La NUPES dévoile son programme

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il y avait 12 candidats à la présidentielle 2022, représentant absolument TOUS les courants politiques, allant de l'extrême droite nationaliste à l'extrême gauche anticapitaliste.

Tous et toutes les nuances, pas vraiment. Mais bon, ce n'est pas tant ça le problème.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Le problème, c'est que certains considérément avoir "un choix limité" dans la mesure où le candidat le plus proche de leurs opinions/convictions n'a aucune chance de gagner ... mais ce de façon totalement démocratique puisque la majorité des Français ne partagent pas leurs choix.

Voilà, il est là le problème.
Tu nous explique que les gens qui votent pour des candidats minoritaires n'ont aucune chance de voir leurs opinions/convictions "gagner", où l'on va plutôt dire d'être entendues, prises en compte.
Genre 22% des voix de gauche, même les 23% de Lepen, et puis au final EELV qui aurai fait dans les 10% hors vote utile (par exemple) ... donc, on ignore tous ces avis ...

Bref, en conclure que c'est là une façon "totalement démocratique" est au final très discutable.
C'est le moyen qu'ont trouvé nos institutions pour s'apparenter à de la démocratie, mais cela est très critiquable selon moi.

Tu dis que c'est "démocratique" puisque la majorité des français ne partagent pas leurs choix.
D'une part, ce serait résumé la démocratie au choix de la majorité : or, on peut avoir une définition bien plus nuancée. La démocratie, ça peut aussi être une majorité qui reste ouverte et écoute les minorités. Bref, que tous les avis soient pris en compte, même s'ils n'auront effectivement pas le même poids (chose qu'interdit totalement la logique majoritaire).

Ensuite, tu dis que la majorité ne partage pas leurs choix ... tu penses que 95% des électeurs ne partagent absolument pas les choix des écologistes ?
Encore une fois, on peut être d'accord avec plusieurs candidats, même minoritaires. Mais la logique du scrutin majoritaire est de voter pour le parti qui n'est pas forcément le plus proche de nos idées, mais qui serait "le moins loin" et en position de gagner.

Je trouve donc que ce système donne une légitimité biaisée, et paradoxalement plutôt faible.

C'est un système binaire qui donne des résultats binaires.
 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Pour ce qui est des législatives, à titre purement perso, j'ai assez fondamentalement l'impression que NUPES est une pseudo alliance purement électoraliste, permettant à la gauche "au sens large" de ne pas se prendre un tôle totale aux élections ?

Bah si tu compares avec une autre alliance purement électoraliste, à savoir "Ensemble !" ?
Plus généralement d'ailleurs, c'était quoi LREM sinon un parti purement électoraliste, un en "même temps" idéologique récupérant les opportunistes de droite et de gauche pour gagner le pouvoir ?

Et c'était quoi le programme de Macron aux présidentielles ??
C'est quoi le programmes de "Ensemble" ?

Là, très objectivement, tu as 650 mesures.
Je me fous en soit du nombre, mais tu as clairement un axe programmatique, des choix, des visions, des objectifis.
Et - mais je me répète - c'est parfaitement hypocrite de dire qu'ils ne partagent pas pour l'essentiel ces visions.

L'axe principal ? Le pouvoir d'achat, et la justice sociale. Ce à quoi on peux s'attendre raisonnablement de la part de partis de gauche (malgré la dérive Hollande qui avait oublié, justement, d'être de gauche).

Quels sont les désaccords sur ce plan là ? 
Aucun ! Les mesures étaient les mêmes, la même vision, la même philosophie. Il s'agissait de quoi, se mettre d'accord sur le montant sur lequel on augmente le SMIC ?

Autre axe principal : l'écologie. Là encore, la volonté de promouvoir les énergies renouvelables était de mise.
OK, le PCF veut conserver le nucléaire. Bah comme en 2012. Comme en 2017. Et pourtant, ils étaient unis avec le front de gauche ou LFI. Donc assez factice (surtout qu'encore une fois, c'est pas en 5 ans qu'on va fermer des centrales. Et si on le fait ? Cela veut dire que l'on aura évolué largement dans les ENR).

