Aujourd'hui la haine du flic ! Demain la guerre civile ?

Le 06/06/2022 à 11:40, Morfou a dit :

Parce que le comportement de "certaine" population, ce n'est pas un problème peut-être?

Si, bien sûr. Mais force est de constater que les ministres de l'intérieur dont la politique consiste à bander les muscles est contre-productive.

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est votre/vos point(s) de vue qui sont bien loin d'être ceux/celui de la majorité des français...

Cela se discute. Surtout tous les points de vue sur toutes les thématiques ne se résument pas à un candidat ou un autre.
Donc difficile de dire vers qui va la majorité des français.

En l'occurrence avec 3 blocs libéraux, gauche, extrême-droite, c'est assez compliqué.
Le bloc extrême-droite renfermant à la fois des libéraux et des anti-libéraux.

Surtout, la conception que la majorité doit imposer sa loi en ne tenant aucun compte de la minorité n'est pas ma conception de la démocratie.

Mais en attendant, rassure moi, j'ai le droit de penser différemment de toi, ou de ce que tu considères comme étant la majorité ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Si c'était le cas, Mélenchon serait président de la République qu'il aurait changé de facto en dictature...

Encore une fois, je ne dis pas que Mélenchon représente la majorité. Mais pas plus que Macron en fait.
Au final, c'est assez stupide de raisonner ainsi : c'est pour cela que je dénonce pour ma part le système majoritaire.

Ensuite, pourquoi parles tu de dictature ?
C'est un propos totalement gratuit basé sur quoi au juste ? Juste parce que tu as envie ?

Le programme de la NUPES est au contraire pour davantage de démocratie.

Et c'est d'autant plus malvenu lorsque l'on regarde le bilan de Macron le Monarc.
Il a sans doute été l'un des présidents les plus autoritaristes de la République.

Il gouverne seul, passant par dessus le gouvernement et l'assemblée, sans aucune écoute des corps intermédiaires.

Il n'a pas arrêté d'enchaîner les état d'alerte avec des lois qui restreignent les libertés publics.

Bref, c'est tout de même comique de critiquer un "fantasme" et d'être totalement dans le déni face à la réalité.

il y a une heure, Morfou a dit :

https://www.liberation.fr/politique/elections/resultats-de-la-presidentielle-2022-avec-201-des-voix-jean-luc-melenchon-rate-un-nouveau-coche-20220410_TWVWUVDKWFDMBIOIB2BYMZMGG4/

J'me marre...

Il n'arrive pas à décoller des 7 millions de votants...7 700 000 au premier tour 2022...

17 sièges aux législatives 2017...et un peu plus de 7 millions de voix aux présidentielles...

Et le RN avait eu encore moins de sièges.

En gros, le fait que l'assemblée ne soit pas représentative des forces électorales du pays, tu trouves ça drôle ??

Excuses moi, tu me parle de "dictature", mais je me demande qui est le plus démocrate de nous deux, sincèrement.

Le 06/06/2022 à 11:53, soisig a dit :

Si tu prenais la peine de ne pas nous prendre pour des imbéciles, en voulant nous faire prendre pour argent comptant, les versions qui t'arrangent. 

Pour ma part, j'ai cette version, qui me semble plus cohérente : La préfecture décrit le passage en force de "certains voyageurs alors que priorité est donnée aux femmes et aux enfants". Elle confirme l’usage, "au moins à une reprise par les effectifs de police, de gaz lacrymogène afin de repousser la foule ingérable et d’éviter des mouvements dangereux".

Quand au stade de France, encore un exemple flagrant d'une manipulation extrémiste de la réalité des faits, visant à nous faire croire que les flics sont des monstres qui se jettent sur de pacifiques citoyens.   La paix dans notre pays est en danger, tant que nous auront ces partis extrémistes et haineux, veillant par leurs mensonges à liguer les citoyens, les uns contre les autres. 

 

Donc Darmanin a fait preuve d' "une manipulation extrémiste de la réalité des faits" en disant que les flics n'auraient pas dû utiliser des gazs lacrymo ? 

Bref, c'est surtout toi qui nous fait du "comme d'habitude" : tu dis oui à tout par idéologie, tu justifies tout par idéologie, etc ... mais lorsque les critiques qui sont faites, les critiques que tu fustiges, sont avérées, tu t'esquives. 

Bref, tu reprends les propos de la préfecture : tu peux répondre à ma question, du coup ? En quoi l'usage d'une gaz lacrymogène dans une foule compacte arrange quoi que ce soit à la situation ?

Que des services d'ordre soient incapables de gérer une foule pour qu'elle monte dans des bus, n'est-il pas la preuve d'une grave problème de compétence dans la gestion de ce genre de problème ?

