Les USA ont-ils encore les moyens d'être les gendarmes du monde ?

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

https://www.europe1.fr/sport/biden-assure-que-les-etats-unis-defendraient-taiwan-en-cas-dinvasion-chinoise-4113082

Les USA ont semé la discorde en Europe avec ses actions en Ukraine depuis 2014, ils sous-entendent maintenant qu'ils pourraient affronter en même temps la Russie et la Chine ?

On te paie combien pour nous sortir de telles conneries ?

Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

Ils ont été intégrés à l'UE et à l'OTAN à la demande des États-Unis, et on ne peut pas désobéir à son maître. Sinon, comment pourrait-il pousser le bloc de "défense" de l'OTAN jusqu'aux frontières de la Russie ? Et les présidents de la France, de l'Allemagne, de l'Italie et d'autres pays, qui avaient "très peur que la Russie les attaque" à l'époque, ont obéi avec enthousiasme aux ordres du maître.

 

"La France, de l'Allemagne, de l'Italie et d'autres pays, qui avaient "très peur que la Russie les attaque" à l'époque, ont obéi avec enthousiasme aux ordres du maître."

Comme quoi ils avaient raison vu ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine...

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

On te paie combien pour nous sortir de telles conneries ?

Allez, dans les ignorés, avec les déchets.

Il y a 5 heures, korvo a dit :

En ce qui me concerne, je n'ai aucun avis, aucun ressenti, mais j'écoute les avis des autres, pour Jaques Attali, la décadence américaine c'est comme la décadence romaine, ça n'arrive pas du jour au lendemain, ça a pris quatre siècles, il n' y avait personne pour les remplacer, et plus l'empire chute plus le monde se romanise, dans notre cas le monde s'américanise.

..... par défaut.

Seule l'instauration d'une Europe Fédérale pourra inverser cette errance.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

ne serait-ce pas plutôt la Russie qui par son action en Crimée a semé les germes de l'actuelle guerre

Comme toujours, vous vous emparez du morceau d'histoire que vous voulez et commencez à tout chambouler. En effet, vous écartez les causes et ne décrivez que les conséquences, ce qui est fondamentalement faux. Si vous continuez ainsi, vous pourrez prétendre que l'agresseur qu'était l'URSS a envahi l'Allemagne de manière effrontée en janvier 1945. Vous oubliez notamment que de 1990 à la fin de 2013, tous les citoyens ukrainiens ont vécu en paix. Il n'y avait pas de problèmes, les Russes et les Ukrainiens de l'Est vivaient pacifiquement en Crimée et dans le Donbass.  Mais en 2014, vos maîtres, après avoir dépensé une énorme somme d'argent (500 millions de dollars), ont organisé un coup d'État en Ukraine, renversé le président légalement élu et amené les nazis ukrainiens au pouvoir. C'est là que tout a commencé. Et si la Crimée, en tant que république au sein de l'Ukraine, avait le droit constitutionnel d'organiser un référendum sur la sécession de l'Ukraine et le rattachement à la Russie, les régions de Donetsk et de Louhansk n'avaient pas ce droit. Mais ils n'ont pas reconnu les mandataires américains. Le pasteur anglican Turchinov (qui dirigeait temporairement le gouvernement ukrainien) les a mis hors la loi en mai 2014 et a organisé une opération antiterroriste contre eux qui a duré près de 8 ans. Pendant toutes ces années, les bataillons nazis ont tué les habitants du Donbas et détruit leurs villes et villages. Et je ne me souviens pas que vous ou quelqu'un comme vous ait hurlé sur ce forum à propos des atrocités nazies en Ukraine orientale. Et vos présidents, qui ont signé les accords pacifiques de Minsk, n'ont même pas bougé un petit doigt de leur pied gauche pour s'assurer que ces accords soient mis en œuvre par l'Ukraine.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

( qu'elle est en train de perdre d'ailleurs ) ?

Nous allons attendre et voir. C'est peu probable.

il y a 36 minutes, Saturne06 a dit :

Allez, dans les ignorés, avec les déchets.

élégant !

La démence de vieillesse est assez fréquente après l'âge de soixante-dix ans.