Bref les plus grands désaccords ne concernent pas absolument la politique intérieure.
Mais là encore, sont-ce des désaccords sur le fond ?
Le PS et EELV sont pour réorienter les traités et l'Europe, pour sortir du schéma libéral vers des politiques d'harmonisation sociale et écologique. L'objectif est le même côté LFI, qui est plus sceptique sur le fait de voir ces changements venir de l'Europe.
Mais bon, apparemment Macron veut également renégocier les traités.

C'est bien la preuve que rien n'est figé.
 

Là encore, on crée des problèmes factices : on s'en fout de savoir si les uns veulent "désobéïr" ou d'autres "déroger temporairement". Dans tous les cas, l'idée est de dire qu'on prend des orientations qui ne sont pas compatibles, en l'état, avec les directives européennes (et c'était le cas aussi du PS ou de EELV dans leurs programmes), et où il s'agit donc de rapport de force, de négociations, etc ... bref, de politique !

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Là aussi à titre purement perso, il me semble qu'à peine élus, les députés "hors LFI" de NUPES feront preuve de beaucoup moins "d'enthousiasme" à appliquer le supposé "programme commun" (quasi imposé par LFI), dont certains points, notamment concernant l'UE, sont en contradiction totale avec leur "crédo" ..?

Sur les 650 mesures, il y en a 33 où les composantes de la NUPES ne sont pas pleinement d'accord.

Cela veut dire que la majorité n'aura pas forcément de majorité sur ces points  (ça dépendra également de ce pensent les élus de l'opposition). Et donc ?

L'assemblée jouera donc pleinement son rôle, avec des débats plus ouverts.

Il n'en reste pas moins que pour les 95% restants, la majorité sera "enthousiaste" et d'accord !

il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

Vous faites preuve d'un étonnante naïveté pour affirmer assez péremptoirement que "tous sont d'accord" (PC, EELV, PS) pour que LFI en général et Mélenchon en particulier soit leur indiscutable "représentant".

 

Dédé est l'idiot utile de Merluche, un caniche aux ordres du Boss, qui paye en plus sa carte tous les ans et se prend les défaites dans la figure les unes après les autres, et il en redemande le bougre 

il y a 41 minutes, soisig a dit :

Non, ce n'était pas fait. Pour les élections présidentielles, ils se sont tous présentés individuellement. C'est un peu tard pour s'unir et proposer un programme commun

Pourquoi "un peu tard" ?

Tu as bien voté pour Macron alors même que tu ne connaissais pas son programme ?

Tu ne savais pas qui serait son premier ministre (quelle orientation ?), et les médias s'attendent à tout pour ce gouvernement.

A savoir qu'il va le composer de manière électoraliste (il le changera peut-être après).

Tu vas revoter pour lui (parce que c'est pour lui donner le pouvoir que tu votes) aux législatives, sans connaître l'ensemble de ses mesures. Je me trompes ? Tu peux m'en citer 10, sinon ?

Bref, ça me fait bien rire, ton objection  !

Le programme commun reprend en fait ce qui était globalement commun dans l'ensemble des programmes, gomme les différences mineures sur certains détails, et pointé les quelques sujets qui seront tranché s lors du débat a l'assemblée.

Je ne vois donc pas où est le problème : ils ont listé en toute transparence les mesures qu'ils mettront en place (plus de 600) et pour celles qui posent problème, ils ont décrit les positions que chaque groupe défendrait ou avec lesquelles il aurait certaines nuances.

C'est clair, c'est transparent, c'est annoncé avant les élections.

On attend maintenant que la Macronie ait la même transparence d'annoncer la couleur AVANT les élections (c'est logiquement comme cela que ça se passe en démocratie).

il y a 41 minutes, soisig a dit :

ne fais pas celui qui ne comprend pas. Les élections, c'était les présidentielles. C'était la qu'ils auraient du bosser ensemble, car maintenant, ça n'a strictement aucun intérêt puisqu'ils n'ont aucune chance d'avoir le moindre pouvoir. 

??

Bah pourquoi faire des élections, alors, si elles n'ont aucun intérêt ? Macron décide du résultat ? Le ministère de l'intérieur jour ça aux dés ?

Les présidentielles étaient faites pour définir qui serait président.

Les législatives servent à définir quel sera le gouvernement et la politique intérieure du pays pour ces 5 ans.