Pour toi, tout va bien ? Il n'y aucune question à se poser ?

Une femme de 21 meure sans avoir été coupable de quoi que ce soit.
Des usagers des transports se font gazer.
Des enfants qui vont voir un match de foot aussi, renvoyant pour le coup une superbe image à l'international.

Mais tout va bien, la police c'est forcément parfait, y'a rien à redire ou revoir, réfléchir ou vouloir améliorer les choses, ce serait critiquer ?

Le 05/06/2022 à 14:09, justicesociale1 a dit :

Comme beaucoup, je m'inquiète de là montée de la violence. En l'occurrence, je considère que la haine du flic est un danger et j'y vois les prémisses d'une guerre civile.

Raison de plus pour ne pas voter Mélenchon.....

 La haine de Mélenchon ne résoudra pas tout à mon avis... 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pousser le bas peuple à se révolter contre la police et c'est la police qui devrait se remettre en question?

Pourquoi des centaines de manifestations par an en France et seules celles animées par l'extrême gauche et les cocos tournent au vinaigre?

Serait peut-être temps de se poser les bonnes questions, non?

Tu fais un amalgame comme beaucoup. 

Ce n'est pas contre toutes les forces de l'ordre mais sur une partie mal formé et mal adapté sur les interventions .

En ce qui concerne les manifestations, elles ont raison d'être même si elles ne sont pas admis par ceux qui ne sont pas concernés. 

Oui il faut se poser les bonnes questions mais as tu les bonnes questions ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pousser le bas peuple à se révolter contre la police et c'est la police qui devrait se remettre en question?

Pourquoi des centaines de manifestations par an en France et seules celles animées par l'extrême gauche et les cocos tournent au vinaigre?

Serait peut-être temps de se poser les bonnes questions, non?

S'ils se posaient des questions, ils seraient encore capable de se répondre par des mensonges 

Le principe des extrêmes c'est agresser, hurler, exagérer, contester, protester, mentir, inventer... et fort heureusement, les électeurs le savent. Le Mélenchon sait très bien qu'il n'a aucune chance d'être premier ministre, mais c'est son fond de commerce de faire croire aux neuneus, qu'il va le devenir et qu'ensuite, il n'y aura plus de flics. 

à l’instant, soisig a dit :

S'ils se posaient des questions, ils seraient encore capable de se répondre par des mensonges 

Le principe des extrêmes c'est agresser, hurler, exagérer, contester, protester, mentir, inventer... et fort heureusement, les électeurs le savent. Le Mélenchon sait très bien qu'il n'a aucune chance d'être premier ministre, mais c'est son fond de commerce de faire croire aux neuneus, qu'il va le devenir et qu'ensuite, il n'y aura plus de flics. 

Mais ça devient fatigant à supporter...

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Tu fais un amalgame comme beaucoup. 

Ce n'est pas contre toutes les forces de l'ordre mais sur une partie mal formé et mal adapté sur les interventions .

En ce qui concerne les manifestations, elles ont raison d'être même si elles ne sont pas admis par ceux qui ne sont pas concernés. 

Oui il faut se poser les bonnes questions mais as tu les bonnes questions ?

La remise en cause des belligérants? pas possible?

La police est formée, elle n'est juste pas formée et ils ne sont pas payés pour se faire lyncher par des foules remontées à bloc par des politiques totalement inconscients qui prêchent la haine envers eux!

Certains n'étant dans ces manifestations, qu'à l'évidence, pour "tuer du flic"...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

La remise en cause des belligérants? pas possible?

La police est formée, elle n'est juste pas formée et ils ne sont pas payés pour se faire lyncher par des foules remontées à bloc par des politiques totalement inconscients qui prêchent la haine envers eux!

Certains n'étant dans ces manifestations, qu'à l'évidence, pour "tuer du flic"...

Oui certains comme tu dis. 

On les envois sur le front sans régler les problèmes de fond. 

Le métier des forces de l'ordre est un métier difficile. 

Et les politiques ne les aident pas dans leurs tâches à être respecté. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui certains comme tu dis. 

On les envois sur le front sans régler les problèmes de fond. 

Le métier des forces de l'ordre est un métier difficile. 

Et les politiques ne les aident pas dans leurs tâches à être respecté. 

En passant leur temps à les dénigrer, c'est certain que certains politiques ne les aident pas dans leurs tâches à être respecté...

C'est ce que j'écris...

Le 06/06/2022 à 11:40, Morfou a dit :

Parce que le comportement de "certaine" population, ce n'est pas un problème peut-être?

Comme les pompiers ?

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/vox/societe/affrontements-entre-pompiers-et-crs-un-symptome-du-delitement-de-l-etat-20200129

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Mais ça devient fatigant à supporter...

