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Les USA ont-ils encore les moyens d'être les gendarmes du monde ?

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Saturne06

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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https://www.europe1.fr/sport/biden-assure-que-les-etats-unis-defendraient-taiwan-en-cas-dinvasion-chinoise-4113082

à l’instant, Saturne06 a dit :

Les USA ont semé la discorde en Europe avec ses actions en Ukraine depuis 2014, ils sous-entendent maintenant qu'ils pourraient affronter en même temps la Russie et la Chine ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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il y a 6 minutes, versys a dit :

Et toi, tu n'as aucun avis, aucun ressenti sur le sujet ??

Je n'aime pas le comportement des USA depuis la seconde guerre mondiale. Je n'aime pas trop la société américaine et sa mentalité telle qu'elle est décrite dans les médias, les films etc ... Pour faire court, je n'aime pas qu'un pays qui, profitant d'être influent par sa monnaie très surévaluée et malheureusement utilisée par trop de pays actuellement, essaie d'imposer sa façon de voir le monde et la société des hommes. Je ne dis pas que la Chine ou la Russie représentent pour moi le modèle social à suivre, mais je pense que si chaque grand pays restait chez soi au lieu d'essayer d'étendre son infliuence, ce serait mieux pour tout le monde. Les USA défenseur des pauvres et des opprimés, non merci (surtout quand on voit comment ils traitent la pauvreté chez eux !).

Et toi, versys, as-tu un avis sur le rôle et l'influence des USA dans le monde depuis disons une trentaine d'années ?

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 108 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Et toi, versys, as-tu un avis sur le rôle et l'influence des USA dans le monde depuis disons une trentaine d'années ?

Absolument.

Seule l'instauration d'une Europe fédérale nous garantira des influences, des diktats, des menaces, etc... politico économiques, militaires et hégémoniques des "super puissances" de toutes origines.

Modifié par versys
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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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quand un pays est trés puissant il est normal  qu'il en profite !!

certains pays n'ont qu'a défendre leurs intérets comme le font les USA  !

il y a pas mal de grands pays , c'est un probléme de classe politique , de budget  et pas seulement pour la défense !

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Ils n'ont guère plus les moyens que d'autres, mais ils savent imposer par tous les moyens...

 

il y a 1 minute, versys a dit :

Seule l'instauration d'une Europe fédérale

Il aurait fallu naitre avec, parler la même langue, avoir la même valeur monétaire, les mêmes vues et "moyens", etc... euh, une politique commune ?

Je ne vois pas cela possible !

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 295 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'aime pas trop la société américaine et sa mentalité telle qu'elle est décrite dans les médias, les films etc ...

Quels films, quelles séries?
Parce que, il y a un peu de tout dans les films et séries américains. Tous les aspects de la sociétés y sont représentés.

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

je pense que si chaque grand pays restait chez soi au lieu d'essayer d'étendre son infliuence, ce serait mieux pour tout le monde.

Ça, ce serait le rêve! Moi aussi je pense ça.
En attendant, presque tout le monde pense que la guerre, c'est con, et que la paix, c'est bien mieux.
Ce point de vue n'a rien de bien original.
 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 108 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Plouj a dit :

Il aurait fallu naitre avec, parler la même langue, avoir la même valeur monétaire, les mêmes vues et "moyens", etc... euh, une politique commune ?

Je ne vois pas cela possible !

Ou l'Europe fédérale se fera, ou elle se limitera à un concept géographique.

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 688 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, Saturne06 a dit :

https://www.europe1.fr/sport/biden-assure-que-les-etats-unis-defendraient-taiwan-en-cas-dinvasion-chinoise-4113082

Les USA ont semé la discorde en Europe avec ses actions en Ukraine depuis 2014, ils sous-entendent maintenant qu'ils pourraient affronter en même temps la Russie et la Chine ?

C'est pas une question de moyens, c'est surtout une question de volonté. Avec Trump, la réponse était carrément non. Avec Biden... on sait pas trop. Il s'est tellement planté en Afghanistan qu'il joue au dur en Ukraine, pour qu'on le prenne de nouveau au sérieux. Il y a du boulot (surtout quand on commence par prévenir obligeamment Poutine que même s'il envahit l'Ukraine, on n'interviendra pas). On dirait que ce type passe son temps à tenter de corriger ses conneries passées - ce qui bien entendu ne l'empêche pas d'en commettre de nouvelles.