Je ne vois donc pas en quoi ces dernières n'auraient pas d'intérêt ??

C'est réellement très étrange et très limite ton discours ? Tu prônes une large abstention, de ne pas participer au jeu démocratique, ... ? C'est quoi, au juste ton propos ?

il y a 36 minutes, soisig a dit :

Les choix sont déjà fait, les électeurs ont majoritairement voté Macron. 

Les électeurs ont largement voté contre Lepen, pour l'essentiel.

Mais donc, les gens voteront majoritairement pour Macron s'ils veulent continuer à se faire plumer, je ne vois pas le problème ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous faites preuve d'un étonnante naïveté pour affirmer assez péremptoirement que "tous sont d'accord" (PC, EELV, PS) pour que LFI en général et Mélenchon en particulier soit leur indiscutable "représentant".

Ils ont signé des accords allant en ce sens, il me semble. Dans tous les cas, le PS n'ayant que 100 circonscriptions, si la NUPES acquière une majorité, LFI aura mathématiquement davantage de députés que le PS.

il y a une heure, frunobulax a dit :

NUPES est factuellement un accord PUREMENT électoraliste ...
Leur supposé "programme commun" (imposé par LFI) relevant assez clairement de la pure démagogie électoraliste, tant il bafoue totalement les convictions idéologiques des partis autres que LFI.

Mais comment peux tu affirmer cela ???

En quoi ce programme "bafoue" quoi que ce soit ? Quelle mesure ?? Factuellement ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

PS/
Au passage, pour le moment, même si les sondages au niveaux national mettent "au coude à coude" les intentions de votes NUPES/ENSEMBLE! (environ 27%), le système "majoritaire à deux tours" semble donner assez largement la majorité absolue à la coalition présidentielle ?
(300-350 sièges ENSEMBLE! / 100-160 sièges NUPES).

Tout se jouera sur la participation.

La première étape étant de se retrouver qualifié au premier tour dans un maximum de circonscription.

Et après de convaincre ! Dejà en ayant un programme, ça aide !

Et puis, ça ferait du bien un peu d'alternance, non ? On bouffe du néo-libéralisme depuis 2002.

20 ans.

Ce serait cool de revenir à des valeurs écologistes et sociales.

Il m'avait semblé que le sujet était une discussion autour du contenu du programme de la NUPES.

Pour une fois qu'un sujet entre dans le détail et s'éloigne de la politique made in ParisMatch ou Voila!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Il m'avait semblé que le sujet était une discussion autour du contenu du programme de la NUPES.

Pour une fois qu'un sujet entre dans le détail et s'éloigne de la politique made in ParisMatch ou Voila!

 

Donc SMIC à 1500€ et une conférence sociale sur les salaires évidemment le blocage des prix.

Je suis certain que ceux qui font leurs courses avec le SMIC, soit une grande partie de la population, seraient heureux d'encourager ce programme!

Pour le financement , bah on bloque les profits et les cadeaux de toute sorte, on ttravaille pour vivre et non pour financer des guerres qui nous concerne pas!

EX: pas de farine pour le pain alors que des milliers d'hectares sont en jachère forcée! Voilà un bon financement pour nos agriculteurs!

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Ou aller au bout de la logique : remettre les frontières car sinon il ne restera que les pauvres.

L'électorat musulman est le leur donc y a des sujets à éviter.

Bonjour jimetpam,

Il va demander conseil à Kim jong one. Pour boucler le pays.

Je le verrais bien présider son premier conseil des sinistres en djellaba, babouches et kefier.

Abdoulaye.

Bonne journée Monsieur

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu nous explique que les gens qui votent pour des candidats minoritaires n'ont aucune chance de voir leurs opinions/convictions "gagner", où l'on va plutôt dire d'être entendues, prises en compte.
Bref, en conclure que c'est là une façon "totalement démocratique" est au final très discutable.

Je "n'explique" pas, je "constate".
Si des candidats sont électoralement "minoritaires" (voire TRES "minoritaire"), c'est de facto parce leurs propositions ne correspondent pas aux attentes de la majorité des Français. 

PS/
Au passage, je rappelle que je ne suis pas du tout LREM mais (plutôt) PS.
Qui a fait le "score" totalement grotesque de 1,75% à la présidentielle !