Pour ma part, je ne suis pas embêtée, je n'en connais pas personnellement   

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

La remise en cause des belligérants? pas possible?

La police est formée, elle n'est juste pas formée et ils ne sont pas payés pour se faire lyncher par des foules remontées à bloc par des politiques totalement inconscients qui prêchent la haine envers eux!

Certains n'étant dans ces manifestations, qu'à l'évidence, pour "tuer du flic"...

et je trouve que ça s'est aggravé avec les jaunes !

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Comme les pompiers ?

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/vox/societe/affrontements-entre-pompiers-et-crs-un-symptome-du-delitement-de-l-etat-20200129

 

 

La c'est carrément incompréhensible, il faut quand même avoir un QI de - 12 pour s'en prendre à des personnes dont le travail consiste exclusivement à sauver des vies. 

il y a 23 minutes, soisig a dit :

S'ils se posaient des questions, ils seraient encore capable de se répondre par des mensonges 

En l'occurrence, c'est toi qui ne te pose aucune question, et qui ne répond pas à celles que l'on te pose.

il y a 23 minutes, soisig a dit :

Le principe des extrêmes c'est agresser, hurler, exagérer, contester, protester, mentir, inventer...

Agresser ? Hurler ? Ai-je fait cela ? (remarque ,je ne suis pas extrême, cela est peut-être lié).

Contester ? Ca s'appelle le débat ça @soisig, c'est étonnant de te voir utiliser ce terme comme une critique.

Sinon, j'attends toujours que tu me cites mes nombreux mensonges ou inventions.
C'est tellement facilement de se réfugier dans des postures plutôt que de débattre, d'argumenter.
Tu ne le fais jamais : tu balayes d'un revers de main en disant "je ne réponds pas, ce que vous dites est 'outrancier' ou 'mensonger' dans tous les cas".

il y a 23 minutes, soisig a dit :

et fort heureusement, les électeurs le savent.

En l'occurrence, la majorité des électeurs dans les sondages votent pour la NUPES (au coude à coude avec la Majorité). 
Mais tu vas encore me taxer de menteur ?

Après je n'ai jamais affirmé que la victoire était probable. Mais dans tous les cas, donner le plus possible de poids à une opposition de gauche pour éviter la mise en application de la politique de Macron.

Remarque, les sondages semble montrer une dynamique intéressante. Bref, on ne sait jamais :

https://www.tf1info.fr/politique/sondage-exclusif-lci-tf1-elections-legislatives-2022-l-union-de-gauche-nupes-de-melenchon-repasse-devant-ensemble-parti-larem-de-la-majorite-de-macron-2222326.html

Disons que déjà la majorité absolue pour la majorité est de plus en plus remise en cause.

il y a 23 minutes, soisig a dit :

Le Mélenchon sait très bien qu'il n'a aucune chance d'être premier ministre,

Ca s'appelle une campagne : tu pars rarement en disant que tu vas perdre.
Même Dupont-Aignant ou Hidalgo disaient "si je suis président(e)" : pourtant, tout le monde savait, à commencer par eux, qu'ils n'avaient aucune chance.

Mélenchon a eu du génie politique (la plupart le reconnaisse, même des éditorialistes de droite ... bon, je n'en attends pas autant de ta part, je l'avoue), car il s'agissait de politiser et donner de l'intérêts à ces législatives.

La preuve de l'efficacité : encore une fois, la majorité absolue n'est plus forcément acquise à la majorité, et ces législatives ont un réel enjeu.

il y a 23 minutes, soisig a dit :

qu'il va le devenir et qu'ensuite, il n'y aura plus de flics. 

Euh ... c'est quoi ce mensonge, cette outrance, cette exagération, cette déformation ?  Tu te répands dans l'extrêmisme le plus crasse que tu dénonçais 5 lignes plus tôt ? 

Donc, c'est quoi ton mensonge sur le fait qu'il n'y aurait plus de flics ou que certains espèrent cela ?

Je ne veux certainement pas moins de flics pour ma part, et je ne vois pas cela dans les propositions, la vision de la NUPES ou de Mélenchon.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

La c'est carrément incompréhensible, il faut quand même avoir un QI de - 12 pour s'en prendre à des personnes dont le travail consiste exclusivement à sauver des vies. 

Donc toujours pas de problèmes sur la gestion du maintien de l'ordre selon toi ?

Mais on va reprendre tes propos sur ta défense et voir que tes amalgames et raccourcis peuvent s appliquer à l encontre des pompiers 

Le 06/06/2022 à 14:18, soisig a dit :

 

Par contre, le sentiment anti policier n'existe que dans les esprits des extrêmes, majoritairement impliqués dans les actes de violence et d'agression. Forcément que ça les emmerde qu'on ne laisse pas libre cours à leurs incivilités. Et du coup, normal qu'ils tentent d'inverser la vapeur en se faisant passer pour des victimes des forces de l'ordre.