Il y a 7 heures, korvo a dit :

dans notre cas le monde se commercialise 

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

ne serait-ce pas plutôt la Russie qui par son action en Crimée a semé les germes de l'actuelle guerre

Sans oublier la Géorgie, où Poutine avait déjà fait la même chose, dans une moindre mesure, en 2008.

Il y a 12 heures, Je suis... a dit :

ce qui est fondamentalement faux

bonjour,

ha bon ?.....quant aux "raisons" de cette attaque, je vous laisse à votre histoire à dormir debout ! ( quand vous la faites remonter entre autres à 1945 ! ).

propagande, propagande...vous pouvez répéter sur tous les tons, tous les modes ...ce n'en est pas une vérité pour autant .

reste les nazis !...."faire-valoir" bien "pratiques"...du même style que le sempiternel : quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage .

dans cette malheureuse histoire , la Russie ( et son "patron" ) voulait établir son hégémonie sur l'Ukraine et par la même rétablir une primauté de plus en plus écornée dans la région ...bravo, pour un échec, c'en est un et un beau .

au lieu de "conquérir" toute l'Ukraine ( n'oublions pas les parole du Tsar le 24 février 2022 ) la Russie en est réduite à minorer ses "ambitions" au seul Donbass ( et encore ) et coté politique internationale , je ne suis pas certain que les "stratèges" de Moscou aient , ne serrait-ce qu'un seul instant, pu imaginer une telle résistance de la part du pays "frère" sans compté que coté économique ...cela risque de s'avérer compliqué dans les années à venir !

sur l'Otan ...la Russie s'est aussi fourrée le doigt dans l’œil et bien, bien profond ! ( un "machin" moribond a été ressuscité par la grâce de la Sainte Russie ).

même si l'Ukraine venait à tomber ( ce qui est loin d'être évident ) il n'y aura pas de "gagnants" car la Russie et son armée ont montré tant insuffisances techniques, tactiques, politiques, économiques ...que même "vainqueur" la Russie fera figure de perdante  ..."l’ogre" russe est finalement bien ensommeillé .

la preuve en est que militairement, l'armée russe se voit contrainte d'exhumer des armes dignes de la guerre froide ou de compter sur des armes "à venir"et "phénoménales" ( cela ne vous rappelle-t-il pas quelque chose ? );

quant à la menace nucléaire ...un seul pays s'est il donné la peine d'y répondre ? non, car en "bon" despote illuminé, V.Poutine a "oublié" que les arsenaux US , anglais et français , même s'ils sont quantitativement plus limités pour les 2 derniers protagonistes, sont tout sauf des "bombinettes" d'opérette !

bonne journée et bien le bonjour à Vladimir .

Il y a 13 heures, Je suis... a dit :

Comme toujours, vous vous emparez du morceau d'histoire que vous voulez et commencez à tout chambouler. En effet, vous écartez les causes et ne décrivez que les conséquences, ce qui est fondamentalement faux. Si vous continuez ainsi, vous pourrez prétendre que l'agresseur qu'était l'URSS a envahi l'Allemagne de manière effrontée en janvier 1945. Vous oubliez notamment que de 1990 à la fin de 2013, tous les citoyens ukrainiens ont vécu en paix. Il n'y avait pas de problèmes, les Russes et les Ukrainiens de l'Est vivaient pacifiquement en Crimée et dans le Donbass.  Mais en 2014, vos maîtres, après avoir dépensé une énorme somme d'argent (500 millions de dollars), ont organisé un coup d'État en Ukraine, renversé le président légalement élu et amené les nazis ukrainiens au pouvoir. C'est là que tout a commencé. Et si la Crimée, en tant que république au sein de l'Ukraine, avait le droit constitutionnel d'organiser un référendum sur la sécession de l'Ukraine et le rattachement à la Russie, les régions de Donetsk et de Louhansk n'avaient pas ce droit. Mais ils n'ont pas reconnu les mandataires américains. Le pasteur anglican Turchinov (qui dirigeait temporairement le gouvernement ukrainien) les a mis hors la loi en mai 2014 et a organisé une opération antiterroriste contre eux qui a duré près de 8 ans. Pendant toutes ces années, les bataillons nazis ont tué les habitants du Donbas et détruit leurs villes et villages. Et je ne me souviens pas que vous ou quelqu'un comme vous ait hurlé sur ce forum à propos des atrocités nazies en Ukraine orientale. Et vos présidents, qui ont signé les accords pacifiques de Minsk, n'ont même pas bougé un petit doigt de leur pied gauche pour s'assurer que ces accords soient mis en œuvre par l'Ukraine.

