralisation ou en quoi cela est faux.

Cette femme s'est bien faite tuée par la police ?
Cédric Chouviat s'est bien fait tué par la police ?
Jean-Paul à Sevran, s'est bien fait tué par la police ?
Zineb Redouane s'est bien faite tuée par la police ?
Deux hommes sur le pont neuf ont bien été tués ?
Steve Maia Caniço est bien mort suite à l'intervention de la police ?
 

Alors, encore une fois, dire cela ne préjuge pas des conditions de ces morts : accidents, légitime défense, etc ...
Mais le fait est bien là : la police par ses méthodes provoque des morts (si tu préfères cette formule).

Il n'est donc pas anormal de s'interroger ?

Comment arrive-t-on au fait qu'une passagère se fait tuer, au départ pour simplement des ceintures non bouclées ?
Comment un contrôle policier en arrive à cela ? 

 

Un article qui évoque le nombre de tués du fait des actions de la police (encore une fois, il s'agit de dresser un bilan qui ne préjuge pas des causes de ces morts, mutliples) :
https://www.liberation.fr/checknews/combien-la-police-tue-t-elle-de-personnes-chaque-annee-20211015_KYHFDVOGXNFZHA44MSQWLDU7GM/

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais @totoff44 semble indiquer que si un syndicat use du pouvoir des fonctionnaires alors c’est factieux ….

Faut-il considérer que quand la CGT fait couper le courant électrique ou les transports pour avoir gain de cause c’est factieux ?

C’est inexact il y a des contre-exemples

Moi je dis bravo à ces policiers. 

Fin mai, lors d'un contrôle de police sur les champs élysée, une voiture à forcé le contrôle, les policiers ont sortis leurs armes, mais non pas tiré, j'imagine que tu préfère ça ? 

Sauf que la voiture a continué sa route et 5 min plus tard elle percutait mortellement une jeune femme de 24 ans sur un passage clouté ! 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

C'est vrai quelle honte que de crier sur un magistrat à 10 cm de sa figure!

Dès la sortie du tribunal, le leader insoumis avait raillé « une comédie judiciaire ». « Il aura fallu attendre que j'ai 68 ans pour reconnaître qui je suis vraiment. Enfin je suis un rebelle officiel, condamné pour ça, après une vie commencée à l'âge de 16 ans à faire le rebelle », s'amuse-t-il alors. « C'est une condamnation qu'on peut porter comme une décoration », conclut-il bravache.

Quelle violence....c'est plus grave que de gifler sa femme et autres joyeuseté!

 

C'est d'autant plus violent qu'il est une "figure politique" suivi par 7 millions de personnes...

Le rebelle...il est beau votre rebelle, il vit surtout sur l'argent des français depuis aussi longtemps à ne rien foutre d'utile ou d'intelligent...

Il se prend pour un révolutionnaire alors qu'il n'est qu'une sangsue juste bon à mettre le souk à l'Assemblée comme dans la rue et sur les réseaux sociaux!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Jérôme Peyrat, député Larem, condamné pour violences conjugales ; Stéphane Trompille, député Larem, condamné pour harcèlement sexuel (on est d'accord que c'est de la violence) ; Laetitia Lavia, députée Larem, a mordu un chauffeur de taxi ; M'Jid El Guerrab, député Larem, condamné pour avoir frappé à coups de casque un responsable du PS...

Mélenchon s'est mis en pétard et a ouvert sa gueule mais n'a frappé ni violé personne en revanche.

Mais il pousse à la haine..il provoque un clivage malsain entre les uns et les autres!

 

C'est un charognard!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 267 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mais il pousse à la haine..il provoque un clivage malsain entre les uns et les autres!

 

C'est un charognard!

Si oser dire tout haut ce que bon nombre de gens pensent et, même, subissent, est pousser à la haine, alors on ne peut plus rien dire dans ce pays ! On ne peut même plus espérer de réformes, ni de progrès, ni rien de bon !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Zemmour a dit vouloir mobiliser les policiers dans un « combat de civilisation » contre les banlieues qui sont des « enclaves étrangères » abritant « une autre civilisation avec laquelle on ne peut pas coexister pacifiquement ».

Ceux-ci ne sont pas habilités à faire des contrôles d'identité, procéder à des gardes à vue, des mises en examens, mener des prévenus devant des juges, etc. Un policier qui fait passer son idéologie dans son travail viole par contre les droits de l'homme reconnus par la République.

La CGT défend des salariés, Alliance défend des policiers qui ont le statut de fonctionnaires et sont directement rattachés au ministère de l'Intérieur, ce ne sont pas des salariés lambda mais des individus habilités à contrôler, arrêter, faire respecter la loi... Donc si eux-mêmes ne respectent pas la loi et les droits de l'humain, ou va-t-on ?

La CGT défend sa gamelle...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 267 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, hanss a dit :

:D
Si on peut même plus mordre tranquille dans ce pays :D

Oui, tant qu'à prendre le taxi, autant en profiter pour manger un bout de chauffeur, au moins on en a pour son argent.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 43 minutes, italove a dit :

Sauf que la voiture a continué sa route et 5 min plus tard elle percutait mortellement une jeune femme de 24 ans sur un passage clouté ! 

Et en suivant ta logique, je pense qu'il faudrait arrêter de mettre des amendes ou enlever des points aux usagers en excès de vitesse, mais les abattre directement.

Car qui sait les risques qu'ils feront courir aux autres usagers 5 min ou une heure, ou un jour après ? 

Une sorte de légitime défense de prévention. Tu en penses quoi ?

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Si oser dire tout haut ce que bon nombre de gens pensent et, même, subissent, est pousser à la haine, alors on ne peut plus rien dire dans ce pays ! 

Non, bon nombre ne pensent pas que les flics tuent ! Ceux qui "osent" le dire sont juste ces extrémistes de gauche qui occultent les condamnations pour violence de Mélenchon. Donc pas étonnant que l'incitation à la haine ne les dérange pas. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et en suivant ta logique, je pense qu'il faudrait arrêter de mettre des amendes ou enlever des points aux usagers en excès de vitesse, mais les abattre directement.

 

Ce n'est pas la logique de Italove ça, c'est la tienne, totalement dans l'extrême, comme toujours ! 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ai-je dit cela ? :hum:

Par contre je note que taper sur la justice, c'est un sport national, mais par contre, la police, non, aucune critique n'est permise !

La justice remet dans la rue ceux que la police arrête...

La police sert à quoi? la police protège, la justice elle fait quoi? elle met la population en danger!

Mélenchon veut rejouer à la police de proximité...il devrait se renseigner sur ce qu'il se passe dans certaines cités contre les policiers et pas qu'eux...s'il croit que ceux-là vont changer de braquet...

 

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