Le 06/06/2022 à 11:53, soisig a dit :

 encore un exemple flagrant d'une manipulation extrémiste de la réalité des faits, visant à nous faire croire que les flics sont des monstres qui se jettent sur de pacifiques citoyens.   La paix dans notre pays est en danger, tant que nous auront ces partis extrémistes et haineux, veillant par leurs mensonges à liguer les citoyens, les uns contre les autres. 

 

Le 06/06/2022 à 10:18, soisig a dit :

non, c'est faux, seulement aux moindres manifs qui dégénèrent systématiquement en violence et destruction. Et c'est normal, c'est le travail des forces de l'ordre. 

 

Alors madame la binaire,  méchant pompiers ou méchant policiers ?

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

 

Donc toujours pas de problèmes sur la gestion du maintien de l'ordre selon toi ?

Mais on va reprendre tes propos sur ta défense et voir que tes amalgames et raccourcis peuvent s appliquer à l encontre des pompiers 

 

 

Alors madame la binaire,  méchant pompiers ou méchant policiers ?

D'après le lien, "des" pompiers ont voulu passé outre les barrages, et les policiers ont réagi comme ils réagissent avec les autres manifestants !

S'ils n'avaient pas fait ce pourquoi ils étaient là, endiguer le flot des manifestants pour leur faire respecter le cheminement prévu vous auriez crié haro sur la police qui aurait laissé faire...vous savez le truc, deux poids deux mesures?

Des fonctionnaires qui laissent d'autres fonctionnaires etc.

Perso, j’en ai un peu rien à faire des violences policières francaises (internationalement effectivement reconnues comme telles il me semble), je ne vis plus en France depuis longtemps et n’irais jamais y manifester, j’ajoute juste à ma liste de ne plus participer à des évènements publics en France.

Mourir pour des idées, d’accord mais de mort lente! disait Brassens…

Il y a 13 heures, Demsky a dit :

 La haine de Mélenchon ne résoudra pas tout à mon avis... 

Je n'ai pas besoin de le haïr pour ne pas être d'accord avec lui !

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

La remise en cause des belligérants? pas possible?

La police est formée, elle n'est juste pas formée et ils ne sont pas payés pour se faire lyncher par des foules remontées à bloc par des politiques totalement inconscients qui prêchent la haine envers eux!

Certains n'étant dans ces manifestations, qu'à l'évidence, pour "tuer du flic"...

c'est ça et c'est honteux. quel triste exemple ils donnent à nos enfants.

Il y a 15 heures, Demsky a dit :

Le 05/06/2022 à 14:09, justicesociale1 a dit :

Comme beaucoup, je m'inquiète de là montée de la violence. En l'occurrence, je considère que la haine du flic est un danger et j'y vois les prémisses d'une guerre civile.

Raison de plus pour ne pas voter Mélenchon.....

 La haine de Mélenchon ne résoudra pas tout à mon avis... 

D'autant plus qu'on ne vote pas Mélenchon puisqu'il ne se présente pas!

Le 05/06/2022 à 14:09, justicesociale1 a dit :

Comme beaucoup, je m'inquiète de là montée de la violence. En l'occurrence, je considère que la haine du flic est un danger et j'y vois les prémisses d'une guerre civile.

Raison de plus pour ne pas voter Mélenchon.....

Bonjour,

Effectivement, la haine du flic est un symptôme inquiétant.

Mais s’il ne s’agissait que de haine, d’autres époques que la nôtre pourraient s’enorgueillir de nombreux anarchistes romantiques.

Non, on a le droit de haïr, mais on n’a pas le droit d’être violent ou d’inciter à la violence.

La police c’est le chien qui protège le troupeau contre les loups, et qui contrôle l’ordre de ce troupeau.

Mais certains esprits tordus perçoivent la police comme un adversaire,

alors qu’elle est l’expression de la Loi démocratique et républicaine.

On n’est pas au Chili.

Monsieur Mélenchon a un positionnement et un entourage ambigües sur la question policière.

Par exemple, il perçoit l’arme du policier comme un danger, et non comme une protection.

C’est comme si la France décidait de se priver d’arme atomique sous prétexte que ça pourrait être mal utilisé.

La révolution des médias et communications ont serré l’étau sur la police, par la peur du scandale et de la contagion du problème.

Pour l’instant, le contrôle de Big Brother est très insuffisant, bien que les antivirus aient fait d’énormes progrès.

On est en droit d’attendre que les réseaux de neurones artificiels puissent offrir des yeux à la police,

Leur potentiel de reconnaissance étant parfois supérieur à celui d’un humain.

Cordialement, Fraction