Comme disait je ne sais plus quel auteur, si on compare l'histoire américaine à celle de l'Empire romain, nous pouvons dire que nous sommes entrés dans l'ère des empereurs gâteux.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, versys a dit :

Absolument.

Seule l'instauration d'une Europe fédérale nous garantira des influences, des diktats, des menaces, etc... politico économiques, militaires et hégémoniques des "super puissances" de toutes origines.

Je suis d'accord avec toi pour dire que seule une Europe fédérale pourrait faire un bloc géopolitique. J'étais européen, je ne le suis plus quand je vois l'évolution de ce magma informe dominé par l'Allemagne. Quand j'entends parler des 'valeurs européennes', je constate que certaines ne sont pas les miennes ... Par exemple, je ne mets pas le droit d'asile comme un droit sacré, et ce n'est qu'un exemple ...

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Atipique a dit :

Quels films, quelles séries?
Parce que, il y a un peu de tout dans les films et séries américains. Tous les aspects de la sociétés y sont représentés.

Ça, ce serait le rêve! Moi aussi je pense ça.
En attendant, presque tout le monde pense que la guerre, c'est con, et que la paix, c'est bien mieux.
Ce point de vue n'a rien de bien original.
 

Je ne peux pas te citer tous les films ou séries qui me font dire ça, souvent dans ces vidéos, nous avons une caricature, un cliché de la société américaine. Mais globalement, ça donne un bon aperçu de ce que ces gens supportent et semblent heureux d'avoir. Le 'rêve américain', ce n'est pas pour moi ... 😉

Tu dis 'presque tout le monde' pense que la guerre c'est con, j'ai malheureusement peur que ce ne soit pas vrai car quand tu vois tous les cinglés qui hurlent après la Russie et sont béats d'admiration envers les 'courageux' ukrainiens qui mendient notre aide au risque de nous engager dans une extension dangereuse du conflit, je pense que ces gens sont assez irresponsables ou simplement sous influence de nos médias contrôlés et de la doxa américaine.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, versys a dit :

Ou l'Europe fédérale se fera, ou elle se limitera à un concept géographique.

C'est ce concept qui est sa nature actuelle. Tu vois vraiment une fédéralisation possible et crédible vu son évolution depuis 20 ans ? vers les années 70-80, cédait peut-être possible quand nous étions 6, 8, les principaux pays fondateurs. Maintenant, il faut gérer ce magma informe ...

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Membre, 54ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Ils sont vraiment très drôles : depuis la fin de la 2ème guerre mondiale ils s'en sont pris qu'à des petits pays et ont pris des branlées partout.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas une question de moyens, c'est surtout une question de volonté. Avec Trump, la réponse était carrément non. Avec Biden... on sait pas trop. Il s'est tellement planté en Afghanistan qu'il joue au dur en Ukraine, pour qu'on le prenne de nouveau au sérieux. Il y a du boulot (surtout quand on commence par prévenir obligeamment Poutine que même s'il envahit l'Ukraine, on n'interviendra pas). On dirait que ce type passe son temps à tenter de corriger ses conneries passées - ce qui bien entendu ne l'empêche pas d'en commettre de nouvelles.

Comme disait je ne sais plus quel auteur, si on compare l'histoire américaine à celle de l'Empire romain, nous pouvons dire que nous sommes entrés dans l'ère des empereurs gâteux.

Je méprise le sénile Biden mais je lui reconnais ceci: il gère le problème de l'Ukraine dans l'état que l'État Profond américain lui a laissé depuis 2014. Trump y a participé. Quand le sénile a dit qu'il n'enverrait aucun soldat américain en Ukraine, ce n'était que pour montrer son mépris des vies ukrainiennes (voire européennes si le conflit s'étend). Il ne participe qu'avec ses milliards de dollars. Cet argent est gratuit pour lui puisqu'il fera tourner seulement un peu plus la planche à billets et ce sera comme ça tant que nous n'aurons pas dédollarisé l'économie mondiale (comme l'ont fait la Russie et la Chine). C'était le projet qu'avait Strauss khan quand il dirigeait le FMI, il voulait créer une monnaie internationale basée sur les 5 ou 6 grandes monnaies du monde. C'était juste avant que, connaissant sa maladie, on lui envoie cette charmante, élégante et aguichante dame travaillant comme soubrette au Sofitel. Même avec du Viagra, je mets au défi un homme normal de céder à la tentation ... :D

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, versys a dit :

Seule l'instauration d'une Europe fédérale nous garantira des influences, des diktats, des menaces, etc... politico économiques, militaires et hégémoniques des "super puissances" de toutes origines.