Et je considère à titre perso que ce score lamentable n'est ni le fait d'une "absence de choix", ni celui encore plus supposé d'un censé "complot médiatique" mais qu'il relève uniquement de la seule et unique responsabilité du PS (et de "l'erreur de casting" totale des militants ayant désigné Hidalgo à la primaire).

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu as bien voté pour Macron alors même que tu ne connaissais pas son programme ?

 

Mais qu'est ce que tu en sais de ce que je lis ou pas ? 

il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu ne savais pas qui serait son premier ministre (quelle orientation ?), et les médias s'attendent à tout pour ce gouvernement.

 

Parce que tu le savais toi ???? Son choix de premier ministre va de pair avec la politique qu'il mène, et à laquelle j'adhère. Et ça me fait rigoler tous les gauchos dans ton genre, persuadés que la Merluche sera premier ministre. 

Macron a été élu par les électeurs, et il dirigera le pays comme il l'entend et avec qui il veut, pendant 5 ans. 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 

Et on revient au problème du néo-libéralisme, totalement inadapté.

 

Là je suis tout à fait d'accord.

Citation

En cela, la NUPES prend la question à revers : de quoi avons nous besoin, comment on s'organise. Sans partir de la logique économique du marché en prémisses.

Je vais lire la suite de leur programme alors.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Citation

En cela, la NUPES prend la question à revers : de quoi avons nous besoin, comment on s'organise. Sans partir de la logique économique du marché en prémisses.

Je vais lire la suite de leur programme alors.

C'est ce qu'on appelle la planification démocratique, les plans, qui n'existent plus ou qui n'ont aucun pouvoir auprès des instances d'éxécution!

Pauvre Bayrou !

Waho.

C'est désolant de voir que quand on tente de parler de sujets fond, d'apporter un peu de consistance, TOUTE la première page de ce topic est remplie de trolls qui se sont égarés ici plutôt que sur le sujet des piscines grenobloises.

Même des gens qui sont capables de dire des choses parfois sensées versent dans cette débilité.

Alors flemme de lire les pages 2 à 5. Je rate quelque chose ?

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Face à la vacuité programmatique de l'union de la Majorité Présidentielle, la NUPES a présenté ce Mercredi matin son programme pour les législatives, au travers de 8 thèmes et en tout 650 mesures communes.

Bref, les médias nous vendent les désaccords et le manque de convergence. 
"Qu'ils ne sont d'accord sur rien".

Et bien ce "rien" tient en 650 premières mesures :

https://nupes-2022.fr/le-programme/

 

Les 8 thématiques :

Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 4 : Services publics : santé, éducation, culture, sport
Chapitre 5 : 6e République et démocratie
Chapitre 6 : Sûreté et justice
Chapitre 7 : Égalité et lutte contre les discriminations
Chapitre 8 : Union européenne et international

 

Je vous propose donc de discuter des mesures sur ce topic et du fond si possible.
(pour les attaques au raz des pâquerettes, parler des piscines de Grenoble ou que sais-je encore, il y a déjà un topic ^^)

 

Je n'ai pas tout lu mais je crois qu'on peut résumer ces 650 premières mesures en trois mots : On rase gratis. Si ce sont les 650 premières, je me demande ce que peuvent être les suivantes. Distribution de colis alimentaires pour les petits vieux de plus de trente ans par exemple.

à l’instant, Frank_N a dit :

Je n'ai pas tout lu mais je crois qu'on peut résumer ces 650 premières mesures en trois mots : On rase gratis. Si ce sont les 650 premières, je me demande ce que peuvent être les suivantes. Distribution de colis alimentaires pour les petits vieux de plus de trente ans par exemple.

Je crois plutôt que tu n'as rien lu sinon tu aurais vu que justement ce n'est pas gratis!

Sois pas jaloux d'avoir élu un "sans programme".

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Non, ce n'était pas fait. Pour les élections présidentielles, ils se sont tous présentés individuellement. C'est un peu tard pour s'unir et proposer un programme commun

Pourquoi "un peu tard" ?

Tu as bien voté pour Macron alors même que tu ne connaissais pas son programme ?

Tu ne savais pas qui serait son premier ministre (quelle orientation ?), et les médias s'attendent à tout pour ce gouvernement.