Nous allons attendre et voir. C'est peu probable.

"Un morceau d'histoire"

"Si vous continuez ainsi, vous pourrez prétendre que l'agresseur qu'était l'URSS a envahi l'Allemagne de manière effrontée en janvier 1945."

L'URSS n'a-t-elle pas été l'alliée fidèle des nazis de 1939 à 1941 ?

L'URSS n'a-t-elle pas massacré la Pologne avec son allié nazi ?

L'URSS en signant avec les nazis le pacte Germano-Soviétique c'est engagé à fournir carburant et autres matières premières indispensable à l'Allemagne nazie ce qui fut fait avec zèle jusqu'à la veille de l'attaque nazie sur l'URSS, autrement dit l'URSS a aidé les nazis à envahir l'Europe, le carburant des panzers et stukas qui ont attaqué la France, la Belgique, les Pays-Bas, était made in URSS...

Le pacte germano-soviétique ne prévoyait-il pas que l'URSS et l'Allemagne nazie se partage l'Europe, rêve de Staline qui fut anéanti quand Hitler a rompu ce fameux pacte

Moi je serais russe, je me ferais tout petit petit !

Ukraine:

"Pendant toutes ces années, les bataillons nazis ont tué les habitants du Donbas et détruit leurs villes et villages."

Tu parles des séparatistes vendus aux russes ou des combattants sans insignes sur leurs uniformes mais qui en réalité étaient des soldats russes ou des gars de Wagner ?

L'Ukraine y compris la Crimée et le Donbass font partie intégrante de l'Ukraine, c'est reconnu par la communauté internationale, de fait la Russie qui se croit encore en 1945, annexe, attaque, rase, envahi, ruine, déporte, massacre un autre pays libre et reconnu sous des prétexte d'un stupidité rare, les russes sont las agresseurs, point barre !

Le 23/05/2022 à 14:23, Saturne06 a dit :

Voyons korvo, tu as forcément un avis, non ? Tu cites Attali ... Cet homme est au service, je n'irais pas jusqu'à dire la CIA, mais c'est un homme du 'système' au service de l'oncle Sam ... Je trouve qu'il ressemble à un autre valet du système: Alain Minc ...

Eh bien je détestais certains présidents américains, Débilos Bush et Trump par exemple, mais je peux pas détester tout les américains.

Le 24/05/2022 à 09:34, pic et repic a dit :

bonjour,

Je Vous ai déjà dit que votre verbosité a très peu de sens. Il est impossible de comprendre ce que vous voulez dire. En fait, vous n'avez rien répondu à mon message. Et il y a beaucoup de dictons et de proverbes à Propos de votre verbosité. C'est ainsi que Socrate disait: "beaucoup ont une langue en avance sur la pensée".

Le 24/05/2022 à 10:50, Anatole1949 a dit :

"Un morceau d'histoire"

Grand-père ! Je suis toujours le conseil de Mark Twain : "Ne discutez jamais avec les idiots. Vous vous abaisserez à leur niveau, où ils vous écraseront de leur expérience."

Le 23/05/2022 à 11:33, Saturne06 a dit :

https://www.europe1.fr/sport/biden-assure-que-les-etats-unis-defendraient-taiwan-en-cas-dinvasion-chinoise-4113082

Les USA ont semé la discorde en Europe avec ses actions en Ukraine depuis 2014, ils sous-entendent maintenant qu'ils pourraient affronter en même temps la Russie et la Chine ?

pour le moment, Saturne, les USA et nous-mêmes ne sommes pas en guerre ni avec la Russie ni avec la Chine. passe une belle journée. 