C'est une pensée intéressante. Elle a déjà été exprimée ici à plusieurs reprises par un citoyen canadien. Mais jusqu'à présent, ce n'est pas viable car presque tous les dirigeants de l'UE ne voient qu'un seul point de référence devant eux, à savoir la direction qu'ils prennent. C'est le cul des États-Unis. Et ils savent qu'une fois qu'ils s'écartent du point de repère, ils perdront leur place. Et il n'y a plus de gens comme Charles de Gaulle, ou du moins François Mitterrand. Il y a eu une quarantaine d'attentats à la vie de M. de Gaulle. Et pas une seule tentative sur M. Sarkozy, Hollande, Macron. Serviteurs de Sa Majesté "Monsieur USA".

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Membre, 54ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Saturne06 a dit :

C'est ce concept qui est sa nature actuelle. Tu vois vraiment une fédéralisation possible et crédible vu son évolution depuis 20 ans ? vers les années 70-80, cédait peut-être possible quand nous étions 6, 8, les principaux pays fondateurs. Maintenant, il faut gérer ce magma informe ...

J'ai déjà dit que ce fut une connerie en 2004 de prendre tous ces pays de l'est dans l'UE car ils n'ont pas notre niveau social et nous tirent vers le bas.. On pouvait faire du commerce avec eux sans les intégrer dans l'UE.

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 688 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

. C'était juste avant que, connaissant sa maladie, on lui envoie cette charmante, élégante et aguichante dame travaillant comme soubrette au Sofitel. Même avec du Viagra, je mets au défi un homme normal de céder à la tentation ... :D

"Charmante, élégante et aguichante..." Je te trouve bien généreux. Nafissatou Diallo n'était pas ce qu'on peut appeler une beauté. Fallait vraiment être le genre de type qui saute sur tout ce qui bouge - c'est-à-dire DSK - pour s'en prendre à elle. 

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C'est ce qui m'a toujours fait douter de la thèse de la conspiration qui, à part ça, est, c'est vrai, sinon crédible du moins pas invraisemblable.

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Membre, 54ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Je suis... a dit :

C'est une pensée intéressante. Elle a déjà été exprimée ici à plusieurs reprises par un citoyen canadien. Mais jusqu'à présent, ce n'est pas viable car presque tous les dirigeants de l'UE ne voient qu'un seul point de référence devant eux, à savoir la direction qu'ils prennent. C'est le cul des États-Unis. Et ils savent qu'une fois qu'ils s'écartent du point de repère, ils perdront leur place. Et il n'y a plus de gens comme Charles de Gaulle, ou du moins François Mitterrand. Il y a eu une quarantaine d'attentats à la vie de M. de Gaulle. Et pas une seule tentative sur M. Sarkozy, Hollande, Macron. Serviteurs de Sa Majesté "Monsieur USA".

Heu JMLP a fait l'objet d'au moins un attentat à sa vie donc je ne suis pas sûr que ça soit forcément un paramètre  de valorisation. Ce qui est sûr c'est que la personne dérange. ET que Sarkosy, Hollande, Macron ne dérangent pas les usa . Au contraire à travers l'UE ce furent, c'est leur(s) caniche(s).

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 442 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

"Charmante, élégante et aguichante..." Je te trouve bien généreux. Nafissatou Diallo n'était pas ce qu'on peut appeler une beauté. Fallait vraiment être le genre de type qui saute sur tout ce qui bouge - c'est-à-dire DSK - pour s'en prendre à elle. 

bien d'accord ! J'employais l'ironie pour évoquer ce laideron !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

J'ai déjà dit que ce fut une connerie de prendre tous ces pays de l'est dans l'UE car ils n'ont pas notre niveau social et nous tirent vers le bas.. On pouvait faire du commerce avec eux sans les intégrer dans l'UE.

C'était une décision d'Obama.

Parce que l'UE est commandée de Washington et que Washington voulait une "global dominance" sur l'Europe de l'est à travers l'OTAN pour la partie militaire et l'UE pour la partie politique. C'est pour la même raison qu'il a exigé que les européens admettent la Turquie dans l'UE à la même période.

 

L'Europe fédérale ? Les européistes pourraient déjà commencer par être européens.

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