A savoir qu'il va le composer de manière électoraliste (il le changera peut-être après).

Tu vas revoter pour lui (parce que c'est pour lui donner le pouvoir que tu votes) aux législatives, sans connaître l'ensemble de ses mesures. Je me trompes ? Tu peux m'en citer 10, sinon ?

Soisig va utiliser le jocker "appel à un ami" avant de répondre. Et comme elle considère qu'il n'y a pas d'élections à venir, ben qu'elle reste chez elle le jour du scrutin. Et qu'elle n'oublie pas d'inviter à goûter tous ses potes macronistes. Nous, on ouvrira le champagne à 20h comme ça.

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Mais qu'est ce que tu en sais de ce que je lis ou pas ? 

Parce que tu le savais toi ???? Son choix de premier ministre va de pair avec la politique qu'il mène, et à laquelle j'adhère. Et ça me fait rigoler tous les gauchos dans ton genre, persuadés que la Merluche sera premier ministre. 

Macron a été élu par les électeurs, et il dirigera le pays comme il l'entend et avec qui il veut, pendant 5 ans. 

Ah, je me suis planté, elle a préféré la langue de bois.

il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

EX: pas de farine pour le pain alors que des milliers d'hectares sont en jachère forcée! Voilà un bon financement pour nos agriculteurs!

"Une jachère, c’est une terre que l’on laisse au repos sans la cultiver. En France le ministère de l’agriculture estime que cela représente une surface de 300 000 hectares, soit 1 % de la surface agricole utile et presque 2 %  des terres arables. Portée par la France au Conseil de l’Union européenne et  adoptée par la Commission européenne le 23 mars, une décision permet de mobiliser ces terres pour accroitre la sécurité alimentaire en dérogeant aux règles de la PAC (la Politique Agricole Commune).

Ainsi, les agriculteurs pourront y conduire une culture de printemps, cultiver en mobilisant les intrants nécessaires et faucher ou faire pâturer cette surface sans que cela ait de conséquence sur leurs subventions à venir au titre du paiement vert."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/allier/crise-alimentaire-les-agriculteurs-sont-rares-a-vouloir-mobiliser-leurs-jacheres-dans-l-allier-2527956.html

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Je crois plutôt que tu n'as rien lu sinon tu aurais vu que justement ce n'est pas gratis!

Sois pas jaloux d'avoir élu un "sans programme".

Bon si, justement, j'ai pris le temps. C'est complètement irréaliste et démagogique.

il y a 6 minutes, Frank_N a dit :

Bon si, justement, j'ai pris le temps. C'est complètement irréaliste et démagogique.

Développe....on es là pour çà!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Développe....on es là pour çà!

Je ne vais pas me prendre la tête avec ça. Rien que le fait de vouloir modifier les traités européens pour qu'ils aillent dans son sens c'est du gros foutage de gueule. Il oublie qu'une chose c'est qu'il n'y a pas que la France. Où alors il veut sortir de l'UE et alors qu'il le dise ouvertement. Une grosse majorité de français rêvent d'un programme comme le sien, comme de celui de MLP d'ailleurs. Seul hic c'est qu'une grosse majorité de français ne veulent ni de l'un ni de l'autre comme premier ministre. Sont pas si cons que ça en fin de compte les français.

il y a 1 minute, Frank_N a dit :

Je ne vais pas me prendre la tête avec ça. Rien que le fait de vouloir modifier les traités européens pour qu'ils aillent dans son sens c'est du gros foutage de gueule. Il oublie qu'une chose c'est qu'il n'y a pas que la France. Où alors il veut sortir de l'UE et alors qu'il le dise ouvertement. Une grosse majorité de français rêvent d'un programme comme le sien, comme de celui de MLP d'ailleurs. Seul hic c'est qu'une grosse majorité de français ne veulent ni de l'un ni de l'autre comme premier ministre. Sont pas si cons que ça en fin de compte les français.

Est-ce que tu sais au moins qu'existe des inter-groupe politique à Bruxelles qui se battent pour changer l'orientation de l'Europe.

Non il est comme moi il veux une Europe des Nations et des Peuples, pas des toutous de Wall-Street et de la BM / FMI, et au delà l'OTAN américain!