Il y a 1 heure, korvo a dit :

Eh bien je détestais certains présidents américains, Débilos Bush et Trump par exemple, mais je peux pas détester tout les américains.

et tu fais bien, Korvo, j'ai de très bons copains américains... si tu prends un peu de temps pour aller vivre chez eux, tu verras avec stupéfaction une entre-aide plus que certaine entre les gens qu'ils soient américains ou étrangers (comme moi par exemple). de plus, c'est un pays magnifique, cela ne gâche rien.  

il y a 31 minutes, Je suis... a dit :

Je Vous ai déjà dit que votre verbosité a très peu de sens. Il est impossible de comprendre ce que vous voulez dire. En fait, vous n'avez rien répondu à mon message. Et il y a beaucoup de dictons et de proverbes à Propos de votre verbosité. C'est ainsi que Socrate disait: "beaucoup ont une langue en avance sur la pensée".

Grand-père ! Je suis toujours le conseil de Mark Twain : "Ne discutez jamais avec les idiots. Vous vous abaisserez à leur niveau, où ils vous écraseront de leur expérience."

bien le bonjour, je suis! que dire de la tienne!? 

Le 23/05/2022 à 11:50, Saturne06 a dit :

Je n'aime pas trop la société américaine et sa mentalité telle qu'elle est décrite dans les médias, les films etc ...

D'un autre coté, au lieu de juger "la société américaine telle que décrite dans les films" (??!), vous feriez peut-être mieux d'y aller et de constater "in situ" de ce qu'il en est vraiment ..?

Au passage, je suis TRES loin d'être un quelconque "admirateur" des USA ...

Au point qu'il y a des années, ma compagne a du faire "usage de tous ses charmes" (!?) pour me convaincre d'y partir en vacances.
Et je n'ai pu que constater, en les fréquentant "sur place", que "l'archétype" de l'Américain que se font certains Français (dont moi à l'époque !) est aussi bêtement caricatural que celui ... que certains Américains, n'ayant jamais été en France, se font des Français !

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Et je n'ai pu que constater, en les fréquentant "sur place", que "l'archétype" de l'Américain que se font certains Français (dont moi à l'époque !) est aussi bêtement caricatural que celui ... que certains Américains, n'ayant jamais été en France, se font des Français !

Bien sûr.
L'amérique c'est aussi celle de "Mississipi Burning", de " Bowling for Colombine", du questionnement sur leur histoire comme je l'ai rarement vu dans un autre pays.

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, au lieu de juger "la société américaine telle que décrite dans les films" (??!), vous feriez peut-être mieux d'y aller et de constater "in situ" de ce qu'il en est vraiment ..?

Au passage, je suis TRES loin d'être un quelconque "admirateur" des USA ...

Au point qu'il y a des années, ma compagne a du faire "usage de tous ses charmes" (!?) pour me convaincre d'y partir en vacances.
Et je n'ai pu que constater, en les fréquentant "sur place", que "l'archétype" de l'Américain que se font certains Français (dont moi à l'époque !) est aussi bêtement caricatural que celui ... que certains Américains, n'ayant jamais été en France, se font des Français !

Je ne suis allé que trois fois aux USA (Virginie, Californie et Texas), et ce n'est pas avec ces trois voyages que je peux constater de visu quoi que ce soit (alors que vous, une seule fois, vous vous seriez fait une opinion ... bref). Je juge la société américaine qui semble être pour vous l'éden sur Terre sur le plan de leur politique intérieure et internationale, et ça me suffit pour ne pas les apprécier.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

 Je juge la société américaine qui semble être pour vous l'éden sur Terre sur le plan de leur politique intérieure et internationale, et ça me suffit pour ne pas les apprécier.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai compris de son message...comme quoi...

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

alors que vous, une seule fois, vous vous seriez fait une opinion ... bref

Vous n'avez strictement pas la moindre idée ni du nombre de fois ni du temps que j'ai passé aux USA ...

Après, c'est bel et bien vous qui avez affirmé que votre "opinion de la société américaine" s'est construite telle qu'elle est (supposément ??) "décrite dans les films et les media" ...

Le 23/05/2022 à 11:03, boeingue a dit :

quand un pays est trés puissant il est normal  qu'il en profite !!

certains pays n'ont qu'a défendre leurs intérets comme le font les USA  !

il y a pas mal de grands pays , c'est un probléme de classe politique , de budget  et pas seulement pour la défense !

La violence engendre la violence